Äldre inlägg (arkiv) till 07 december, 2005

[Karl Vilhelm Kronen]

Karl Knutsson Bonde kallas i olika sammanhang för Karl VIII. Varför? Visserligen tog sig Gustav Vasas yngste son numret IX, därför att han hade läst om 6 sagokungar med namnet Karl, men Karl Knutsson kände inte till eller brydde sig om sagokungarna och kallades vid något enstaka tillfälle Karl II. Han kan väl inte omnumreras retroaktivt?

[Torsten Berglund]

Det är väl egentligen inte märkligare än att du själv här ovan retroaktivt tillskrivit kung Karl ett släktnamn, Bonde, som han själv aldrig använde. Som kung kallade han sig enbart Karl, alltså bara förnamnet i likhet med alla andra medeltida kungar. Under hans icke kungliga perioder kallade han sig Karl Knutsson.

[Olof Almkvist]

Karl Knutsson Bonde + 1470 var gift med någon.  
Vem är hon samt vilka barn har de tu?  
Nu undrar jag om det är sant att han hade i sin släkt en  
Carl Ulfsson Sparre som var tydligen en riksmarsk?  
Vad är en riksmarsk?

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Frågan om innebörden av Riksmarsk är även ställd under Yrken och besvaras bäst där..

[Johan R:son Sjöberg]

Karl Knutsson (Bonde) var gift 1:o trol ca 1428 med Birgitta Turesdotter (Bielke), död 1436 i Stockholm; 2:o 1438 5/10 i Stockholm med Katarina Karlsdtr (Gumsehuvud), död 1450 7/9; 3:o 1470, trol i Stockholm, med Kristina Abrahamsdtr.
 
För mer information om Karl Knutssons (Bonde) äktenskap och familj, se Svenskt biografiskt lexikon, band XX, s 622, och Gustaf Elgenstierna, Den svenska adelns ättartavlor, band I, s 513.

[Arne Berg]

Karl Knutssons mor hette Margareta Karlsdotter (Sparre av Tofta).
Kanske har du här din Sparre.
Birgitta Turesdotter födde 2 barn. Ture, som dog ung och Kristina.
Katarina Karlsdotter födde 4 söner, 5 döttrar. Jag känner till Magdalena och Birgitta.
Kristina Abrahamsdotter födde 1 barn. Karl.

[Johan R.son Sjöberg]

Ja, just det ja. Margareta Karlsdotters (Sparre av Tofta) far var riddaren, riksrådet, lagmannen och marsken Karl Ulfsson (Sparre av Tofta). Ätten Sparre av Tofta redovisas i Äldre svenska frälsesläkter, band I, häfte 1, s 84-88. Ingenstans i den artikeln kallas Karl Ulfsson riksmarsk, endast marsk.

[Olof Almkvist]

Tack så mycket för dessa uppgifter som jag har fått. Men finns det en Anna bland dessa barn?
 
Mvh från  
olof A.

[Karl Andersson]

Hej!
Här är lite fakta om Karl Knusson bonde!
 
Karl Knutsson Bonde
Yrke:   Kung i Sverige 1448-57, 1464-65, 1467-70  
Far:   Sten Bielke (Turesson) (- 1431)  
Mor:   Margareta Sparre (Carlsdotter) (- 1428)  
   
Född:   1408 1)  
Död:   1470-05-14 Stockholm, Stockholms slott 1)  
 
 
Familj med Birgitta Bielke (Turesdotter) (- 1436)  
Vigsel:   omkring 1428 Ekholmen, Veckholm  
Barn:  Kristina Bonde (Karlsdotter) (1432 - 1500)  
  Ture Karlsson (- 1447)  
 
 
Familj med Katarina Gumsehuvud (Karlsdotter) (1418 - 1450)  
Vigsel:   1438-10-05 Stockholm, Stockholms slott, Hovförsamlingen  
Barn:  Birgitta Bonde (Karlsdotter) (1446 - 1469)  
  Rikissa Bonde (Karlsdotter)  
  Magdalena Bonde (Karlsdotter) (- 1495)  
  Margareta Bonde (Karlsdotter)  
 
 
Familj med Kristina Abrahamsdotter  
Vigsel:   1470  
Barn:  Karl Bonde (Karlsson) (1455 - 1488)  
  Anna Bonde (Knutsdotter)  
 
 
Noteringar  
Karl Knutsson Bonde 1408-1470, kung 1448-1457, 1464-65, 1467-1470.
Karl Knutsson kom från två av landets förmögna och inflytelserika släkter, Bonde och Sparre. År 1434 anslöt han sig till Engelbrekts upprorsrörelse och valdes till rikshövitsman.
 
Unionstidens politiska oro speglades också i hans liv. Inte mindre än tre gånger var han kung. Efter Kristofer av Bayerns död valdes olika kungar i Danmark, Norge och i Sverige. Då Karl Knutsson, som valdes till svensk kung, insåg att hans möjligheter att bli kung även i Danmark och Norge hela tiden minskade, slog han in på en unionsfientlig politik, som senare fullföljdes av sturarna och Gustav Vasa.
 
Under hans levnad var den politiska oron i landet ovanligt stor. Han hade inte bara Kristian I i Danmark till fiende. Ärkebiskopen Jöns Bengtsson Oxenstierna och hans mäktiga släkt utgjorde en tredje faktor i striden.
 
Karl Knutsson Bonde hör till de mera kraftfulla personligheterna i den Svenska
medeltidshistorien. Efter en period av unionsregenter, Margareta, Erik av Pommern och Kristoffer av Bayern, lyckades Karl Knutsson år 1448 bli vald till Sveriges konung. Unionen splittrades tillfälligt. Karl lyckades även bli kung över Norge 1449, men tvingades avstå detta till Kristian I redan 1450.  
 
Efter konflikter med stormännen, som kom att ledas av ärkebiskopen Jöns Bengtsson Oxenstierna, tvingades Karl fly landet 1457. Kristian I valdes till kung sommaren samma år, och unionen var återställd. Redan 1464 restes upprorsfanan igen - men denna gång mot Kristian. Karl Knutsson återinkallades och fick denna gång inneha kungavärdigheten från augusti 1464 till januari 1465, då han åter tvingades lämna Sverige.  
 
Under de följande två åren styrdes landet av riksföreståndarna Kettil Karlsson Vasa, Jöns Bengtsson Oxenstierna och, sedan den sitnämnde avlidit, Erik Axelsson Tott.  
 
På hösten 1467 återinsattes Karl som svensk kung. Det hade väl inte direkt gått någon nöd på honom under mellantiden, då han innehaft hela Finland som förläning. Karl Knutsson Bonde avled, som Sveriges konung, den 15 maj 1470. Under sin sista regeringsperiod var hans inflytande dock begränsat. Han är den ende monark som innehaft Sveriges krona i tre perioder.  
 
Karl Knutsson var en mästerlig propagandist. Karlskrönikan, som tillkommit på hans initiativ, ger bilden av en folkkär och rättrådig monark, som kämpar mot ondskefulla och svekfulla utlänningar. Hans behandling av politiska motståndare talar dock ett annat språk.
 
Karl Knutsson ägde gårdar i flera delar av riket, bland annat. i Aspeland, Sevede och norra Tjust. Han bodde en viss tid på Fågelvik i Tryserums socken i norra Tjust (numera Östergötland).
 
Under sitt sista levnadsår, 1470, gifte han sig med frillan Kristina Abrahamsdotter-enligt vissa källor på dödsbädden-med vilken han hade sonen Karl. Men sonen nådde inte sådan ålder att han kunde spela någon politisk roll. Det blev i stället Karl Knutssons systerson, Sten Sture den äldre, som fick fortsätta kampen mot danskarna.
 
Bildhuggaren Bernt Notke har gjort en statyett föreställande Karl Knutsson. Då den inte är alltför smickrande, kan den antas vara porträttlik. Den finns på Gripsholms slott.

[Bo Olsson]

Naiv fråga kanske! Varför hette han Knutsson om hans far hette Sten?

[Johan R:son Sjöberg]

Bo,
din fråga är absolut inte naiv, utan definitivt berättigad. Jag skulle bra gärna vilja veta var Karl Andersson fått sina uppgifter ifrån, eftersom han lyckats publicera flera felaktigheter.
 
Karl Knutsson (Bonde) var född 1/10, 1408 eller 1409, död 1470 15/5 å Stockholms slott. Hans regeringsår har Karl Andersson lyckats få korrekta.
Karl Knutsson var son av hövitsmannen på Åbo slott, Knut Bonde, och Margareta Karlsdotter (Sparre av Tofta). Efter Knut Bondes död gifte Margareta Karlsdotter om sig med riksrådet Sten Turesson (Bielke), han var alltså Karl Knutssons styvfar. Han var dock Sten Sture d.ä:s morfar, men det är en annan sak.
 
Såvitt veterligt hade Karl Knutsson (Bonde) ingen dotter med namnet Anna, det förefaller mig vara en skröna eller missuppfattning. Vilka belägg finns för detta släktskap?
 
Med Kristina Abrahamsdotter hade Karl Knutsson ett känt barn, sonen Karl Karlsson (Bonde).
 
Ätten Bonde redovisas i Gustaf Elgenstierna, Den introducerade svenska adelns ättartavlor, band I. Karl Knutsson med familj finns på sidan 513.
En artikel om Karl Knutsson finns även i Svenskt biografiskt lexikon, band XX, s 622.
 
Ätten Sparre av Tofta finns i Äldre svenska frälsesläkter, band I, häfte 1, s 84 och framåt.
 
Jag rekommenderar studium av dessa referensverk snarare än att, som Karl Andersson, sprida mer eller mindre grundlösa uppgifter.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Under rubriken: Kunglig genealogi: Karl VIII - oäkta dotter? förekommer uppgifter om en oäkta dotter med namnet Karin eller Anna (möjligtvis fanns båda, men ingen lär vara helt belagd). Se vidare dessa inlägg!
 
Karl Knutsson [Bonde] var inte son till Sten Thuresson [Bielke] utan till Knut Tordsson [Bonde].
Vitsen med ett patronymikon var just att det angav faderns namn + son alt. dotter. Annars vore namntypen totalt meningslös. Att sedan vissa patronymika åtskilliga hundra år senare stelnar och blir släktnamn; Torstenson och Carlson redan på 1600-talet, Clason, Arfvedson m. fl. på 1700-talet osv., är en helt annan sak.

[Arne Berg]

Vet någon något om en Margit Bonde gift med Otte Torbjörnsson (Stut)som troligen avrättades 1475.
Vad hade hon för släktskap med Karl Knutsson?
Någon Anna Bonde har jag inte hittat. Men Birgitta Tordsdotter (Bonde) hade en dotter Anna.

[Inge Ledje]

Hej alla Karl Knutsson släktingar resp. släktforskare.
En första biografi över Karl Knutsson har just kommit ut på Historiska Media, box 1206, 22105 Lund, e-post:info@pophist.se, www.historiskamedia.com  
Den är författad av docenten i historia Dick Harrisson.
ISBN:91-89442-58-X.
Boken innehåller det mesta (ca 500 sid)som är känt om Karl Knutsson och hans närmaste släkt. Förhoppningsvis är det också de senaste och riktigaste uppgifterna om honom.
Eftersom priset endast är ca 270 kronor hemma i postlådan så kan det vara en vettig investering för dem som är intresserade av vår meste (vald 3 gånger)kung. Annars fråga efter boken på biblioteket så kanske de skaffar den. Den borde finnas på de flesta bibliotek.
Mvh
Inge

[Mikael Persson]

Om man gärna vill ha ovanstående bok och samtidigt inte har något emot att spara in drygt 70 kr, så kan man gå till Bokfynd och söka på det angivna ISBN-numret.
 
Hälsningar
Mikael

[Karl Andersson]

Hej
Jag råkade skiva så här
 
Karl Knutsson Bonde  
Yrke: Kung i Sverige 1448-57, 1464-65, 1467-70  
Far: Sten Bielke (Turesson) (- 1431)  
Mor: Margareta Sparre (Carlsdotter) (- 1428)  
 
Det är fel  
 
Utan det ska vara så här!
 
Far: Riddaren Knut Tordsson (Bonde)  (- ca 1412)  
Mor: Margareta Sparre (Carlsdotter) (- 1428)
 
Rätt ska vara rätt
 
Karl Andersson

[Christer Engstrand]

Karl Andersson lämnade i ett inlägg den 4 november faktauppgifter om Karl Knutsson Bonde. Uppgifterna är korrekta, men vad Karl Andersson inte uppgav, var att alla fakta ordagrant var hämtade och kopierade från nätplatsen http://historiska-personer.nu
 
Hämtas material på detta viset genom klipp & klistra, så bör källan tydligt anges! I detta fallet har t.o.m. ett stavfel slunkit med i kopieringen. Men som ansvariga för nätplatsen (som f.ö. är mycket välbesökt), så kommer vi att rätta stavfelet...
 
Mvh,
 
/Christer Engstrand & Ingmar Andersson
ansvariga för historiska-personer.nu

[Christer Engstrand]

Ett tillägg till föregående inlägg: Karl Knutsson Bondes far var Knut Tordsson Bonde, riddare och hövitsman. Knut dog mellan 1411 och 1413 och är begravd i Vadstena, Östergötland.
 
Knut Tordsson Bonde finns i databasen, men är inte angiven som far till Karl Knutsson Bonde. Uppgiften är ändrad i vårt grundregister och kommer att läggas ut vid nästa uppdatering av nätplatsen historiska-personer.nu
 
/Christer Engstrand

[Jonas Kuschner (Jonas)]

Beklagligtvis blir Karl Anderssons uppgifter inte mer riktiga för att de är plagierade från en webbplats med anakronistiska personnamn och bristande källhänvisningar.
 
Exempel: Den första person man möter när man går in i ert regentregister är Gustav I. Hans föräldrar hette inte, som ni påstår, Erik Vasa och Cecilia Eka. Hans barn hette inte Magnus Vasa, Sofia Vasa o.s.v. Som källa anger ni endast Lars O. Lagerqvist. Jag får väl förmoda att denne informant är ett ovanligt långlivat ögonvittne till Gustav I:s familjeförhållanden? Om ni bygger på något han har skrivit borde ni nämligen ha angett arbetets titel. De flesta uppgifter saknar dock ens ett försök till någon källhänvisning, vilket bör vara en varningssignal för besökare.

[Johan R:son Sjöberg]

Karl Andersson (vem du nu är),
Karl Knutssons (Bonde) mor hette INTE Margareta Sparre (Carlsdotter). Av samtiden torde hon ha kallats Margareta Karlsdotter (eller fru Margareta), den ätt som hon tillhörde har av senare tiders historiker och genealoger tilldelats namnet Sparre av Tofta. Jag hänvisar fortfarande till Äldre svenska frälsesläkter.
 
Jag undrar fortfarande varifrån uppgiften om Karl Knutssons (Bonde) påstådda dotter Anna kommer?
 
Men varför försöker jag ens...

