Äldre inlägg (arkiv) till 2003-02-06

[Sven Persson]

Varför går det inte att hitta NÅGONTING om Silvias härkomst? Är det något skelett i garderoben som ska döljas?

[Håkan Skogsjö]

Det har tyvärr blivit en tråkig ovana när det gäller kändisars härstamning att frågeställare insinuerar att det finns något att dölja. Insinuationer hör inte hemma i Anbytarforum. Antingen styrker man sina påståenden eller så håller man dem för sig själv.

[Johan R:son Sjöberg]

Sven,
 
En del av HM Drottningens anor finns publicerade i boken Bernadotteättlingar (Gummessons Tryckeri, Rosvall Royal Books, Falköping 1992), av släktforskarförbundets ordförande Ted Rosvall.

[Pernille Benfeldt Tuxen]

Hej !
 
I har en yderst skøn svensk dronning, og jeg ville meget gerne vide mere om hendes herkomst (ved dog, at hun er af tysk-brasiliansk herkomst).
 
Er der nogen, som kan hjælpe mig med dette (f.eks. henvisninger til websites) ?
 
På forhånd tak,
 
Pernille

[Anna Johansson]

Hej Sven!
 
Om Du läser inläggen under Carl XI Gustaf så kan Du se att av någon anledning är drottning Silvias släktkrönika (gjord av mormonerna) sekretessbelagd... Varför??  Jag har inte läst Ted Rosvalls bok och kan inte bedöma den, men varför tål inte mormonernas forskning av Silvias anor en granskning??

[Anna Johansson]

Carl XVI Gustaf ska det förstås vara...

[Mikael Wikman (Philippos)]

Här kommer en sammanställning ur Rosvalls bok Bernadotteättlingar. Beträffande mormonkyrkans utredning, så har jag, förnyad förfrågan till trots, inte fått något svar. Jag vill emellertid minnas, att Ted under släktforskardagarna i Linköping förra året sade mig, att han har forskat fram ytterligare uppgifter, som skall publiceras i nästa upplaga av Bernadotteättlingar.
 
1 Silvia Renate Sommerlath, född 1943 23/12 i Heidelberg.
 
*** Generation I ***
 
f
2 Carl August Walther Sommerlath, född 1901 22/1 i Heidelberg, död 1990 21/10 i Heidelberg. Gift 1925 10/12 i S?o Paulo, Brasilien med  
 
m
3 Alice Soares de Toledo, född 1906 14/5 i S?o Manoel, Brasilien, död 1997 9/3.
 
*** Generation II ***
 
ff
4 Louis Carl Moritz Sommerlath, född 1860 2/1 i Chicago, Cook Co, Illinois (USA), död 1930 21/3 i Heidelberg. Gift 1886 6/10 i Lewe med  
 
fm
5 Erna Sophie Christine Waldau, född 1864 21/2 i Lewe, död 1944 15/3 i Leipzig.
 
mf
6 Arthur Floriano de Toledo, född 1873 i Porto Feliz, Brasilien, död 1935 15/11 i S?o Paolo, Brasilien. Gift 1900 3/4 i S?o Manoel med  
 
mm
7 Elisa Novaes Soares, född 1881 18/4 i S?o Jos?, Brasilien, död 1928 26/2 i S?o Paolo, Brasilien.
 
*** Generation III ***
 
fff
8 Carl Louis Erst Heinrich A P Sommerlath, född 1834 18/7 i Hohenrode, Rinteln, död 1897 14/11 i Hanover-Linden. Gift 1858 ca i USA (?) med  
 
ffm
9 Anna Lucie Tille, född 1830 14/11 i Erder, Lippe, död 1898 9/11 i Hanover-Linden.
 
fmf
10 Johann Freidrich Waldau, född 1828 2/1 i Schladen, död 1896 9/6 i Lewe. Gift 1856 2/11 i Lewe med
 
fmm
11 Sophie Marie Schmidt, född 1824 3/12 i Weddingen, död 1911 15/3 i Lewe.
 
mff
12 Joaquim Floriano de Toledo. Bosatt i S?o Manoel, Brasilien. Gift med  
 
mfm
13 Maria Julia de Barros.
 
mmf
14 Emiliano Baptista Soares, född 1852 26/7 i S?o Jose do Barreiro, Brasilien. Gift med  
 
mmm
15 Joaquina Novaes, född 1856.
 
