Äldre inlägg (arkiv) till 21 december, 2009

[Helene Jorsell]

Ja, som jag skrev i ett privat mail till dig och David så var ju staten inte så pigga på att betala för en fattighusplacering så fanns det någon rik släkting man kunde kräva på pengar...! Sen kan man ju fråga sig hur de kom fram till att hon var släkt med Boktryckaren Marquardt!?

[David Jinder]

Jag tror Anders såg inlägget från Postat söndagen 20 december 2009 - 11:45. Där står Fredrik Gustaf v M

[Chris Bingefors]

Ändrat - även i släktprogrammet!
 
Hon kanske påstod både det ena och andra, de bodde ju i samma församling och hon jobbade i kyrkan så hon kände dem. I ett mantal anger hon sig vara överstelöjtnantsdotter t ex.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-12-20 17:09)

[Helene Jorsell]

Sant Chris!  
 
Men hela tråden är intressant på flera sätt. Vem tar emot tillägg och rättningar till Elgen?  
 
Nu vet vi ju t ex att Frans Gustaf v M fick fler barn än de som är upptagna i Elgen. Vi vet också att Maria Christina född 1777 var den som avled år 1843, ett dödsår som vår Maria Christina, född 1788 har fått sig tilldelat. Hon avled ju dock 1852.

[David Jinder]

Postat söndagen 20 december 2009 - 11:45  
där står Fredrik Gustaf v M, det var kanske det Anders såg

[Mats Ahlgren]

Kankse missat något, men är det någon som funnit Carl Reinhold och Carl Johan Augusts födelsenotiser?

[David Jinder]

Excuse me, såg inte att det redan var inkommet

[David Jinder]

Jag har letat, men i Hedvig tycks i alla fall inte Carl Johan finnas

[Helene Jorsell]

Fast överstelöjtnantsdottern var nog Maria Christina v M född 1777. Hon finns i registret till mantalet med titlar som Löjtnantsdotter, Fröken och Demoiselle. Vår Maria Christina M, född 1788 flyttade så mycket att hon i stort sätt aldrig dyker upp i mantalet (en jämförelse mellan registren och flyttlängder). De gånger hon dyker upp tituleras hon först för Jungfru (flyttlängder) för att sen bli Ringerska.  
 
Jag har dammsugit registrena och jämfört de två och sett skillnaden i titulering.

[Chris Bingefors]

282 inlägg på denna nygamla tråd - vinnare även i adelsligan

[Helene Jorsell]

Mats! Jag har inte funnit någon av dem i en födelsebok (med de register jag har tillgång till). Jag tror mig dock ha ett dödsdatum för den yngre sonen vilket saknas i Elgen.  
 
Sonen Carl Johan August v M vet vi ju att han blev Artillerist. I registret till mantalet 1851 står hans hustru Anna Catharina som Artilleristänka, då boendes i Katarina fs.  
 
I registret till dödboken för Hedvig Eleonora fs finner jag en f.d Artillerist Carl August Marquard vilken avlider i nämnda fs den 20/2 1850. En titt i dödboken kanske kan ge hans ålder då han avled, dvs är han identisk med den Carl Johan August v M vilken föddes 1793 som son till Frans Gustaf v M och  Elisabet Helena Ryqvist.

[Chris Bingefors]

Carl Johan August får ett barn med fästekvinnan Christina Catharina Helander i Svea Artilleriförsamling 17/4 1820, sonen dör 27/4. Hon dör 5/5 1820 enligt en i det närmaste oläsling hfl (AIa:7 sid 295-6), där står mer om dem men svårt att läsa.
 

 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-12-20 18:11)

[Chris Bingefors]

I dödboken är han 57 år (stämmer med Elgen) bosatt prov fattig??försörjningshuset?

[Chris Bingefors]

Och i hfl Svea Artilleriförs AIa:8 finns han på sid 202, nr 40 i 5 kompaniet. Född i Maria församling 22/6 1793. Vigd med Anna Catharina Lundberg 8/4 1822 (se lysningsboken). Kan ej läsa. Admitterad till nattvarden första gången 22/4 1812

[Helene Jorsell]

Ja, den sonen u.ä vore intressant av se mer om. Från registret till Svea Artilleriregementets hfl 1779-1850. Vad man kan utläsa av registret så levde Carl Johan August v M och Christina Catharina Helander ihop.
 
Sidhänvisningen framgår men med volymbeteckningen var det värre.  
 

[Helene Jorsell]

Ja, att han gifte sig med Anna Catharina Lundberg vet vi sen tidigare, det är hon som återfinns under ett antal poster i mantalet som dels Artilleristhustru och änka.

[Mats Ahlgren]

Det var lätt att hitta Carl Johan August i Maria. Det intressanta är att fadern bara kallas capitanjen Gustaf von Marqwardt, inget F
 
Källa 2700.18.36400,  [Stockholm]  Maria,  CIA.9, Födde,Dop, 1777 - 1795, 0-0,  Bild 289 av 345

[Chris Bingefors]

Sonen dog men det finns fler anteckningar med datum som är svåra att tyda. Finns det något lämpligt barnhusbarn Helander f ca 1818?
 
Lysning Carl Johan August:
 

[Helene Jorsell]

Christina Catharina Helander var gift Helander. Hon  var född Kullberg år 1791 i Vreta Kloster och gift med en Artillerist Helander. I det äktenskapet föddes en son den 29/8 1814 som fick namnet Carl Johan Ludwig. Sen födde hon u.ä Carl Gustaf år 1820 med Carl Johan August v M som fader.  
 
Den första sonen, född 1814 lämnades till barnhuset efter maken/faderns död.  
 
http://www3.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0809/Barnhuspdf2008 /05_02817.pdf
 
Ovanstående kanske inte hör hemma under diskussionen om den adliga släkten von Marquard men ger ändå en god insyn i alla turer runt släkten/familjen under slutet av 1700-talet, början av 1800-talet.

[Chris Bingefors]

Inblicken i deras ganska komplicerade och hårda liv är intressant. CJA gifte sig sedan med regementschefens, Adolf Sebastian Gethes, tjänare AC Lundberg.

[Helene Jorsell]

Chris, sonen dog 1818 enligt barnhusakten...!

[Mats Ahlgren]

En liten kommentar:  När Frans Gustaf Marqward dör 1807 så tituleras han avskedad löjtnant och hans ålder uppges till 58 år. Stämmer inte riktigt med vad det borde ha stått, han var ju avskedad kapten och 56 år  
 
Källa 2728.65.34100,  [Stockholm]  Adolf Fredrik,  FI.5, Död,Begravning, 1775 - 1811, 567-0,  Bild 290 av 341

[Chris Bingefors]

Den diskrepansen finns ofta. Han ska ju ha fått kaptens avsked enl Elgen. Kan han ha blivit degraderad i samband med avadlingen? Eller var familjen så pass i upplösning att man inte hade koll - det verkar ju som de inte levde ett speciellt ordningsamt liv. Man skulle behöva hitta hans födelse. Bou för fadern (död 1771) finns ju inte i registret, de ska ligga på Svea Hovrätt.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-12-21 07:35)

[Anders Berg]

Hur kommer det sig att Frans Gustafs alla barn i första äktenskapet (det upplösta med Hedvig Johanna Nitorell) saknas i såväl Elgenstierna som supplementet som på Riddarhusskivan? Hur har man missat dem, eller är de avsiktligt undanhållna?

[Chris Bingefors]

Ja, det har vi undrat också. Det skulle vara givande att läsa skilsmässohandlingarna - en skilsmässa då var ganska så graverande.
 
Hur handlades adelns skilsmässor, domkapitlet som vanligt? Är det då i så fall Uppsala domkapitel?
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-12-21 10:18)

[Chris Bingefors]

Nähä, konsistoriet i Stockholm (Stockholms stads konsistorium?). Dvs bör vara domkapitlet, DIVb skiljobrev. Men det arkivet finns inte i NAD.

[Helene Jorsell]

Har suttit och läst igenom hela tråden men kanske missat något inlägg. Jag funderade nämligen på vad som hände med Frans Gustaf v M's första son (i äktenskapet med HJ Nithorell), dvs Friedrich Julius Marquard. Född 1772-12-01 i Adolf Fredrik. Avled han i späd ålder/som barn?

[Chris Bingefors]

Nästan oläsliga dödböcker i Adolf Fredrik för denna tid, men han finns ju inte med någonstans senare.

[Chris Bingefors]

En annan tanke:
OM det stämmer att Frans G var född 1751 som Elgen säger, så gifte han sig mycket tidigt 1771. Kan det vara så att Maria Christina (1777) föddes innan äktenskapet, dvs 1771 som är ganska lätt att senare läsa fel på så att det blir 1777.

[Helene Jorsell]

Absolut! Förvisso är hennes födelsedatum väldigt konsekvent skrivet i samtliga register, dvs den 14/4 1777 men fel kan ju ha uppstått någonstans på vägen. Hon är ju inte ens upptagen i Elgen (bara hennes dödsdatum som hennes halvsyster med samma namn fått).  
 
Visserligen står det i Klara dödbok (och jag citerar ditt inlägg Chris) Klara dödbok 1843: 31/7 ogifta fröken Maria Christina Marquard, Apelbergsgatan nr 54. 66 år 3 månader och 7 dagar gammal.  
 
Dvs, född 1777 men har årtalet blivit fel någonstans så...!