ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2000-05-17  (läst 3225 gånger)

1999-09-07, 18:15
läst 3225 gånger

Utloggad Johan Sjöberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 345
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
På förekommen anledning bör jag nog förtydliga ovanstående inlägg lite:
 
Jag anser att varje enskild linje bakåt till Karl den store har en viss grad av osäkerhet, men sannolikheten att härstamma från Karl den store ökar desto fler linjer man hittar (såvida inte alla går via samma osäkra gren). I mitt fall går alla kända linjer via Adela av Flandern, vilket alltså kan betecknas som tveksamt. I Carl XVI Gustafs fall finns det nog tusentals linjer, sålunda borde ju åtminstone någon av dem faktiskt vara korrekt.
 
Det tvivlar väl inte ens du på, Urban Sikeborg?
 
Vänliga hälsningar
Johan Sjöberg

1999-09-09, 10:53
Svar #1

Utloggad Johan Sjöberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 345
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Rättelse:
 
Det skall tydligen finnas linjer tillbaka till Karl den store via Svantepolk Knutsson, som var son till hertig Knut av Reval. Men det har jag inte hunnit kolla än... I sådana fall går inte alla mina kända härstamningar från Karl den store via Adela av Flandern.

1999-09-09, 19:44
Svar #2

Bo G Dahlgren

Johan
 
Den linje mellan Karl den store och Svantepol Knutsson Du frågar efter kan antagligen vara följande:
Karl den store
Ludvig I den fromme
Gisela, g. m. Eberhard av Fiuli
Judith av Fiuli g. m. Arnulf den dålige av Bayern
Berthold av Bayern
Henry von Schweinfurt
Judith von Schweinfurt g. m. Bretislav I av Böhmen
Vratislav II av Böhmen
Judith av Böhmen g. m. Vladislav I Herman av Polen
Bolesalv III Kryzwouski av Polen
Rikissa g. m. Volodar av Minsk
Sophie von Polotzk g. m. Valdemar I den store av Danmark
Valdemar II Sejr av Danmark
Knut av Reval
Svantepolk Knutsson
 
Jag hoppas att detta kan hjälpa Dig.

1999-09-12, 19:53
Svar #3

Ingvar Sahlin

Hej Johan och Bo!
 
Den linje mellan Karl den store och Svantepolk Knutsson som jag har i mina anor är följande:  
 
Karl ”den Store” (742 - 814) Kejsare g. m. Hildegard von Allemannien ( c 758 - 783) Grevinna av Linzgau
son: Ludvig I ”den Fromme” (778 -  840) Kejsare g. m. Judit von Altdorf (c 800 - 843)
dotter: Gisela de France ( - 874) g. m. Eberhard de Friaul ( -866) * Hertig
son: Hunroch III de Friuli (c 840 - 874) och Ava
son: Eberhard von Sulichgau Greve med okänd maka/sambo
dotter: Judit (Jutte) de Friuli Grevinna von Sulichgau g. m. Arnulf I ”den Onde” von Bayern (c 886 - 937) Hertig
son: Brechthold I von Babenberg (915 -  980) Markgreve von bayerska Nordgau g. m. Heliksuida (Eliswinta) von Walbeck (c 926 - 1015)
son: Henrich I von Schweinfurt (c 950 - 1017) Markgreve g. m. Gerberga von Gleiberg Grevinna
dotter: Judith von Schweinfurt ( - 1058) g. m. Bratislaw I av Böhmen (1005 - 1055) Hertig
son: Vratislaw II av Böhmen ( - 1092) Kung g. m. Adelheid av Ungern (1040 - 1062) Prinsessa
dotter: Judith av Böhmen ( - 1086) g. m. Vladislav I Herman av Polen (1043 - 1102)
son: Bolesalv III ”Krzywousty” av Polen (1085  - 1138) g. m.  Salome av Berg-Schelklingen ( - 1144)
dotter: Richizza av Polen (1106 - 1156) g. m. Volodar Glebovitj av Minsk ( - c 1176) Furste
dotter: Sophie Polotzk av Minsk (1141 - 1198) g. m. Valdemar I ”den Store” av Danmark (1131 - 1182) Kung
son: Valdemar II ”Seir” av Danmark (1170 - 1241) Kung g. m. Helena Guttormsdotter
son: Knut Valdemarsen av Reval (1211 - 1260) Greve g. m. Hedvig av Pommerellen
son: Svantepolk Knutsson (1230 - 1310) Riddare, riksråd och lagman i Östergötland
 