*** Generation IV ***
 
ffff
16 Johann Heinrich Philipp Sommerlath, född 1800 12/3 i Rinteln, död 1884 7/3 i Apelern. Gift 1832 16/2 i Deckbergen med
 
fffm
17 Marie Philippine Meine, född 1800 13/3 i Deckbergen, död 1874 2/7 i Apelern.
 
ffmf
18 Ernst Gottlieb Tille, född 1789 16/7 i Varenholz, Lippe, död 1860 23/1 i Schötmar, Lippe. Gift 1813 17/1 i Varenholz med
 
ffmm
19 Caroline Friederike Pröpping, född 1790 16/12 i Rinteln, död 1852 4/1 i Lemgo, St Johann.
 
fmff
20 Johann Friedrich Waldau, född 1795 16/1 i Schladen, död 1866 15/10 i Lewe (Liebenburg). Gift 1825 8/5 i Wiedelah med
 
fmfm
21 Johanne Marie Fricke, född 1794 7/1 i Lengde, död 1834 16/10 i Lewe (Liebenburg).
 
fmmf
22 Heinrich Andreas Schmidt, född 1792 7/8 i Weddingen, död 1852 29/7 i Weddingen. Gift 1823 19/11 i Immenrode med
 
fmmm
23 Catharine Marie Christine Prien, född 1797 1/1 i Immenrode, död 1855 23/11 i Weddingen.
 
*** Generation V ***
 
fffff
32 Georg Philipp Sommerlath, född 1766 12/1 i Selters, B?dingen, död 1841 5/10 i Deckbergen. Gift 1789 ca med
 
ffffm
33 Dorothea Henrietta Möhlmeister, född 1769 5/7 i Rinteln, död 1817 12/3 i Rinteln.
 
fffmf
34 Engelhard August Meine, född 1761 31/1 i Rinteln, död 1834 5/6 i Deckbergen. Gift 1792 2/10 i Rodenberg med
 
fffmm
35 Dorothea Louise Kahler, född 1760 17/2 i Rodenberg, död 1833 10/9 i Deckbergen.
 
ffmff
36 Johann Christoph Tille, född 1759 12/12 i Horn, Lippe, död 1830 28/3 i Erder, Lippe. Gift 1788 26/10 i Varenholz med
 
ffmfm
37 Maria Friedericke Elisabeth Bradt, född 1763 7/8 i Varenholz, död 1813 23/12 i Varenholz.
 
ffmmf
38 Heinrich Anton Propping, född 1764 i Göttingen, död 1823 17/7 i Rinteln. Gift 1787 26/8 i Rinteln med
 
ffmmm
39 Frederike Elisabeth Mensing, född 1765 19/3 i Rinteln, död 1843 25/8 i Nikolai, Rinteln.
 
fmfff
40 Friedrich Conrad Waldau, född 1759 21/4 i Goslar, död 1826 27/11 i Lewe. Gift 1792 3/1 i Schladen med
 
fmffm
41 Maria Catharina Tödtenhey, född 1762 27/8 i Schladen.
 
fmfmf
42 Johann Jonas Fricke, född 1768 1/5 i Wehre, död 1830 30/7 i Wiedelah. Gift med
 
fmfmm
43 Anna Maria Franzisca Schrader, född 1766 ca, död 1831 24/5 i Wiedelah.
 
fmmff
44 Johann Christoph Schmidt, född 1764 2/2 i Weddingen, död 1844 23/3 i Weddigen. Gift 1791 21/7 i Weddingen med
 
fmmfm
45 Maria Margarethe Gattermann, född 1764 6/2 i Weddingen, död 1818 26/12 i Weddingen.
 
fmmmf
46 Johann Andreas Prien, född 1755 16/9 i Weddingen, död 1814 18/5 i Immenrode. Gift 1788 19/11 i Weddingen med
 
fmmmm
47 Sophie Marie Körner, född 1768 17/9 i Weddingen, död 1841 25/3 i Weddigen.

[Mikael Wikman (Philippos)]

Hoppsan! Det råkade bli två exemplar av inlägget. Bra att man kan ändra, men synd att man inte kan radera sina inlägg när sådant händer.

[Bo Lindwall]

Drottningens antavla finns också publicerad på:http://users.pandora.be/jose.verheecke1/link/kwartieren/Sommerlath.txt
med några kompletteringar till ovanstående, bl.a. en del yrkesuppgifter.

