Äldre inlägg (arkiv) till 2001-10-21

[Torbjörn Kristensson]

Hej Anders!
Jag håller på att kollar olika vinklar Från Krog Olsson till Drottning o Månesköld till Drottning
 
Mvh
Torbjörn

[Torbjörn Kristensson]

Anders  
Jag tittade på din antava på Torer Jonsson i Aröd,  
Han hadde en son Orm Torersen, Hadde han ingen dotter Katarina?  
 
Mvh  
Torbjörn

[Dion Maaneskjold]

Torbjörn Kristensson

Hos Carl A. Tiselius : "Bohusläns märkligare gårdar, senare delen", Göteborg 1926-27, s.94 nævnes Anders Olsson (Darre) mellem 1501 og 1528.
I samme værk s.144 forefindes han i en stamtavle (uden hustru), hvor anføres at hans mor skulle være Sigrid (Jonsdotter Drotning).

Hos Magda Måneskjöld : "Våra Vikingaförfäder", Göteborg 1959, opstilles s.141 en anden sammenhæng, hvorefter Anders Olsson (Darre) skulle have været gift med Sigrid Jonsdotter Drotning.

Du bedes bemærke at Knud Pedersen Maaneskiolds anetavle er konstrueret, blandt andet med udgangspunkt i min artikel fra Personalhistorisk Tidsskrift 1989:2.

I min udlægning blev Sigrid Jonsdotter - i modsætning til Magda Måneskjölds anførsel - mor til Anders Olsson (Darre) !

Det vil derfor være forkert at basere sig på Magda Måneskjölds anførsel s.141, hvorefter Katarina Ormsdotter Drotnings far skulle have været Orm Jonsson Drotning (uden hustru).

Dion Maaneskjold, Danmark

[Cary Gustafsson]

I Repertorium diplomaticum regni Danici mediaevalis Recke 2 Bd4 sid 334 iett brevdaterat 31/12 1492 förekommer Jon Henriksson till Fyllinge tillsammans med sin bror Jens, sigillerar Jon med en sparre över måne! Med hänvisning till Danske Adelige Sigiller nr G 6:1 sid 66. Sedan angående Peder Knutsson (Måneskölds) mormor tyder flera tecken att Kristina Björnsdotter Krumme på sitt möderne härstammar från Gyllensparrarna.När jag fått alla dokumenten kommer en redogörelse,sökandet efter Knud Jensens anor torde nog sträcka sig till det egentliga Danmark(Jylland),mej veterligen har jag inte hört om någon har försökt där! Kanske något för vår livlige debattör Dion!

[Torbjörn Kristensson]

Dion!
Om jag fattar rätt i Maggadas bok Så Tores Jonsson
barn,  
Katharina Torersdotter Drottning anor går upp till Krog Olsson  
Jon Torersson Drottning anor går upp till
Måneskjöd.
 
Är det så?
 
Mvh  
Torbjörn

[Anders Ryberg]

Torbjörn!
I min antavla för Måneskiöldarna har jag aldrig med några andra barn än de som leder framåt i anföljden. Om du läser min artikell om Drottningsläkten så står det lite om Katarina Torersdotter där.
Vad det gäller Drottningsläkten så har J A Nordström på ett alldeles förträffligt sätt med gott stöd i källmaterialet visat hur Greenarna på Sundsby härstammar från Torer Jonsson i Aröd. Detta gjorde han i en artikel 1925 i Bohusläns fornminnessällskaps årsskrift, en artikel som tyvärr inte uppmärksammats av varken Tisselius eller Magda Måneskjöld, som om de läst den kunnat slippa åtminstonne några av sina faktafel.
Man bör inte fästa allt för stor uppmärksamhet till vad som står i dessa böcker, även om Tisselius faktiskt i huvudsak är bra när han citerar källor som han kan ange exakt var de finns.
 
Carys upptäckter är mycket spännande, det skulle vara mycket intressant om man kunde utreda hur mån-vapnet kom in i släkten och hur Kristina Björnsdotters möderne ser ut.
 
Anders

[Dion Maaneskjold]

Cary og Anders

Jeg er helt enig i at det ser spændende ud, det Cary har fundet.

For egen del kan jeg nok ikke bidrage med så meget mere forskningsmæssigt, ihvertfald ikke hvad angår kirkebøger osv.
(Jeg kan simpelthen ikke læse de gamle håndskrevne dokumenter, og har ligesom dig Anders været nødt til hovedsageligt at basere mig på trykte kilder).