* Anm. Gisela och Eberhards dotter Judith de Friaul kan uppskattas till 40 - 50 år äldre än sin släkting och nära namne Judit (Jutte) de Friuli. Ett släktträd finns på min hemsida se URL:  http://come.to/sahlin  
 
Med vänlig hälsning Ingvar

1999-09-13, 11:56
Svar #4

Utloggad Johan Sjöberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 345
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Hej Bo och Ingvar!
 
Vilka källor har ni till kopplingen mellan Karl den store och Svantepolk Knutsson?
 
MVH
Johan Sjöberg

1999-09-13, 21:29
Svar #5

Ingvar Sahlin

Hej Johan!
 
Källorna är till störtsta delen hämtade från litteratur av Ohlmark och Carpentier. Men mycket är hämtat på Webben t ex http://gendex.com/users/Enf_Bry/Enf_Bry
Se även favoriter på min hemsida länkar till: Royal families at the University of Hull, England och Decendants of Charlemang at the University of  Erlangen, Bayern in Germany.
 
Med vänlig hälsning Ingvar

1999-09-13, 21:51
Svar #6

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Ingvar!
 
Valdemar II Sejr av Danmark var väl knappast gift med Helena Guttormsdotter.  
 
Sonen Knut av Reval var ju frilloson, med fick av fadern titel och utmärkelser, i likhet med åtminstone en halvbror.

1999-09-13, 22:06
Svar #7

Bo G Dahlgren

Johan
 
Jag har hämtat mina uppgifter från huvudsakligen två källor, men också fått en del av dem bekräftade i andra källor:
 
Brian Tompsett, University of Hull, en databas på Internet med adress www.dcs.hull.ac.uk/public/genealogy/royal
 
CD-Rom från GenQuest: Nobility of the Holy Roman Emoire and other European Nobility.
 
Jag hoppas att Du kan finna bekräftelse där på mina uppgifter.

1999-09-14, 13:07
Svar #8

Utloggad Johan Sjöberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 345
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Ingvar:
 
Tack för upplysningen, men en varning är på sin plats vad gäller Ohlmarks verk om europeiska furstesläkter: Den är inte värd pappret den är tryckt på! För att citera ett tidigare inlägg: släng f-nskapet åt...
 
MVH
Johan Sjöberg

1999-09-14, 14:32
Svar #9

Ingvar Sahlin

Hej Carl-Fredrik!
 
Du har säkert rätt! Bland ättlingar till Charlemagne står det Marriage/Union framför Helena Guttormsdotter. Jag kommer notera sambo nästa gång.
 
Med vänlig hälsning Ingvar

1999-09-14, 15:05
Svar #10

Utloggad Johan Sjöberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 345
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Ingvar:
 
Att kalla Helena Guttormsdotter för Valdemar Sejrs sambo skulle jag se som anakronistiskt. Hon var väl snarare hans frilla, och jag skulle notera dem som havandes en utomäktenskaplig relation. Men det kanske beror på vilket dataprogram man använder.
 
MVH Johan

1999-09-14, 16:26
Svar #11

Ingvar Sahlin

Hej Johan!
 
Enligt min källa skall Valdemar II med Helena Guttormsdotter ha fått tre gemensamma barn: Nils, Knut och en Valdemarsdotter. Det vill jag kalla mer än en utomäktenskaplig relation. Men sambo - jag tog bara till ett modernt ord. Att kalla Helena för frilla har jag inget emot.
 
Med vänlig hälsning Ingvar

1999-09-14, 16:54
Svar #12

Utloggad Gabriel Wallgren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Senast inloggad: 2024-03-18, 12:06
    • Visa profil
Helena Guttormsdotter var Valdemar II:s frilla (älskarinna), ej sambo eller dylikt. När Knut föddes var Valdemar gift med sin första hustru Dagmar av Böhmen.
 
Källa: Europäische Stammtafeln, Band II, Tafel 100, Detlev Schwennicke, Marburg, 1984.