[Lars Karlsson]

Hej Håkan!
 
Jag är ledsen att du tog illa vid dig av min insinuation anående vår drottning. Det var mer ett uttryck för frustration än ett påhopp! Sen gjorde jag väl inget påstående, då mitt inlägg består av två frågor? Tack alla ni andra för hjälpen! Jag blev verkligen positivt överraskad av gensvaret!
 
Lasse Karlsson

[Johan R:son Sjöberg]

Bo!
 
Adressen till HM Drottningens antavla fungerar inte.

[Magnus Gustafsson]

Hej Bo och Johan!
 
Länken fungerade för mig!
 
/Magnus

[Jojje Lintrup]

Det verkar finnas andra länkar som inte funkar här, t.ex. den mellan Sven Persson som initierade denna diskussion och den Lasse Karlsson som gjorde avbön för Sven Perssons insinuationer...
Om du nu ska ljuga om din identitet, så kan du ju försöka komma ihåg vad du skrev att du hette! Jag tycker f.ö. att det är uselt och fegt att uppträda under falskt namn, vilket motiv man än säger sig ha!

[Pelle Karlsson]

Jag tror snarare att de olika namnen var tänkt som ironi!
Mvh Pelle Karlsson....

[Jojje Lintrup]

...som påstådd ironi, t.ex...

[Lars Karlsson]

Jag använde ett alias därför att de personer som tar upp känsliga ämnen på dessa sidor ofta får mycket skit och syrliga kommentarer...Så jag vågade väl helt enkelt inte riktigt skriva mitt riktiga namn. Lite ironi är det väl fast kanske på lite olika plan och åt olika håll...
 
Jag visste att Drottningens härstammning är känslig (vet ej varför) för vissa personer som inte vill att man rotar. Kanske förståeligt, kanske inte.
 
Jag ska dock stå för mina inlägg i fortsättnigen och skriva mitt eget namn - LARS KARLSSON!
 
Tack för hjälpen i alla fall ni som svarat!

[lars lundström]

Jag kommer ihåg att när Kungen och Silvia gifte sig så hade en dagstidning publicerat bägges antavlor med anledning av att båda två sades vara släkt med Gustav Vasa och därmed släkt med varandra (om jag nu inte minns helt galet). Kanske värt att följa upp.

[Leif Andersson]

Hej
 
En något längre antavla än den ovan redovisade finns på denna länk:
 
http://members.aol.com/eurostamm/silvia.html
 
Hälsningar
 
Leif

[Gabriel Wallgren]

Tack Leif för länken!
 
Med andra ord blir Victoria då hon blir drottning, den första regenten av ett europeiskt furstehus med härstamning från indianer! Eller är månne någon annan före henne? ;-)

[Leif Andersson]

Hej Gabriel
 
Det var så lite.....  
Jag har ett svagt minne av att ha läst nånstans att Englands Elisabeth har indiansk härstamning. Detta skulle vara genom hennes mors nordamerikanska anor. Jag minns inte varifrån jag fick uppgiften eller vilken sanningshalt den kan tillskrivas.
Men sydamerikansk/indiansk härstamning passar väl utmärkt för en blivande regent i det mångkulturella Sverige!
 
Ha de  :-)
 
Leif

[Ulf Ståhlberg]

Några reflexioner i anslutning till Leifs och Gabriels inlägg här ovan.  
 
För det första bör vi alltid ha i minnet att Internetsidor alltid är sekundära källor - det gäller givetvis även det jag själv kommer dragandes med.Till den spännande nyheten om Drottning Silvias amerindiska anor kan vi lägga det faktum, att hon också tycks härstamma från s.k. nykristna (exjudiska) familjer med rötterna i medeltidens Portugal. Det handlar här om mer eller mindre tvångsomvända judar, som for över havet för att undkomma inkvisitionens tortyrkamrar och bål. Flera av de typiskt portugisiskklingande efternamn, som förekommer i Reitwiesners utredning om drottningen, var gängse bland ättlingarna till dessa emigranter. Ofta överdrevs den här namnbildningen för att visa hur goda kristna man var. Däremot har namnet Toledo - som i drottningmoderns flicknamn - föga med den kastilianska staden med samma namn att göra, utan anspelar på en brasiliansk landsortshåla. Drottningen är därför - förhoppningsvis! - inte släkt med den beryktade hertigen av Alba, Fernando Alvarez de Toledo.  
 