Jeg har dog gennem flere år forsøgt at få "eksperterne" til at komme med nogle bud - bl.a. har jeg skrevet nogle efterlysninger i det danske "Hvem forsker hvad", det svenske "Släkt och Hävd", og også på nettet, men der er ikke i Danmark et tilsvarende Forum som Anbytarforum, desværre !

Selv Jan Guillou har jeg forsøgt at få en brugbar dialog med, hvad der dog, i forskningsmæssig henseende har vist sig at være spild af (min) tid !
Så jeg har ikke fundet mere brugbart materiale, udover hvad jeg allerede har fremlagt og kunnet bidrage med hér, og til Tjörns Släktforskare, Elgenstierna, Riddarhuset, og Danmarks Adels Aarbog.

Det materiale jeg har bidraget med til Elgenstierna og Danmarks Adels Aarbog kommer muligvis "på tryk" i en eller anden form, mens det materiale jeg har leveret til Riddarhuset i sagens natur nok ikke bliver offentliggjort.

Og Tjörns Släktforskares hjemmeside har, såvel som læserne i Anbytarforum, forhåbentlig haft lidt gavn af min deltagelse.
(Hvordan går det forresten med den "Maaneskiold"ske stamtavle, har du fundet den Anders eller skal jeg sende den igen, og vil du så lægge den ud på hjemmesiden) ?

Forarbejdet til min artikel fra Personalhistorisk Tidsskrift 1989:2 tog meget af min (fri)tid, og selv efter den blev udgivet har jeg også beskæftiget mig meget med den "Maaneskiold"ske slægt.
Man må også huske på at jeg, sammen med Hans Larsson, har opdateret Leif Påhlssons : "Tablå över Månesk(i)öldska namnärenden (agnatiska ättlingar) under 1900-talet", Bilaga 1 til Nordströms artikel fra 1971 (i Västsvensk Genealogi och Personhistoria), et materiale der har været meget tidskrævende.
Det er altsammen overladt til Tjörns Släktforskare !

Hvem ved, måske kan foreningen og muligvis også Anbytarforums "publikum" have gavn af dette materiale i en eller anden form ?
(Det er jo ikke sikkert det kan "offentliggøres" på Nettet, men måske nogen kan skrive en artikel, (hvad med Cary og dig Anders), hvor de svenske navnebærende "Månesk(i)öld"er kan omtales så der kommer en kontinuitet fra slægtens fortid til dens nutid i agnatisk forstand).

Så når også den "Maaneskiold"ske stamtavle fra Rigsarkivet i København er lagt frem på Tjörns Släktforskares hjemmeside, mener jeg at jeg med god samvittighed kan holde en lille pause.

Det er der sikkert også andre end undertegnede som synes er udmærket.

Men det har da været spændende at se hvor mange indlæg der har været i Anbytarforum, så tak for dem (til Anbytarforum og diskussionernes mange deltagere) !

Dion Maaneskjold, Danmark

[Ture Stensjö]

Jag kommer här med lite upplysningar om släkten Gyllenstierna som möjligen kan ha haft någon anknytning till Maaneskiold.För bland Gyllenstierna finns en Jörgen/Jens Henriksen Gyllenstierna mester i Odense,arkedegn i Ribe han är död 3/5 1551.Jag tänkte att Ribe möjligen skulle kunna vara Rise,Risö som är nämnt i de Maaneskioldska stamtavlorna .Jörgen Henriksen har också en bror i Knud Henriksen i Estrup.De båda levde i Danmark.Jag har hittat detta  på Landbohistorisk Selskabs Adkomstregistrering 1513-1550.Där finns dokument på många Jens Henriksen och Jens Jude så möjligen genom att leta bland sammanfattningarna till orginal dokument på   Landbohistorisk Selskab så kan man kanske hitta Knuds Judes far där.Den ovannämnda teorien tror jag inte direkt på men jag nämner den ändå.
 
Ture Stensjö

[Anders Ryberg]

Ture, jag håller med dig, Ribe i Danmark är knappast samma som Rise i Sverige... Jude betyder jyllänning, så att någon kallas så är ungefär lika informativt som när någon kallas norrläning.
 
Anders

[Ture Stensjö]

Jag ber om ursäkt för min teori igår som är alldeles för otrolig för att jag ens skall nämna den som tori här .  
 