1999-10-15, 20:08
Svar #13

Bengt Olofsson

Jag har en liten fråga angående Adele av Flandern, vad är problemet med henne och länken till Karl den store är det att man inte kan fastställa vilka som var hennes barn eller vad är problemet??
Ovetande nybörjare om medeltiden

1999-10-15, 22:40
Svar #14

Arne Blom

Problemet med Adele av Flandern är att man egentligen inte vet om hon är moder till Knut den heliges två döttrar Ingertha (Ingierd gift med Folke den tjocke (och på så sätt stammoder till Folkungaätten; modern terminologi)) och Cecilia (g.m. Erik jarl). Knut kan liksom sin far ha haft dessa med frillor. Det som talar för att Knut haft dem inom äktenskapet är att han uppges ha varit sin fars motsats - Sven Estridsen var känt för sin liderlighet vad gällde utomäktenskapliga förbindelser.  
Sedan kan man diskutera källvärdet av de genealogiska anteckningarna  som uppger knuts döttrar - de är inte samtida ifrån 180-talet utan betydligt senare!
 
Släktskapen med Karl den store är inte speciellt relevant för dagens forskare. Kan vara kul att via släktled få veta att man är en del av historien, men det är vi faktiskt alla även om vi inte kan precisera det konkret. Jag ställer mig frågan om det inte kan vara intressant att forska om Adele av Flanderns anor utan att tillskriva dem sig själv?   Historieförståelsen kan faktiskt öka genom att känna till de genealogiska förbindelserna mellan kungahusen (jfr den nyutgivna boken om Riseberga kloster som varmt rekommenderas alla medeltidsforskare och de som är intresserade av svensk äldre genealogi)

1999-10-16, 00:52
Svar #15

Utloggad Gabriel Wallgren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Senast inloggad: 2024-03-18, 12:06
    • Visa profil
Hej Bengt!
 
Problemet är att den danske historieskrivaren Saxo (omkr 1180) [alltså ej helt samtida] är den enda källan som beskriver att Folke den tjocke var gift med den danska kungadottern Ingertha.  
Slut på källmaterialet.
Hur skall vi veta om Adele av Flandern var mor till Ingegerd??  
Jfr mitt inlägg från den 19 maj.
Jarl Galléns uppsats Knut den helige och Adela av Flandern. Europeiska kontakter och genealogiska konsekvenser (i 'Studier i äldre historia tillägnade Herman Schück', 1985) var en intressant läsning, men tillför inget nytt i fråga om ursprungsmaterialet, tyvärr.
 
Mvh
 
Gabriel Wallgren

1999-10-19, 09:37
Svar #16

Utloggad Carolina Hofgren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2020-10-16, 14:24
    • Visa profil
Hej!
 
Har en fråga angående Cecilia Knutsdotter och hennes make Erik jarl. Var hon dotter till Knut och Adela, och vem var Erik? Hade de några barn?
 
M v h!
 
Carolina

1999-10-19, 10:15
Svar #17

13087

Hej
 
Ingen har protesterat mot påståendet att Carl XVI Gustav har säkra anor till Karl den store, så då är det väl så. Genom vem/vilka ? Hans mor, Farfarsmor, el kanske farmor ?  
 
Men hur är det med ERIK XIV ? Genom Vasaätten tycks det (av inlägg att döma) inte vara säkerställt, men genom sin mor Katarina av Sachsen-Lauenburg ?? I den mån någon överhuvudtaget med säkerhet (utom Carl XVI Gustav då ?)kan sägas ha rötter tillbaka till Karl den store.
Ann-Mari Östberg

1999-10-19, 13:32
Svar #18

Utloggad Johan Sjöberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 345
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Hej 13087:
 
Carl XVI Gustaf härstammar från Karl den store via sin mor, farmor, farfarsmor, farfars farmor och farfars farfars mor, många gånger om. Om anlinjerna är helt säkra har debaterats härovan, och mitt syfte är inte att starta en sådan diskussion igen (även om jag antar att det är precis vad jag gör ändå). Gustav I (Gustav Vasa) kan ledas tillbaka till Karl den store inte bara via den föregivet osäkra linjen via Adela av Flandern utan även via Svantepolk Knutsson, lagman i Östergötland, son till hertig Knut av Reval, som i sin tur var son till Valdemar Sejr av Danmark, som via sin mor härstammade ifrån Karl den store enligt ovan av Ingvar Sahlin refererade uppgifter. Jag förmodar att Katarina av Sachsen-Lauenburg på något vis var ättling till Karl den store. Men hennes anor framgår av Erik XIV:s antavla, som finns publicerad i rötter. Från Erik XIV härstammar många personer, bl a den svenskamerikanske författaren och socialisten Carl Sandburg!

