Äldre inlägg (arkiv) till 2004-10-14

[Magnus Bäckmark]

I manusutdrag av Äldre svenska frälsesläkter från Riddarhuset ang. ätten Ribbing är häradshövdingen Peder Ribbings (-1438-74-) hustru Märta Bosdotter angiven som dotter till riddaren och kungens råd Bo Stensson (Natt och Dag) (-1408-69-). I avsnittet om denna ätt är emellertid endast tre söner upptagna som barn till Bo (tabell 12). Är detta bara ett tryckfel eller hur förhåller det sig? Ribbings hustru var väl Bos dotter?

[Margareta Nilars]

När Åmål blev stad 1643, så tillhörde ägorna till Åmåls by Axel Turesson Natt och Dag, född 21 juni 1621 i Otterstad, Skaraborg. Han var gift med sondotter till kung Karl IX, Elisabeth Carlsdotter Gyllenhielm.  
Vet någon hur han hade förvärvat dessa ägor? Genom arv, köp, byte eller gifte?

[Margareta Nilars]

PS. Ett tillägg till min föregående fråga: Vilka var hans föräldrar?
DS.

[Kaj Janzon]

Hej Margareta,
 
jag är för tillfället på semester och har därför inte tillgång till vare sig Anrep, Elgenstierna eller Ugglan, men någon information kan jag ändå bidra med. Axel Turessons (död 1647) far hette, förmodligen föga överraskande, Ture Axelsson (död 1626 enligt SBL, ta alltid med dig SBL-skivan på semestern :-).
 
Vad gäller förvärvet av Åmål kan det, om du har tur, röra sig om fadern Ture Axelssons frälseköp. Kolla i Erik Brännmans avhandling om dessa. Personligen tror jag dock att Axel Turessons förvärv av Åmål hade något samband med hans tjänst som landshövding.
 
Vid en inventering 1717 av Elisabeth Carlsdotters (död 1682) och hennes andra mans, Baltasar Marschalcks (död 1685), efterlämnade arkiv, fann man ett flertal handlingar som uppenbarligen tillhört Axel Turesson. Dessvärre finns endast en del av de då förtecknade handlingarna bevarade idag, dessutom numera splittrade på flera olika arkivserier. Om detta kan du få närmare upgifter på Riksarkivet och i Sam Hedars arkivhistoriska undersökning Enskilda arkiv under karolinska enväldet (Stockholm 1935) s 232 ff.
 
Skulle inget av detta ge napp återstår de s k Åkermarckska kopieböckerna i reduktionsarkivet och naturligtvis Riksregistraturet och Kammarens registratur i Riksarkivet. Men det kan bli en tidskrävande historia. Jag återkommer om jag hittar något mer i mina anteckningar.
 
mvh
Kaj

[Anita Hultgren]

Är det någon som vet något om Ebba Axelsdotter Natt och Dag? Hon var gift med en Peder Gudmundsson - vem var han?
MVH
Anita Hultgren

[Torsten Berglund]

Hej Magnus!
 
Enligt Hans Gillingstams släktartikel om ätten Ribbing i Svenskt Biografiskt Lexikon (SBL), bd 30, s 97ff (1998), var häradshövdingen i Marks hd Peder Ribbing (d tidigast 1474) gift med riksrådet Bo Stenssons (Natt och Dag) dotter Märta. Saknas uppgiften i utdraget av Gillingstams manus till det kommande häftet av ÄSF, som du refererar till, så beror det i så fall sannolikt på tryckfel.
 
M v h
Torsten Berglund

[Ulla Lundell]

Hej Anita Det finns en bok som heter Börd,börs och bardalek-ätten Natt och Dag och de Natt och Dagska Sturarna av Mats Linday kanske du kan låna den på biblioteket.

[Anita Hultgren]

Hej Ulla!
Tack för tipset.Jag har dock redan boken men den gör mig inte klokare vad gäller Ebba och Peder.
hälsningar
Anita Hultgren

[Rauno Rosenqvist]

Hej,  
Jully Ramsay nämner i sin i början på 1900-talet utgivna bok \Frälsesläkter i Finland intill Stora ofreden? att
 
Cecilia Jakobsdotter (Horn af Kanckas) var gift med fogden i Borgå, TUVE MÅNSSON, som förde samma vapen som ätten Natt och Dag. Hon lefde enka 1480.
Senare använder Ramsay ord som dansk adel om Cecilias och Tuves dotter Margareta.  
 
I samma bok säger Ramsay också att  
Brita Rötgersdotter var gift 1:o med en dansk adelsman NILS MÅNSSON, till Heinis i Rimito sn
Britas far Rötger är nämns senast 1498.
 
Två danska adelsmän, varav åtminstone den andra för NoD:s vapen, gifta med finska frälseflickor under andra hälften av 1400-talet ? Klart intressant! Men... tyvärr nämner inte Ramsay hur vapnet såg ut. Som proffs menade hon säkerligen NoD:s tvådelade sköld, men kan naturligtvis också ha menat Sture-släktens sköld, eftersom dessa två släkter förenades genom gifte (Bo Stensson NoD + Carin Sture, gifta 1440) och en Sture-släkt tidigare också fanns i Danmark.
 