Ture Stensjö

[Ture Stensjö]

Här kommer uppgifter om Bagge af Berga som jag tror att inte så många av er känner till.
I rättelser och tillägg på sidan 325 i Äldre Svenska Frälsesläkter häfte 3.
Där står att Jöns Abjörnsson (bagge af bgerga) som enligt Svenska Adelns Ättartavlor skulle vara nämnd mellan åren 1368-1417 som det också står i Anders Rybergs antavla för Jörgen Knutsson Måneskiöld,skulle vara ihopblandad med Jöns Abjörnsson nämnd 1412-1427 som också förde sparre över blad i sin vapenbild.Jöns Abjörnsson (bagge af berga) står det här skulle vara nämnd mellan 1368-1393.
 
Ture Stensjö

[Anders Ryberg]

Tack Ture, jag skall kolla upp det och lägga in det, har själv hämtat upplysningar från Elgenstierna. Av intresse är att ätten Gyllensparre, som äger Fyllinge, härstammar från Bagge af Berga.
 
Anders

[Ture Stensjö]

Jag tar här upp en diskussion om Peder Knudsens halländska gårdar.
I J.A Nordströms uppsats Några anteckningar om släkten Månesköld i Bohuslän i Västsvensk genealogi och personhistoria 1971 skriver han på sidan 129 att Peder haft förutom Fyllinge Asserup i snöstorps socken samt Gubolt i Harplinge socken utan att han anger källa för uppgifterna. Så jag undrar om det är någon som vet källan till gårdsinnehavet av de båda gårdarna Asserup och Gubolt och om hur Peder kommit i besittning av gårdarna.
 
Ture Stensjö

[Cary Gustafsson]

Även Wrangerup i Peders hallandsarv ingår! Med största sannolikhet är detta hans morsarv som i sin tur ärvt detta från sion mor Kristina Björnsdotter Krumme! Källan till detta hittar du i Boh kopbok fol 788.

[Cary Gustafsson]

Glömde att Wrangerup ligger i Skummeslövs socken!Gården Asserup är förmodligen Assarp,jag har uppgifter om ägarna på 1400-talet men för närvarande kan jag inte säga om någonsläktskap föreligger!

[Anders Ryberg]

Cary!
Wrangerup ingår bland de gårdar som som  
Peders  
svärmor Bente Andersdr äger i södra Halland  
enligt skifte 9/8 1581 i Bohusläns kopiebok.
 
Anders

[Ture Stensjö]

Tack Anders och Cary! Jag skall kontrollera i Bohusläns kopiebok någon gång denna månad.
 
Ture Stensjö

[Ture Stensjö]

Jag tänker här nämna de som bodde i Arlösa innan Knud Jude.Inte för att jag tror att han skulle ha något släktskap med dem.Jens Birge och Biger Birge förlänade eller ägde Arlösa 1517. Detstår inte om de förlänar det eller äger det.I samma dokument är flera personer nämnda som heter Jens och som bodde i Halland.Jag har hittat det på Landbohistoris Selskabs Adkomstregistrering 1513-1550.Själva dokumentet finns inte utlagt där bara personer som är nämnda i dokumentet.
 
Ture Stensjö

[Anders Ryberg]

Hej!
Uppgiften om att Bente Andersdatter kom från Skottorp i Skummeslöv har fått betydligt starkare stöd, då det bland de gårdar hon äger vid skiftet efter henne och hennes make 1581 ingår Wrangerup, idag Vrångarp, ett frälsehemman i Skummeslöv. Hon äger för övrigt bland annat även gården Tiahagen i Östra Karup i samma trakt.
 
Anders

[Ture Stensjö]

Anders!
Om släkten Baden som Bente troligen härstammade från kan du läsa om i Ranekes Svenska Medeltidsvapen 2 sid 675.Det finns hänvisningar till källor något som stammtavlan för Baden i Danmarks Adels Årbog 1884 saknar.Du kan även läsa om Baden på Landbohistorisk Selskab Adkomstregistrering 1513-1550.
 
Ture Stensjö

[Ture Stensjö]

Anders!
Du har Utredning av Tjörns släkter av Stig Rutgersson och Hans Larsson som källa till en del uppgifter i din antavla för Maaneskiold.Var kan man låna den boken
 
Ture Stensjö

[Anders Ryberg]

Ture!
Ranekes Medeltidsvapen är inte att lita på vad det gäller släktförhållanden, enligt till exempel Hans Gillingstam innehåller den mer eller mindre fel på varje sida. Vad det gäller Hans Larssons och Stig Rutgerssons jätteutredning av Tjörns släktförhållanden, så finns den inte på några bibliotek, utan endast i deras ägo. Denna utredning, och ett antal som berör Inland, kan man titta på på de anbytarträffar som arrangeras av Tjörns Släktforskare och på Inlands Släktforskares diton.
 
Anders

[Ture Stensjö]

Anders! Jag känner till att Raneke inte är så pålitligt efter att ha läst uppsatser av Stig Östensson och Hans Gillingstam om det.Men det betyder inte att du inte kan hitta någon eller några av Ranekes hänvisningar stämmer med vad som står i primärkällorna.Om du vill läsa om Anders Nielsen (Baden?) så skall du titta på Landbohistoriks Selskab där det står att han skulle efter vad de har hittat vara nämnd i dokument mellan 1505-1525.
Jag var i dag på Göteborgs centralbibliotek och läste i Dansk biografisk Leksikon I där det finns med en stammtavla över Baden där varken Anders Nielsen eller hans barn finns med,så att han skulle tillhöra Baden tycker jag är ännu mer osäkert nu.Jag skall ta och läsa stammtavlan mer nogrant nästa vecka eftersom jag bara tog och blädrade igenom lite fort denna gång så jag kan ju ha missat något.
 
Ture Stensjö
 
Ture Stensjö

[Dion Maaneskjold]

Ture Stensjö

Jeg håber at kunne tilføre dine undersøgelser nye perspektiver med følgende litteratur der har kildefortegnelser i form af adkomstregistrering, dvs. skøde- (lagfart) og pantebøger m.v.:
Med Københavns borgmester Anders Nielsen (Baden) som "omdrejningspunktet", nævnt 1482 i H.U. Ramsings "Københavns ejendomme 1377-1728, oversigt over skøder og adkomster IV. Vester Kvarter", s.67, Ejnar Munksgaards Forlag, København 1945.
(I 1482 sælger borgmester Anders Nielsen en ejendom til Ewert Grubbe og dennes hustru Gertrud Pedersdatter).

Københavns borgmester Anders Nielsen, nævnt 1475 i H.U. Ramsings "Københavns Historie og Topografi i Middelalderen", 3.bind s.195, Ejnar Munksgaards Forlag, København 1940.
(I 1475 nævnes Anders Nielssøn i jordebogen af 2.maj 1496, som "fordum" (tidligere) borgmester, som tidligere ejer af en gård).
Samme sted (s.195) nævnes hans far, rådmand Nis Anderssøn som ejer af gården 17.april 1450.

Københavns borgmester Anders Nielsen, nævnt som død før 2.maj 1496, i H.U. Ramsings "Københavns Ejendomme 1377-1728, oversigt over skøder og adkomster V., Nørre Kvarter ved Victor Hermansen og Albert Fabritius", s.16, København 1967.
(Før 2.maj 1496 skænkede/overdrog Anders Nielsens arvinger omtalte gård til byen København).
Samme sted (s.16) nævnes hans far, rådmand Nis Andersen som ejer af gården 17.apr. 1450.

Københavns borgmester Anders Nielsen, nævnt "1461, 1466" & "1477, 1496" i Oluf Nielsens "Kjøbenhavns Historie og Beskrivelse, Kjøbenhavn i Middelalderen", s.74 hhv. s.77, København 1877.
(Det anføres s.74 (under borgmestre) : "Anders Nielsen 1461, 1466, siden Raadmand, førte et skjold med en ibskal".
Han nævnes igen s.77 (under Raadmænd) : "Anders Nielsen 1477, 1496, tidligere Borgmester").

------

Københavns borgmester Anders Nielsen, Helsingørs borgmester Niels Andersen (Baden) og sidstnævntes søn Anders Nielsen gift med Bodil Axelsdatter, nævnes samlet i "Helsingørs embeds- og bestillingsmænd, genealogiske efterretninger ved V. Hostrup Schultz", s.1, J.H. Schultz's Universitetsbogtrykkeri, MCMVI (1906).
(Under Helsingørs borgmestre - kap.1, s.1 anføres (nr.3) : "Anderssøn, Niels (Baden), Borgmester 2/7 1464. Faderen : Anders Nielsen, Borgmester i Kjøbenhavn. Børn : Anders Nielsen, g.m. Bodil Axelsdatter").
Bodil Axelsdatter er identisk med Bodil Axelsdatter Hasel til Skottorp i Skummeslövs sn, Halland.