1999-10-19, 16:55
Svar #19

13087

Hej Johan Sjöberg
Tack för upplysningarna. Kalla mig gärna vid namn. Jag undertecknar alltid mina inlägg. Roligt att få veta att jag är släkt med Carl Sandburg.
Mina rötter går tillbaka till Virginia Eriksdotter.
 
Ann-Mari Östberg

1999-10-19, 17:16
Svar #20

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Ann-Mari, du undertecknar ditt inlägg i fältet Användarnamn.

1999-10-20, 12:02
Svar #21

Ann-Mari Östberg

Anders !
 
Tack, jag är ganska ny Rötter-användare, men nu har jag fattat.
Hälsningar

1999-12-17, 20:00
Svar #22

Håkan Johansson

Vilka av Karl den Stores anor är kända?

1999-12-23, 16:49
Svar #23

Utloggad Johan Sjöberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 345
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Håkan:
 
Det lär gå att följa Karl den stores anor till hans farfarsfar (tror jag), men DEN DISKUSSIONEN GER JAG MIG INTE IN I.

2000-01-15, 03:51
Svar #24

Lars Gustavsson

Hej!
 
Med det ypperliga genealogi programmet GeneWeb
(http://cristal.inria.fr/~ddr/GeneWeb/)
kan man beräkna släktskap.
 
Och enligt den befintliga databasen hos
GeneWebs skapare
(http://loupiac.inria.fr/roglo?lang=se)
 
är det 548 845 817 antal linjer (!) mellan
Karl den store och kung Carl XVI Gustaf.
 
Hur många av dessa 548 miljoner som stämmer kan
väl diskuteras.
 
Blodsbandet (släktskapet) mellan de två är så lågt som 0,01 %.
Inte så konstigt om man betänker att det är 32 generationer upp till den första linjen!
 
(Mellan syskon/föräldrar är det 25 %, mellan kusiner 6,25 %)
 
Lars Gustavsson

2000-01-18, 15:53
Svar #25

Utloggad Johan Sjöberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 345
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Hej Lars!
 
Stämmer siffran verkligen? Jag tycker den verkar en aning hög. 548 000 har jag lättare att föreställa mig... (I 32:a generation borde man ha c:a 4 miljarder anor, och att mer än var 8:e av dessa skulle vara Karl den store låter som sagt, lite väl mycket, men det kanske trots allt stämmer?)
 
MVH
Johan Sjöberg

2000-01-18, 22:02
Svar #26

Lars Gustavsson

Hej Johan!
 
Nja, men det är så att det är bara 2 linjer
till den 32:a generationen, 307 till 33:e osv
ända upp till den 51:a.
 
Databasen har uppdaterats och nu är det
faktiskt: 653.130.424 linjer.
Släktskap: 0,02 %
 
Se själv på:
http://loupiac.inria.fr/roglo?lang=se&em=R&ei=10333&m=NG&select=input&n=carl+xvi+gustaf&t=PN