På en annan genealogisk webbsida  sägs det att drottningens mormorsfar, Joaquim Floriano de Toledo, kom från ...une famille clairement jud?o-portugaise. En vanlig sedvänja bland konverterade judiska familjer var ingiftet. På det viset försökte man bevara något av sina rötter till det förflutna. Detta förklarar en del av anförlusterna gamla latinamerikanska familjers träd. Efter förföljelser och utdrivningar på 1500-talet bosatte sig alltså ett oproportionerligt stort antal nykristna och kryptojudar i de nyupptäckta sydamerikanska områdena. Enligt demografiska beräkningar härstammar lågt räknat tio procent (17-20 miljoner människor)av Brasiliens invånare från dessa tidiga invandrare. Det finns faktiskt idag, i det fattiga, nordöstliga i Brasilien, hela regioner där befolkningen, mycket utblandad, mycket katolsk, håller fast vid gamla, men lätt igenkännbara judiska traditioner - ofta utan att riktigt veta varför. Läs exempelvis artikeln Searching for the Brazilian Marranos i .  
 
Slutligen, för att spinna vidare på the Iberian connection, så delar vår monark, Carl XIV Gustaf, tillsammans med flertalet europeiska kunga- och furstehus, på en avlägsen ana från judinnan Paloma, som var älskarinna åt Fadrique, Santiagoordens stormästare i Aragonien oå 1300-talet.(Läs Hans Gillingstams artikel i Släkthistoriskt Forum 4/96!)
 
Onekligen har vårt kungahus en del ouppnystade rottrådar i den Iberiska halvöns jord!
 
Vänliga sensommarhälsningar
Ulf

[Johan Rson Sjöberg (Sukulainen)]

Enligt återkommande uppgifter skall ju Sir Winston Churchill ha varit 1/16-indian (på sitt nordamerikanska möderne), det kanske intresserar?

[Lars Karlsson]

...Men var det inte Silvias far som var ...aktiv...ja, på fel sida alltså, under andra världskriget?
(Med tanke på att han var gift med en Brasilianska verkar det ju rimma illa, påståendet, ryktet alltså).
 
Lars

[Malin Lyktberg]

Hejsan!
Var just inne och kollade på länken som lagts ut ovan, varför står det inga yrken utsatta på Silvias mors anor?
Hur har man lyckats hitta uppgifter på anor så långt tillbaka?
Hon är väl inte utav någon kunglig börd,så hur kommer man åt uppgifter dokumenterade så långt tillbaka?
 
/Malin

[Johan Rson Sjöberg (Sukulainen)]

De frågorna får du nog ställa den som lagt ut hemsidan.
 
MVH
Johan

[Anders Berg]

Hej Malin, så förskräckligt långt tillbaka förs inte hennes anor. 1500-talet ser det ut som. För övrigt är William Addams Reitwiesner en framstående kungagenealog och medeltidsgenealog, så hans namn borgar för att antavlan upprättats med vederbörlig hänsyn till källkritik.

[Lennart Kjörling]

Hej
 
Vet någon om Silvia har släkt i Brasilien, har hört att hon har en bror här
 
Lennart Kjörling, som just är i Brasilien

[Johan Rson Sjöberg (Sukulainen)]

Hej Lennart!
 
Det framgår väl redan med all tydlighet ovan att Drottning Silvia har gamla rötter i Brasilien, så (även om jag inte kan namnge några nu levande släktingar) rimligen bör hon ha en hel del släktingar i Brasilien.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Drottningen har bl.a. mostrar, kusiner och kusinbarn i Brasilien. Hon träffade många av dem under sitt besök i Brasilien för några år sedan. Åtminstone någon av mostrarna levde fortfarande då. Hur det är idag har jag ingen information om. Men ingen av drottningens bröder bor i Brasilien. Brodern Walther bor i Paris, brodern Ralf har (vill jag minnas) bott i Spanien och brodern Jörg har bott i USA. Men dessa uppgifter är inte så aktuella, och behöver sannolikt uppdateras.

[Lennart Kjörling]

Hej  
 
Tack för svaren. Jag hade hört att en av hennes bröder var stor jordägare i Brasilien, men det var kanske fel.
 
Hälsningar från ett svettigt och stökigt S?o Paulo