V. Hostrup Schultz's bog er baseret i kirkebøger m.v. for Helsingør.

Dion Maaneskjold, Danmark

[Anders Ryberg]

Hej!
Till att börja med så skulle jag bli mycket förvånad om det finns några kyrkoböcker bevarade från Helsingör på 1400-talet, det finns inga från 1500-talet någon annantans i Danmark vad jag vet! Helsigörsboken som Dion anför saknar för övrigt käll- och litteraturhänvisningar vad det gäller släkten Baden, så man kan misstänla att uppgifterna är hämtade från DAA 1884.
Niels Andersen är endast nämnd 1464, och hans ev son Anders skall vara nämnd 50 år senare i Halland. Det verkar vara ett lite väl stort avstånd mellan dem i både tid och rum, så jag är böjd att hålla med Ture om att det verkar otroligt att Anders Nielsen till Skottorp var son till borgmästare Niels Andersen.
Ture har för övrigt helt rätt om att man kan använda Raneke om man bara känner hans brister.

[Cary Gustafsson]

Raneke redovisar angående Baden som källa följande;NDA= Thiset,Nyt Dansk adelslexikon s.14.ADA= Achen,Danske adelsvåbners.143. TSig=Thiset,Danske adelige Sigiller,E XVII:1-25.Raneke redovisar inga dokument så genealogin är förmodligen hämtad från DAA , sigillen verkar vara redovisade för 15 stycken personer i Baden släkten där Anders Nielsens sigill är representerat,  Anders Nielsens hustruHette Bodil Axelsdotter Bang el Hasel enligt Raneke,avsaknaden av redovisning av dokument tyder på att Raneke har plankat andra verk,av  de redovisade källorna förutom DAA är väl det mest tillförlitliga boken med sigiller utan att förkasta övriga källor innan man har kontrollerat dom efter källbelägg.Alla böckerna går att ta in till läsesalen på UB.

[Dion Maaneskjold]

Cary !

Har du mulighed for, via Raneke, at fastslå hvorvidt Helsingørs borgmester Niels Andersen og Anders Nielsen g.m. Bodil Axelsdatter Bang/Hasel til Skottorp i Skummeslövs sn, Halland anvendte samme sigill (med ibskal), er det vel et godt indicium for at antage at de 2 nævnte personer var far og søn ?

Dion Maaneskjold, Danmark

[Cary Gustafsson]

Dion!Raneke redovisar med sigill nr 5, Anders Nielsen 1442-88 bm. nr 11 Jens(Niels)Andersson 1452-82 bm. Anders Nielsen nr 17 1505-23 g.m. Bodil Axelsdotter.Detta enligt Raneke.Tyvärr kan jag inte bidraga med något mer eftersom jag inte har bedrivit någon grundforskning på detta! Jag väntar på besked om Baden av en god vän som är specialist på de södra landskapens(danska)medeltid! Häls CARY

[Dion Maaneskjold]

Cary !

Tak for opslagene hos Raneke.

Hvis man ser helt bort fra V. Hostrup Schultz' bog, kan man - så vidt jeg kan se - udmærket via adkomstdokumentationen refereret i de øvrige bøger etablere en stamrække for "Baden" fra (Københavns) rådmand Nis Andersen 1450 til sønnen Københavns borgmester 1461-1496 (med ibskal = faderens våben) til Københavns borgmesters arvinger nævnt 1496 heriblandt Helsingørs borgmestre, brødrene Jens og Niels Andersen (Baden).

"Ranekes" sigill nr.5 giver belæg for Københavns borgmester Anders Nielsen 1452-88, sigill nr.11 for Helsingørs borgmestre, brødrene Jens Andersen g.m. Beritte (1452) og Niels Andersen (1464-82).

Det springende punkt genealogisk - fra Helsingørs borgmester Niels Andersen - til sønnen ? Anders Nielsen (Baden) g.m. Bodil Axelsdatter (Hasel) må kunne etableres via nogle (nu svenske) adkomstdokumenter (i Halmstad ?), hvorimod nævnte stamrække allerede er belagt heraldisk med "Ranekes" sigill nr.17.

Dion Maaneskjold, Danmark

[Anders Ryberg]

Dion!
Det är en glädje för mig att kunna konstatera att jag delar din uppfattning att man skall dra genealogiska slutsatser genom källforskning och inget annat. Tyvärr så har jag ännu inte fått klart för mig i vilka primärkällor Skottorp omtalas, men Cary jobbar ju på detta.
 
Anders