En Måns Bengtsson NoD, som 1436 ihjälslagit ....
på ett förrädiskt sätt den berömlige Härföraren Engelbrecht Engelbrechtsson kan tänkas vara Tuves och Nils fader, om man antar att pojkarna (till skillnad från sin far, som förde moderns vapen, leopard + halv lilja), använde NoD:s vapen. Kan pojkarna t.o.m. ha varit tvingade till att bege sig till Finland som ett straff för faderns gärning? Troligtvis inte, för det naturliga straffet vore ju att bli tvingad att stanna kvar i Sverige... Nej, det sista var bara ett skämt.
 
Finns det någon som har mer kunskap om NoD (eller eventuellt Sture) och kan få Tuve och Nils att
passa in i pusslet?
 
En trevlig jul,  
Rauno Rosenqvist
Veikkola, Finland
rosenqvist@pp.inet.fi

[Kjerstin Björkman]

Hej.
Min mans morfar föddes som Johan Donatius Natt och Dag.
Enligt vad jag vet är Natt och Dag den äldsta svenska adelssläkten.
Den finns med sin sköld i Riddarhuset.
Jag skall börja forska kring denna man, född ca 1868 i Stockholm av en icke adlig mamma. Fosterbarn till en arrendatorsfamilj i Täby.
Vid konfirmationen tyckte inte prästen att han skulle heta Natt och Dag utan Prästen skrev Johansson.
Johan Donatius blev sedan dragon under gården som han bodde på som barn.
Tog sig namnet Arnell och var förtennare i vardagslag.
Var gift 2 gånger hade sammanlaget 12 barn och dog 1934.
Ligger begravd på Täby kyrkogård.
Jag vill veta mer om hans bakgrund och om den linjen av Natt och Dag.
Kjerstin

[Torsten Berglund]

Kjerstin!
 
Det är riktigt att ätten Natt och Dag anses vara den äldsta av de ännu fortlevande adelsätterna i Sverige, d v s den går på fädernelinjen att med säkerhet härleda ända ned i 1200-talet.  
 
Ätten Natt och Dag finns utredd och publicerad i G Elgenstierna, Den introducerade svenska adelns ättartavlor, band 5 (1930). Emellertid kan jag inte finna din makes morfar, den ovannämnde Johan Dontatius, född ca 1868, som barn till någon manlig medlem av denna ätt. Är han son till någon medlem av ätten Natt och Dag så är han därför troligen inte född inom äktenskapet. jag föreslår att du börjar ditt sökande i rätt ände och letar rätt på din makes morfar i kyrkobokföringen för att se i vilken församling han är född och vad som står i födelseboken. Dog han i Täby 1934, så börja med att söka rätt på honom i den församlingen. Kyrkböckerna för Täby finns i Stockholms Stadsarkiv. Lycka till!

[Carl Szabad (Carl)]

Kjerstin! Det finns en släkt Natt och Dag med på Klara-CDn. Där är stamfadern Johan skomakare från Ryssby i Småland (troligen Kronoberg). Jag har inte följt den släkten vidare för att se hur de fått sitt ovanliga namn, men vid tillfälle ska jag göra det.
 
Anledningen att jag kom på det var att en Hildegard Charlotta Natt och Dag (som det senare visade sig dotter till skomakaren) var piga hos Anna Hofman, omnämnd i en annan diskussion.

[Kjerstin Björkman]

Hej och tack för alla råd!
Nu vet jag att Johan Donatius var frosterbarn hos familjen Johansson på Sandtorp. Sandtorparn var tydligen arrendator? på Hägernäs.
Jag antar att fadern Natt och Dag hade nånting med Hägernäs att göra.
Johan Donatius hade troligen två systrar. Min svärmor talade om att de ibland kom ut två fina damer i näst intill krinolin och solparasoll när hon var barn för att hälsa på. Svärmor var yngsta barn till Johan Donatius och född 1906.
Jag måste fråga Carl Szabad vad Klara CD-n är för att materiel? Mvh Kjerstin

[Carl Szabad (Carl)]

Kjerstin! Klara-CDn är rotemansarkivet för Klara-roten i Stockholm under tiden 1878-1926. Den innehåller alltså alla som bodd i Klara under den angivna tiden.
 
Men ditt fall är ju enkelt. Precis som Torsten skrev är det bara att gå på kyrkböckerna och se när och var han är född, så får du föräldrarna där.

[Lennart Wallerman]

2001-04-10
Hej Kjerstin Björkman !
Här kommer lite om Johan Donatus.
Enligt familje tradition så skulle en Natt och Dag vara far till Johan, men där är det med det. Faktum är att när Johan lämnas till barnhuset år 1866 så deponeras samtidigt 300 rd. en stor summa då. Frågan är öppen vem som var fader, utan tvekan en bätre bemedlad person.
Jag har bara hittat 7 barn till Johan Donatus
Lennart Wallerman  
                                                     