[Peter Karlsson (Peterk)]

Källorna lär väl vara dessa två böcker av Lars O Lagerqvist (bl.a chef för kungliga myntkabinettet och konungens medaljvårdare):
 
Sverige och dess regenter under 1000 år -
Lars O. Lagerqvist, Albert Bonniers Förlag AB
 
Sveriges regenter - från forntid till nutid
Lars O. Lagerqvist, Norstedts förlags AB 1996
 
(Komplett litteraturförteckning återfinns under fliken 'Litteratur' på deras hemsida)

[Jonas Kuschner (Jonas)]

Peter! Jag vet väl i och för sig vem Lars O. Lagerqvist är och var naturligtvis avsiktligt sarkastisk i mitt sätt att formulera mig ovan.
 
Faktum kvarstår att en källhänvisning inte är godtagbar om den enbart innehåller namnet på en författare. Dessutom tar upphovsmännen tydligen betalt för en CD med denna regentdatabas; man bör då kunna vänta sig mer av egen forskning. Man kan kanske inte begära att de skall ha gått till primärkällorna, men åtminstone att de skall ha grävt något djupare i litteraturen än till ett par populärhistoriska böcker i ämnet, och givetvis att de för varje uppgift anger källan. Man kan också vänta sig att de inte förvanskar historiska fakta såsom t.ex. namnformer.  
 
Tyvärr är det så att denna typ av obestyrkta och felaktiga data numera alltför snabbt sprids vidare över nätet - Karl Anderssons inlägg är ett exempel på detta - och det finns därför alltid skäl att akta sig för webbsajter av detta slag. Det finns många, många andra sajter som man också bör varna för. Men de flesta av dessa tillhör glada, naiva amatörer som inte försöker sälja sin databas på en dyr CD-ROM.

[Johan Bonde]

Hej !
 
Första gången jag besöker den här sidan, men jag har ofta tänkt börja släktforska men är osäker på vart man ska börja, hur långt tillbaka man ska gå etc. Såg att Karl Knuttson var omtalada här och det är ju en del jag ser. Att han var Kung etc.
 
Men kan någon ge råd hur jag ska börja för att få en ordning på det hela?  
 
Ni får gärna skicka ett E-mail om ni känner att ni vill hjälpa till.
 
Tack och Hej !

[knut fating]

Her er Anna omtalt:
 
http://runeberg.org/famijour/1882/0249.html
 
http://sv.wikipedia.org/wiki/Anna_Karlsdotter_(Bonde)
 
Mvh. knut f

[Olle Elm]

Ovan nämns Dick Harrissons bok Karl Knutsson, en biografi. Boken finns numera som pocket (prisgrupp F) för den intresserade.
Vänligen,
Olle Elm

[Anders Ryberg]

Webbsidor utan källhänvisningar är kanske inte alltid så användbara. Och Svenska Familje-Journalen verkar inte vara en framstående genealogisk publikation. Annas troliga icke-existens finns utredd i annan tråd.

[Knut Fasting]

Takk til Anders, kan du vise til den rette tråden?
 
; o} knut f

[Anders Ryberg]

Citerar Carl-Fredrik Hanzon ett par inlägg upp:
Under rubriken: Kunglig genealogi: Karl VIII - oäkta dotter? förekommer uppgifter om en oäkta dotter med namnet Karin eller Anna (möjligtvis fanns båda, men ingen lär vara helt belagd). Se vidare dessa inlägg!

[Per-Olof Eriksson]

Hej alla Karl Knutsson Bonde's-fans. Jag är väldigt intresserad av vad som hände med drottningen Birgitta Turesdotter Bielke. I en del uppgifter står att hon skilde sig från kung Karl 1436 varefter hon dog samma år, vid endast 26 års ålder. (Hon var i fjärde generationen släkt med Katarina Birgersdotter,
syster till d.h. Birgitta, medan kung Karl var släkt med d.h.B. bror Israel i tredje gen.)  
Finns det någon uppgift om varför hon dog?

[Elisabeth Thorsell]

Det är väl litet anakronistiskt att kalla Birgitta för drottning då hennes man inte blev kung förrän 12 år efter hennes död.