2000-02-23, 23:27
Svar #27

dis14461

Til kildeproblematikken og de talrige anenavne - og alt det uvisse omk Karl d Store.
Tak, om jeg fra den anden side af Øresund (Hillerød, N-Sjælland) må have lov at ulejlige mine svenske medforskere med et par spørgsmål og bemærkninger. Jeg er medlem af DIS, Sverige, af hovedafdelingen og DIS-Syd, som jeg mener er fremragende opbygget.  Jeg kommer andetsteds (Uppland, Skåne og Blekinge) med andre spørgsmål til egne aner, denne gang drejer dig sig om min hustrus, bl.a. salig KARL DEN STORE, se nedenfor.
A.  Jeg er meget interesseret i at høre andres bedømmelse af et værk, en bog, jeg selv har brugt som kildeskrift, men ikke har set omtalt i diskussionen omk store Karl indtil nu, nl:  VÅRE FORFEDRE, samlet og udg af MOGENS BUGGE, ingeniør.  I kommission hos Cammermeyers bogh, Oslo 1939.  MB er selv god til at opgive kilder, bla. 1)Danmarks Adels Aarbog.  2)Dansk Biogr. Lexikon, 1.udg.  3)Norsk Biogr. Lexikon.  4) Dansk (-norsk) Personalhist. Tidsskrift.  5) Norsk Historisk Tidsskrift.  6)Norsk Biogr. Lexikon.  7) P.A.Munch:  Det norske Folke Historie.  8) Norsk Tidsskrift f Genealogi, Personalhisstorie, Biografi og Literærhistorie (Norsk Personalhist. Tidsskrift). 9)Norges Riksregistranter.  19) Norsk slektshist. Tidsskrift.  11) Svensk Biografisk Lexikon. Men dertil kommer et hav af andre kilder fra vist det ganske Europa til opgivne emner, efterhånden som de nævnes.  Kildeoplysningerne synes altså at være i orden (vurderet af mig). Hvorfor er denne bog ikke omtalt i diskussionen her? Skal den som visse andre omgås med megen varsomhed og kritik eller betragtes som uvederhæftig?  Så skal jeg i hvert fald til erkende, at mange timers arbejde skal gøres om.  Selvfølgelig har jeg ikke kunnet nøjes med M.B., men henviser gerne interesserede til andre benyttede kilder, bla. The Wrdsworht Handbook of Kings & Queens, af John E.Morby, 1.udg. 1989, senere 1994.
    Om Karl d St. (M.B. nr 76) står over 13 linier bla., at han var søn af Pipin d Lille og Bertha af Laon, havde børnene Ludvig den Fromme og Pipin (kg af Italien, 773-810).  Karl d St. var født 2.4.747, død 28.1.814 i Aachen....Adskillige gange gift og havde mange konkubiner.  Den af hans hustruer, som blev mor til nr 75 (Ludvig den Fromme, f i aug 778) og til nr 249 (den nævnte Pipin af Italien, f 773), var HILDEGARD (nr 109), de blev gift i beg. af 771.
     Kilderne til Karl d St. er desuden nævnt som Norsk Personalhist. Tidsskr, 3.bd, s. 442, Salmonsens Konversationsleksikon, 1.udg 1893-1911, bd 10, s 220.  Erich Brandenburg:  Die Nachkommen Karls des Grossen, Leipzig 1935, s.2, samt A.Cohn (Prof. T.G.Viogtel):  Stammtafeln zur Gechichte der europ. Staaten, I, 1872, Braunschweig, tab. 16.
      M.B. har fra Karl d St. adgang til masser af slægter før og efter ham.  Det kan tilrådes at læse værket, dersom det er pålideligt - og er det det?  
 
B.   Det må vel være en selvfølge, at de meget gamle kilder og slægtstavler, udarbejdet i Middelhavslandene samt i Centraleuropa, er at anse for mere pålidelige end de langt senere nordiske, f. eks. Saxo og deslilge.  Derfor er de i slægtstavlerne nævnte nordiske navne (fra Dk, Sverige, Norge, Island, Finland), som er ført ind i vore slægtsregistre og anetavler, nok ikke så sikre navne som dem, der er hentet ind fra Syd- og Centraleuropa, hvor den katolske kirkes mange historikere i klostrene og i lærdomscentra af forskellig art har haft mere tæft for den historiske forskning med dens begivenheder og navne.  Hvor grænsen for usikkerheden nordud så begynder at blive mærkbar, er det vel ikke til at sige noget om?
 