 
Carlsson, Smedbom, Arnell, Johan Donatus (4:18). Född 1866-09-03 på
   barnbördshuset Pro Patria (A).
----------------------------------------------------------------------
Levnadsbeskrivning
   Donatus föds den 3 september 1866 på barnbördshuset Pro Patria,(1)
   samt döps den 4 september av kom Lindström. Modern Mathilda
   Lagerström som är 22 år gammal vid födseln av Johan Donatus.
   Matilda bor på Bryggargatan 19 i kvarteret Gösen i Klara
   församling. Matilda behåller barnet 1 månad, Johan Donatus blir som
   1 mån. gammal intagen på allmäna barnhuset den 3:e oct. 1866, emot
   300 rd.
   Johan Donatus utlämnas vid en ålder av 8 månader och 15 dagar till
   stattorparen Carl Fredrik Jansson och dess hustru Ulrika Christina
   Hellstrand, på Drottningsberget Täby församling af Upsala stift,
   den 18 maj 1867. . År 1868 den 4 juni utbetalas en belöning på 2,
   3/4 Spr.; 1871 den 21 sep . beviljas en belöning på 3 Spr., samt år
   1874 den 17 sep. belöning på 16 kr.
   År 1875 den 1 mars flyttas Johan Donatus till arbetskarlen Gustaf
   Adolf Åberg vid Danderyd (AB) Enebyberg, Ekhagen där Barnhusbarnet
   No:11,364 Joha Donatus blir fosterson Den 1 mars år 1875 flyttar
   Gustaf Adolf Åberg med hustru samt barnhusbarnet No: 11,364 Johan
   Donatus från Danderyd till Täby (AB) Fällbo, nedergården i Hagby
   rote.(2) Den 14 mars samma år flyttas Johan Donatus till sina gamla
   fosterföräldrar Johansson som numera är bosatta i Fällbo, Sandtorp
   i Hagby roten. Anledningen till förflyttningen återfinnes i ett
   brev som är bifogat i födelseboken och har följande lydelse.
 
   Till Directören över stora Barnhuset i Stockholm.
   Som det visat sig och för mig blifvit styrkt att torparen G. Adolf
   Åberg Fällbro, som försigt i wåras mottog B.barnet No: 11,364 Johan
   Donatus, aldeles försummad sätta detta barn i skola vill jag härmed
   ödmjukast anhålla, att detta barn ofvannämda Johan Donatus måtte nu
   genast få förflytta åter till sina förra fosterföräldrar torparen
   Carl Fredrik Jönsson som numera i sandtorp under Hagby ??
   församling, här skall berömligen vårda de fosterbarn nu bejära
   att återfå denna gossen.
   Täby den 23 sept. 1875.
 
   Torparen Carl Fredrik Jansson med hustru Ulla Christina Hellstrand,
   som har egna barnen: Lotta Josephina Jansson född 31/1 1863
   Carl Arvid Jansson född 21/4 1896.
   Augusta Fredrika Jansson född 14/10 1871. Samtliga i Täby
   Samt Barnhusbarnen:
   No: 9,333 Johan Fredrik Malmberg född 15/7 1864 i Maria (A) och
   kommer från barnhuset 1865.
   No: 11,364 Johan Donatus född 3/9 1866 på barnb.hus. Pro Patria
   No: 8117 Emil Gustav Carlsson född 7/3 1878 Kungsholmen,död. No:
   11,365 Carl Petrus Andersson född 7/1 1881 Adolf Fredrik kom från
   barnhuset 22/12 1882.
   Samt drängen Carl August Gunnarsson född 18/8 1875 i Nettraby
   Blekinge län.(3)
   Johan Donatus antar namnet Carlsson år 1881, samma år den 26/6
   konfrimeras Johan Donatus i Täby kyrka.(4)
   Johan Donatus flyttar till Fresta (AB) den 24/10 1821. atest nr. 110
   I Fresta (AB) blir han Båtsman No: 10 Smedbom vid torpet Grönhagen
   Den 24/10 1885 inflyttar enkan Anna Sofia Palm som hushållerska,
   från Dragontorpet Bygget i 2:a roten Fresta No:21 till
   Båtsmanstorpet Grönhagen.Den 14 juni 1886 gifter sig båtsmanen
   Johan Donatus i Fresta (B) med enkan Anna Sofia Jansdotter-Palm,
   som är född den 6: e jan. 1863 i Täby (AB) Löfhagen. Johan har av
   Kungl. Maj: erhållit resulution av den 13/4 1886 att undfå lysning
   och vigsel före 21 års ålder. Anna Sofia är enka efter Dragon Palm
   fresta. som hittades ihjäl och sönderslagen i närheten av hemmet
   2/7 1884 Anna sofia har fött två barn: Aron Leonard 4/7 1883 död
   5/7 1883; samt Gerda Sofia född 30/4 1884 som följer med till Johan
   Donatus. I Båtsmanstorpet föds tre barn. Johan med familj flyttar
   år 1891 den 27/4 till V.Arninge i Täby. Här blir han Dragon No:28
   Arnell, här föds två barn. Den 19 feb. 1896 dör Anna Sofia i
   lungsot. Den 20 dec. 1896 gifter Johan Donatus om sig med
   hushållerskan och enkan Klara Josefina Karlsson från Vallentuna.(5)
   Klara har sonen Johan Algot med sig i boet. Johan och Klara får två
   gemensamt barn Alfons Emanuel som föds den 11/12 1899.Täby (AB) V. Arninge
   Irma Linea Vilhelmina född 25/2 1906 Täby,(AB) V. Arninge
   Familjen bor
   på W.Arninge Dragonbostället(6) Johan Donatus är till yrke
   plåtslagare.
----------------------------------------------------------------------
Mor Lagerström, Mathilda.
----------------------------------------------------------------------
Gift 1:o 1886-06-14 i Fresta (AB) med
   Jansdotter, Palm, Smedbom, Arnel, Anna Sofia. Född
   1863-01-06 i Täby (AB) V.Arninge Löfhagen. Död 1896-02-19 i Täby (AB)
   V.Arninge.
 Far: Jansson, Johan Jan Edvard.Född 1825-06-07 i
   Täby (AB) Göttinge. Död 1893-02-23 i Täby (AB) V.Arninge
   dragonbostället.
 Mor: Gren, Jansson, Johanna. Född
   1835-02-14 i Sollentuna (AB) Skälby. Död i lunginflamation på
   serafimerlasarettet 1911-10-14.
 
Barn Smedbom, Arnell, Johan Donatus.Född 1886-05-15 i Fresta (AB)
   (AB) Grönhagen. Död 1947-08-08. Gift 1910-10-23 med Ericsson-Arnell,
Hedvig Elesif.Född 1885-02-11 i Västergården, Öster
   Arninge, Täby (AB). Död 1952-06-26.
 
   Smedbom, Arnell, Johan Erik Gunnar.Född 1888-03-17 i Fresta
   (AB) Grönhagen.
 
   Smedbom, Arnell, Karl Gideon Donatus.Född 1890-01-28 i
   Fresta (AB) Grönhagen.
 
   Arnell, Alma Elionora.Född 1892-07-11 i Täby (AB) V.Arninge.
 
   Arnell, Gustaf Fredrik.Född 1894 i Täby (AB) V.Arninge.
----------------------------------------------------------------------
Gift 2:o 1896-12-20 i Täby (AB) med
   Karlsson, Arnell, Klara Josefina.Född 1866-02-10 i
   Vallentuna (B). Far: Ericsson, Carl Samuel ). Mor: Jansdotter,
   Ericsson, Johanna Wilhelmina .
Barn:
Alfons Emanuel Arnell. Född 1899-12-11 i Täby (AB)
   V.Arninge (AB).
Irma Linea Vilhelmina Arnell född 25/2 1906 Täby (AB) V. Arninge
----------------------------------------------------------------------
-----------------------
(1) Allmäna Barnhuset D2.Ja :29 1866 No: 11,364.
(2) HFL. Täby 1871-1875 AI:20 sid 210.
(3) HFL.AI:21 Täby 1876-1880 sid 226; 1881-1885 sid 299.
(4) HFL. AI:22 1881-1885 sid 348 Nattvardsbarn 1881.
(5) Vigda Täby 18902-97, 1896.
(6) HFL.AI:24 Täby 1891-95 sid 84.

[Lennart Wallerman]

Johan Donatus Carlsson, Smedbom, Arnell ?Natt och Dag?
Här kommer lite mer om Johans barn.Johan hadde 9 st egna barn i två äktenskap i det andra äktenskapet 4 barn:
Alfons Emanuel 11/12 1899
Astrid Josefina 22/12 1903
Johan Artur 30/1 1905
Irma Linea Vilhelmina 25/2 1906.
Lennart Wallerman

[Patrik Niglöv (Niglov)]

Hejsan!
 
Jag har lite problem med Märta Bosdotter Natt o Dags, far samt dennes föräldrar.
 
Jag har två olika uppgifter på hennes fader:
 
1. Bo Stensson Natt o Dag
   + mellan 1469 o 1477
   Riddare, Riksråd, Häradshövding
 
   Dennes föräldrar:
 
   f: Sten Bosson Natt o Dag till ekh...
      + 1411
      Riddare
 
   m: Ingeborg Karlsdotter
      + 1411
 
2. Bo Bosson
   * 1322 Ringshult, Torpa (G)
   + 1389
   Riksråd
 
   Dennes föräldrar:
 
   f: Bo Nilsson Natt o Dag
      + 1322
      Riddare, Riksråd o Lagman i Östergötland
 
   m: Cecilia Knutsdotter (Aspenäsätten)
      * Aspenäs, Malexander, Östergötland
      + 1350
 
Snälla, om det är någon som kan bekräfta vilket av alternativen som är riktig, skulle jag bli mycket glad!
 
Tackar för hjälpen på förhand!
 
Patrik Niglöv
Karlskrona

[Johan R:son Sjöberg]

Patrik!
 
Vad säger SBL:s artikel om ätten Natt och Dag?

[Jonas Kuschner (Jonas)]

Patrik! Uppenbarligen finns det mer än en Märta Bosdotter, så du borde precisera vilken du avser. En yngre nämns ovan i diskussionen (g.m. Peder Ribbing). En äldre (d. 1414), som var gift med riddaren och riksrådet Algot Magnusson (Sture, sjöbladsätten), var, enl. ÄSF I:2, s. 203b, dotter till Bo Bosson, riddare och riksråd. Hänvisning ges där till Elgenstierna 5, s. 387. Tyvärr har jag inte Elgenstierna tillgänglig, men uppgifterna där kan du ju kontrollera själv.

[Torsten Berglund]

Patrik!
Som Jonas framhåller så finns i släkten Natt och Dag åtminstone två kvinnor med namnet Märta Bosdotter. Såväl Bo Bosson (Natt och Dag, död mellan 1389 o 1391, som hans sonson Bo Stensson (Natt och Dag), död mellan 1469 o 1477, hade döttrar med detta namn.  
 
Denna släktkrets har nyligen berörts i Magnus Olssons intressanta uppsats Hjulstamålet i Tälje 1439 och frågan om namnet Svantes ursprung i Släktforskarnas årsbok 2000 (Sveriges Släktforskarförbund, 2000), s. 179-212, se särskilt släkttavlorna, s. 187 och 193.
Se också Hans Gillingstams stora släktartikel om ätten Natt och Dag i Svenskt Biografiskt Lexikon, band 26 (1988), s. 408-418 och de i artikeln lämnade källreferenserna, samt densammes biografi över Bo Stensson, s. 430-432.  
 
Påpekas bör också i detta sammanhang att medlemmarna av ätten Natt och Dag antog först på 1700-talet släktnamnet Natt och Dag. Tidigare generationer skrev sig enbart med patronymikon, varför det är direkt felaktigt att skriva Märta Bosdotter Natt och Dag etc - släktnamnet skrivs inom partentes för de släktnamnslösa generationerna för att i genealogiska och historiska sammanhang underlätta identifiering.

[Patrik Niglöv (Niglov)]

Hej Johan, Jonas och Torsten!
 
Tusen tack för all er hjälp.
Jag misstänkte att det kunde ligga till så, men jag hade av någon lustig anlädning kopplat ihop bägge Märta Bosdotter med Peter Ribbing, som dock är helt galet.... men nu raderade jag Märta Bosdotter (+ 1414) från min databas, för jag trodde absolut att det var samma person.
Men jag får vacker lägga in henne igen :-))
 
mvh
 
Patrik

[Lillemor Engström]

Jag har börjat släktforska och skulle vilja ha reda på lite mer om min farfar Johan Fredrik Malmberg f. 15/7 1864 i Maria (A) Sthlm. Fosterbarn tillsammans med Johan Donatius (Natt och Dag) Johansson hos torparen Carl Fredik Jansson och hans hustru Ulla Christina Hellstrand. Johan Fredrik kom till sin fosterfamilj 1865 från barnhuset.
Johan Fredrik var gift med Emma Kristina Malmberg född Goode troligen i Västra Eds församling, Kalmar län.
Deras son: Bror Fridolf Malmberg f.18/1 1904 död 2/11 1947 (min far)
Dotter: Gulli Emma Margareta f. 25/12 1900 död 9/3 1903.

[Anna Vasiljev]

Hej hej! Har bara kommit fram till att det fullkomligt kryllar av Natt och Dag i mitt släktträd. Bara så ni vet.  
 
Kram.

[Essan Gradhman]

Jag söker upplysningar om Marta Magdalena Natt och Dag född  21/8 1756 i Degeberg, Rackeby (R) och död i Gbg 1834.  Jag har tappat bort henne efter hennes giftermål med Johannes H Gradman år 1802 i Gbg. Alltså önskar jag uppgifter om vart hon vistades under åren 1802-1834.
mvh
Essan G

[Christina Danielsson]

Hej,
 
Vem var Britta Natt och Dag född omkring 1414. Hon ska ha varit gift med Erengisle Carlsson Giedda som var född omkring 1410, båda ska ha varit boende på Gjeddeholm.
Vem var hennes mor och far?
 
Mvh. Christina.

[Kaj Janzon]

Christina, Två äktenskap är kända för Erengisle (Karlsson) Gädda.
 
Han gifte sig något av åren 1454-59 med Birgitta Erengislesdotter (Hammersta-ätten) som dog senast 1465. Därefter gifte Erengisle Gädda senast 6/7 1466 om sig med Bengta Simonsdotter (Körning).
 
Jag skulle tro att det är en gammal oegentlig benämning på Hammersta-ätten som spökar i din fråga. Ätten kallas ibland i äldre genealogisk litteratur Natt och dag på längden, därför att Hammersta-ätten förde en kluven sköld medan ätten Natt och Dag för delad sköld.
 
Den Britta du frågar efter är alltså den ovannämnda Birgitta, dotter till Erengisle Nilsson (Hammersta-ätten) och dennes första hustru Märta Håkansdotter (björnram).
 
Birigtta var för övrigt rätt nära besläktad med sin man som var brylling till hennes far. [ÄSF 1:3 s 238, 2:1 s 45]
 
Erengisle Gäddas sätesgård var Gäddeholm (nu Tureholm) i Trosa sn [RAp 18/6 1465, RApp 22/7 1475], till vilken gård även hans änka Bengta Simonsdotter (Körning) skrev sig ännu 1491 [RAp 31/5].
 
De ungefärliga födelseår du anger är, såvitt jag förstår saken rätt, rena gissningar, utifrån de årtal då föräldrarna är nämnda etc. Erengisle Gädda var sannolikt född på 1410-talet. Mer exakt än så skulle inte jag vilja uttrycka det. När det gäller hustrun är jag ännu mer skeptisk till valet av årtal.
 
Med vänlig hälsning
Kaj Janzon

[Lars Norrby]

Hej!
Bland mina förfäder finns följande:
 
H:r Majoren Claas Person i Skilberga afsombnadhe 21/4 ---.
 
Socknen ifråga är Vårdnäs i Östergötland, där jag vet att släkten Natt och Dag haft åtminstone en gård. Claas Person/Pederson var gift med en Anna Bock, död 1675-08-12. Eftersom Claes betitlas herr utgår jag från att han är av adlig släkt, men jag har inte funnit några spår efter ett släktnamn.
 
Vore tacksam för alla uppslag och spår.
 
MVH
 
Lars Norrby

[Nils Hård af Segerstad]

Majoren och ryttmästaren Claes Persson, död före 1670, är nämnd på flera ställen i Johan axel Almquist, Frälsegodsen, Östergötland.
Han var nog inte adlig.

[Olle Elm]

H:r Majoren Claas Person (min kursiv) i Skilberga afsombnadhe -  21/4 1668, enligt Maud Lindbergs förnämliga avskrifter av Vårdnäs kyrkobok.  
Om man går igenom Maud Lindebergs avskrifter av mtl ser det ut som om R?tthemestaren Claa? Per? i Skillberga. 4 personer. bosätter sig där omkring 1651. Det finns tidigare en Clas i Besebo som ej själv betalar skatt, vilken kan vara intressant att undersöka.
 
Som komplement till Nils inlägg ovan kan nämnas att Claes Persson - som han kallas i Almquist - där ej nämns med hustru eller ättlingar. Inget tyder - som nämnts - varken på adelskap, eller på att alla de friheter han fått enligt Nk. beslut ( 1654 var de 3 3/4 mtl) fördes vidare - inte ens till hustrun. Dock finns han ff nämnd i 1670 års jordebok ang Skrufwekulla som Sahl. Majoren Claas Per?on bekommit under fräl?e. (Källa: Mauds avskrifter)
 
Hans militära bana ser ut så här:
Clas Pedersson
Kornett under Valle och Vadsbo häraders ryttare 1627, löjtnant under Östgöta kav rgte 1637, ryttmästare 1647, major 1657, avgår 1660. (Källa: Stenbock, Östgöta kav. rgte. 1618-1699).
 
Valle och Vadsbo härader ligger i Västergötland. Kompanierna därifrån verkar dock inte ha ingått i Västgöta ryttare utan haft en egen indelning, vilket kan vara bra att veta. Dessa kompanier syns ibland sammanförda med Östgötska ryttarkompanier, vilket också gäller för vissa ryttarekompanier från Norra Småland....
 
Troligen kan Du finna Clas Pedersson skriven till någon av sina förläningar i något dokument. Sannolikt förde han ett eget vapen som kanske kan återfinnas i t ex någon inlaga i KrA eller i Biographica-samlingen på RA.
Vänligen,
Olle Elm

[Lars Norrby]

Tack för de snabba svaren, Olle och Nils.
 
Eftersom prästen vid Claas död tilldelar honom titeln Herr utgick jag från att han var adelsman. Men det är väl kanske så att även finare folk som borde vara adel kallas för herr.  
   
Tack för tipset om mtl. Har faktiskt tidigare gjort stickprov på Mauds (det av mig anförda utdraget från dödsboken kommer också naturligtvis från hennes avskrift) eminenta hemsida utan att finna någon Claas. Utgick då ifrån att han, som adelsman, var befriad från mantalspenning. Maud har ju nu reviderat de tidigare längderna, så det kan vara på tiden att gå igenom dem igen.
 
Hustrun Anna Bock återfinns i dödsboken för Vårdnäs. Min ana heter Lisbetta Clasdotter och bör ha varit född någon gång på 1630-talet.  
 
Ett par frågor: vad innebär det att Claas på Bessebo ej själv betalar skatt? Bekommit under frälse = erhållit som frälsebonde eller erhållit skattefritt?  
Vad står Nk för?  
Var 3 1/2 mtl (väldans mycket med gotländska mått mätt) stipulerad mark för en major?
 
Mange takk
 
Lars Norrby
Eksta

[Anna Nyman]

Hej!
Jag undrar över nu levande personer med efternamnet Natt och Dag, helst i åldrarna runt typ 20-30. Skulle någon som vet nåot kunna mejla mig?
Tacksam för svar,

[Bo Johnson]

Anna Nyman,
 
--------------------------------
 
Varför inte kolla själv i senaste årgången av Sveriges ridderskaps och adels kalender (2004).

[Roger Byström]

Hej Anna!
 
  Om du är intresserad av att kommunicera med  
  någon nu levande natt&dag-ättling på den  
  s.k. svärdsidan så kan jag inte bidra med  
  något. Om du däremot kan nöja dig med den  
  mindre aktade spinnsidan så är du välkommen
  att inleda en dialog på medföljande e-
  mailadress.
 
  MVH/ Roger Byström

[Ralf Palmgren]

Hej Roger!
Du skriver att du är en ättling till Natt och Dag släkten. Jag är det också och funderar över vem som är din första som dyker upp i ditt släktträd? Min första Natt och Dag kommer nog ganska långt tillbaka i tiden. Den första Natt och Dag personen som jag är ättling till är:
 
Anna Christina Persdotter (Natt och Dag)
Föddes 08.09.1630 som dotter av häradshövdingen Per Nilsson (Natt och Dag) och hans hustru Friherrinnan Christina Sofia Stenbock.
Död 05.05.1692.
 
GIFT: 26.09.1647 på Säby i Vists socken i Östergötlands län med
 
Friherre Gustaf d.ä. Bonde
Föddes 04.02.1620 på Esplunda i Dörarps socken i Kronobergs län som son av riksrådet och presidenten Carl Bonde, friherre Bonde och Friherrinnan Beata Gustafsdotter (Oxenstierna).
Död 25.05.1667 i Hamburg.
Riksskattmästare
 
Dessa fick i sin tur barn av vilka tre blev mina förfäder:
 
Kungliga rådet, presidenten i Bergskollegium och diplomaten Friherre Carl Bonde, greve Bonde af Björnö
 
Friherrinnan Sofia Bonde (gift med landshövdingen Jakob Fleming)
 
Friherrinnan Catharina Margareta Bonde (gift med kungliga rådet, fältmarskalken och presidenten i Göta hovrätt Friherre Carl Gustaf Mörner af Morlanda, greve Mörner af Morlanda)
 
M.V.H.
Ralf

[Roger Byström]

Hej Ralf!
 
 Trevligt att få en så kvick respons på mitt  
 inlägg i en natt och dagsk konversation
 som nu tycks vakna upp efter en årslång vila.
 
 Min koppling till den mytomspunna ätten är  
 ungefär lika ofärsk som din.
 
 Det har dock inte hindrat mig från att bl a  
 besöka Göksholm och den inte så långt därifrån
 belägna plats där Måns Magnus Bengtsson N&D en  
 gång berövade folkhjälten Engelbrekt
 Engelbrektsson livet.
 
 Av naturliga skäl så passerar jag också lite  
 nu och då Domnarvsbron utanför Borlänge där  
 Borganäs fästning en gång stod i lågor och där  
 en minnessten påminner om Engelbrekts starka
 förankring i folkled.
 
 Den natt och dagska ätten och dess koppling  
 till Stureätten är mycket intressant att följa  
 i historien och det vore trevligt att få  
 några synpunkter och teorier om varför Måns  
 Magnus Bengtsson genomförde sitt nidingsdåd
 och varför han inte blev åtalad eller straffad  
 för det han gjort.
 
 Jag återkommer med min koppling till den natt&
 dagska ätten senare.
 
 MVH/ Roger Byström

[Anders Höijer]

Hej...
Jag undrar om drottning Margareta Leijonhufvuds farmor Birgitta Månsdotter Natt och Dag, hennes fader Måns Bengtsson, död 1477 men Måns eller Magnus ska vara rätt namn? Jag är ättling till Birgitta Natt och Dag.....
 
Med vänlig hälsning
Anders

[Michaël Lehman (Philippos)]

Det är två former av samma namn. Måns är alltså en svensk ekvivalent till Magnus. Mitt exemplar av Nordisk Familjebok (nytryck av tredje upplagan 1946, bd 14, sp. 787) kallar honom Måns (Magnus) Bengtsson. Elgenstierna (bd V, s. 389) kallar honom Måns Bengtsson.

[Anders Höijer]

Hej, Michael!
Tack för om Måns (Magnus) Bengtsson ska vara rätt.
Nu jag vet.
Tack så mycket!
Med vänliga hälsningar
Anders

[Ralf Palmgren]

Hej!
 
Jag är också en ättling till Birgitta Månsdotter (Natt och Dag) och hennes far Måns Bengtsson (Natt och Dag). Han hette egentligen Magnus Bengtsson (Natt och Dag), men i historieböckerna de senaste 500 åren har han kallats Måns Bengtsson (Natt och Dag). Vilket i realiteten är samma namn. Det namn som vanligtvis används om Engelbrekts mördare är Måns Bengtsson (Natt och Dag). Om man däremot vill vara helt korrekt skriver man Magnus Bengtsson (Natt och Dag)!!! Så du får välja mellan, att antingen skriva så som nästan alla gör eller så vara helt korrekt.
 
M.V.H.
En historiker

[Anders Höijer]

Hej, Ralf!
Ja jag förstår det om det ska göra helt korrekt är Magnus Bengtsson (Natt och Dag), ibland  de kunde skriva Måns....
Roligt att höra om du är en ättling till Natt och Dag...
Mvh
Anders

[Ann Little]

Ur Frihetshjälten av Gustaf Landin:
 
 .....Engelbrekt följde båten med blicken, och då han såg att den förgäves sökte landa på ett par ställen, sände han en tjänare att visa dem landningsstället. Strax därefter begärde han sina kryckor. Han ville själv gå göksholmsborna i möte. Tjänarna hjälpte honom upp från lägret och då han fått stöden under armarna skyndade han ned mot stranden i små skutt, vilande mot kryckorna. Snart såg han, att det var herr Bengts son Magnus, som hoppade ur båten. Han hade varit Engelbrekts sven och väl omhuldats av denne. Englebrekt blev glad att få se honom, ty deras osämja var ju nu slut. Men varför hade Magnus en yxa i handen...Och så många män i båten?
 
Guds fred, Magnus, hälsade Engelbrekt redan på avstånd. Utan att besvara hälsningen rusade den unge mannen mot folkhövdingen med lyftad yxa och skrek ilsket:
-Skall jag då aldrig få fred för dig i Sverige?
-Din fader och jag ha tillsagt varandra sämja och fred. Har han inte sagt dig det?
Magnus svarade med ett ett yxhugg som träffade Engelbrekt i handen, då han med kryckan sökte skydda sig mot våldsmannen. Kryckan föll till marken, och Engelbrekt vacklade och ropade på hjälp. Hans hustru och tjänare, som ville skynda till honom, hindrades av männen från Göksholm. Den unge herresonen kunde därför oförhindrad fullfölja sitt blodiga verk. Han högg ursinnigt, och då yxan träffade Engelbrekts hjässa stupade denne mot en sten. Upphetsad och hatfull befallde Magnus sina bågskyttar att med pilar genomborra den fallne frihetshjältens kropp. Pil vid pil stod och darrade i den livlösa kroppen.
Magnus lät fängsla den fallnes hustru och tjänare och tog dem med till Göksholm. Den döde fick ligga där han låg. Djupt sov han bland vildmarkens stenar.
-----
 
Kring Engelbrekt tindrade snart helgonryktet.
Omsider fick han ett gravkapell i Sankt Nicolaikyrkan.
En dag stod några pilgrimer där och besågo bilderna. De föreställde händelser ur passionhistorien och helgonlegenden. Men inskriften som var på latin, bådå de en präst tyda. Och han läste:
 Engelbrekt, svensk till börd, liten till växt, uppfyllande många lysande verk, fördrev Erik av Pommern från regeringen, besegrade Stockholms stad, som var uppfylld av danskar och tyskar, och utdrev dessa ur riket, samt återtog statens förlorade gods, manligen återförande allt i vederbörligt skick; men blev av en viss Måns Bengtsson, en svensk man, som gav ont i vedergällning för gott, skändligen dödad. Vile hans själ i beständig frid!

[Anders Höijer]

Hej Ann!
Det är bra att veta om det är korrekt om namn: Måns/Magnus kan vara samma namn. Det spelar inte roll.
Tack, Ann!
Med vänlig hälsning
Anders

[Lars Göran Larsson]

Hej Ann
 
Varje gång jag ser Ditt namn bland inläggen, vad det vara månde, kastar jag mig över dem. De är alltid trevliga.
Tack/Elge

[Ann Little]

Tack så mycket Lars-Göran!  
 
Vänliga hälsningar
Ann

[Daniel Hellberg]

Jag undrar om någon känner till anor till handlanden Nils Botolf Natt och Dag. Jag vet ej hans födelsedatum, men han var gift med Augusta Lovisa Wennerberg. De hade en dotter som hette Ebba Sofia Natt och Dag, f. 1877-04-25 i Göteborgs Kristine (O). Förmodligen hade de fler barn. Ebba gifte sig 1904-09-21 med Victor* Samuel Lundberg (f. 1860-11-22, d. 1919-12-17).
Givetvis finns dessa personer att hitta i Elgenstierna, men om någon redan känner till deras anor så är jag tacksam för svar.
 
mvh
Daniel Hellberg

[Ralf Palmgren]

Nils Botolf Natt och Dag
Föddes 06.05.1833 i Uddevalla som son av handlanden Bo Natt och Dag och hans andra fru Sara Maria Wesslau.
Död 25.09.1886 i Göteborg.
Handlande i Göteborg.
 
GIFT: 19.11.1863 i Göteborg med
 
Augusta Lovisa Wennerberg
Föddes 27.07.1843 i Göteborg som dotter av grosshandlaren Johan Wennerberg och Hilda Cecilia Leffler.
 
För ytterligare information lönar det sig att studera Elgenstierna och dels Börd, Börs och Bardalek: en krönika om den idag ännu levande äldsta släkten av rent svenskt ursprung, ätten nr 13 på Riddarhuset: Natt och Dag samt de Natt och Dagska Sturarna av Mats Linday.
 
Släkten hemsida: http://www.nattochdag.org/
 
M.V.H.
Ralf

[Daniel Hellberg]

Ralf!
 
Stort tack för hjälpen. Nu skall jag kolla vidare på släkthemsidan.
 
mvh
Daniel

[Annette Palm]

Enl.en äldre släktsammanställning är Märta Bosdotter Natt och Dag, gift 1420 med Peder Arvidson Ribbing, riddare och riksråd.  
Vem är Märtas föräldrar ?  
Släktföreningen Natt och Dag kan inte dokumentera henne.  
 
Mvh Annette

[Tomas Karlsson]

Anette - det problemet har tidigare diskuterats under rubriken Ribbing, kolla där ska du se.

[Tomas Karlsson]

Eftersom din fråga även passar in under den här rubriken kan vi ju då konstatera att den Märta Bosdotter du menar var dotter av Bo Stensson (Natt och Dag) och Katarina Svensdotter Sture. För källor se EÄ 5 s. 384ff, Raneke s. 2-3 o 61, samt då Gillingstams artikel i SBL, band 30 (1998) s. 97-119.

[Tomas Karlsson]

Tilläggas bör att den Peder Ribbing du talar om, Annette, inte alls var son av någon Arvid. Gillingstam lutar åt att Peders far var Knut Ribbing, häradshövding i Marks hd 1415 och död före 1423.