C.    Væsentligt er vel også følgende:  Regerende fyrstehuse, kejsere og konger over de folkene påtvungne nationalstater har vel nok bevidst foretaget en ublodig erobring af riger og hurtugdømmer ved at gifte sig til (endnu) en tronstol eller et herresæde - og døtre blev ægtet bort til andre regenter, ligesom sønner blev underkonger og hertuger i mindre områder af faderens kongedømme. Regentfordelingen blev sat i system, så tilfældigheden eller uvennerne ikke fik lov at råde. NB:Man var tvunget til at registrere, hvem der var konge, hertug osv. i diverse områder af Europa. Er der mon så ikke grund til at tro, at deres notater herom er ret pålidelige, for der må være nedskrevet meget om disse ting i mange lande.  Desuden er det jo en kendt sag, at adelige og kongelige personer og slægter har interesse i at blive sig deres rødder bevidst.
      Jeg skal tilføje, at min hustrus aner tilbage til Karl d St (hvis de er der, altså!) skulle gå gennem den store danske adelsmand på danskekongen Frederik IIs tid, Holger Ottesen Rosenkrantz, 1517-75, der fik 3 børn den med ikke adelige Kirsten Nielsdatter, indtil hoffet mente, der burde nok en adelsfrue til godset Boller i Jylland, han første adelshustru var død, Kirsten elskede han, men fik vist ikke megetn glæde af den ham påtvungne 3.kvinde.  Fra denne H.O.R. kan linierne føres virkelig langt bagud.  Undersøgelserne er naturligvis ikke mine, men gjort af langt mere kyndige folk, når lige undtages de linier, jeg har vovet at drage fra M.B.s bog ind i min hustrus anetavle - med navne i bredden såvel som i dybden.  Jeg har læst bla.
Ssigurd Elkjær:  En illegitim adelsslægt på Horsensegnen, i Århus stifts årbog 19965 (bd 58). Og:  Anton Blaabjerg:  Valdemar Sejr og Nutiden, slægtsforskning og Danmarkshistorie, udg af Slægtshist. Forening for Viborg og omegn.  En ny udgave er ved at se dagens lys i disse måneder.  
     Tak, om interesserede og kyndige ville udtale sig om mine ovenfor givne fremstillinger, som forhåbentlig har betydning for alle forskere.
      Henning Aaberg-Jørgensen
      Hillerød, Danmark.

2000-02-24, 22:15
Svar #28

Utloggad Jonathan Jonsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 64
  • Senast inloggad: 2024-01-02, 02:14
    • Visa profil
Hej!
 
Om diskussionen om Karl den stores anor har jag enligt internetsidan Home page for royal data av Brian Tompsett - http://www.dcs.hull.ac.uk/public/genealogy/royal följt dem till hans farfars farfars far. Enligt mig ser antavlan i sammandrag ut som följer:
 
GENERATION I:
 
1. Karl den store, född 2 April 742, Ingolheim död 28 Januari 814, Aachen, fransk kung.
 
GENERATION II:
 
2. Pepin III den korte av Frankerna, född 715, död 24 September 768, St. Denis, kung av Frankerna.
 
3. Bertrada II av Laon, död 12 Juli 783.
 
GENERATION III:
 
4. Charles Martel Hammaren av Frankerna,  
född 676, död 22 Oktober 741, Ciersy, kung av Frankerna.
 
5. Chrotrud, död 724
 
6. Heribert av Laon, greve av Laon.
 
GENERATION IV:
 
8. Pepin II d'Heristal av Austrasia, död 714.
 
9. Elphide (Chalpaida).
 
GENERATION V:
 
16. Anchises (Ansegisel), död 629 under jakt.
 
17. Doda (St. Begga), död 693, Ardenne.
 
GENERATION VI:
 
32. Arnold (St. Arnulf) av Metz, död 16 Augusti 641, biskop av Metz.
 
34. Pepin I d.ä. av Austrasia, död: 639, borgmästare i Austrasia.
 
35. Itta.
 
Mvh
Jonathan Jonsson

2000-05-17, 23:10
Svar #29

Utloggad Lena A Löfström

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 964
  • Senast inloggad: 2022-11-01, 10:39
    • Visa profil
Till alla Karl-fans. Här ett litet citat ur dagens Aftonbladet.
 
I natt avslöjade filmstjärnan Shirley MacLaine att hon verkligen hade ett förhållande med Olof Palme. Och att han i själva verket var en reinkarnation av Karl den store.
 
Hela artikeln står att läsa på
http://www.aftonbladet.se/nyheter/0005/17/shirley.html
 
(ja jo jag vet, inga länkar i diskussionerna... men jag kunde helt enkelt inte låta bli)
 
Mvh
Lena A L

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna