Äldre inlägg (arkiv) till 15 mars, 2009

[Jessica Olson]

Farfar Anders Westling född i Hanebo 19000908 död 19800613 i Bollnäs
Farmor Frida Berta Elisabet född ? född 19130109 i Segersta död 19980626 i Bollnäs

[Peter Karlsson (Peterk)]

Anor var det ja:
 
Det ser nästan ut som namnet Westling då skulle komma från modern till Anders.. Tvilling kanske han är också.
 
Hanebo församling {1900]
Hemort: Acktjära
Län: Gävleborg
Hushåll nr: 649
SVARvolym: CB3210  Kort nr: 32
Sida: 62  Rad: 34
Anders Andersson f. 1863 Arbrå, Torpare (står som måg förutom far/man..!?)
Brita Vestling f. 1868 Hanebo
Nils Gunnar f. 1897 Hanebo
Anders f. 1900 Hanebo
Verner f. 1900 Hanebo
 
Anteckningen om måg verkar hänga ihop med att det på sidan innan (hushåll 648) finns en annan Vestlingfamilj - där vi väl då ser fadern till Brita Vestling:
 
Hanebo församling{1900]
Hemort: Acktjära
Län: Gävleborg
Hushåll nr: 648
SVARvolym: CB3210  Kort nr: 32
Sida: 62  Rad: 27
Nils Vestling f. 1838 Hanebo, f.d. Småskolelärare (änkling)
Nils Vestling f. 1871 H-bo, Arbetare
Margta f. 1875 H-bo
Anna Kristina f. 1879 H-bo
 
 
1890 finner vi så bägge föräldrarna till Brita:
 
Hanebo församling [1890]
Hemort: Acktjera
Län: Gävleborg
Hushåll nr: 668
SVARvolym: 000386  Kort nr: 18
Sida: 64  Rad: 12
Nils Westling f. 1838 Hanebo, Småskolelärare
Margta Jansd:r f. 1837 Hanebo
Gertrud f. 1865 H-bo
Brita f. 1868 H-bo
Nils f. 1871 H-bo
Margta f. 1875 H-bo
Anna Kristina f. 1879 H-bo
Fam nr: 2
Kerstin Jansd:r f. 1832 Hanebo, G:l Piga (svägerska, ofärdig)  
 
Slutligen kan detta vara Anders född 1863 (den ende som stämmer):
 
Arbrå församling [1890]
Hemort: Åkre.
Län: Gävleborg
Hushåll nr: 946
SVARvolym: 000369  Kort nr: 21
Sida: 78  Rad: 29
Karin Hansdotter f. 1816 Arbrå, Husmansenka
Anders f. 1863 Arbrå
 
 
Under Släkter: Smedsläkter: nämns en del  personer med detta namn i Hanebo från slutet av 1700-talet; det verkar väl inte helt omöjligt att detta är samma släkt tycker man.. Namnet Nils förekommer bakåt i den släkten kan man se.

[Lars-Erik Almberg]

Byarna Kvarnböle och Acktjära i Hanebo sn byggde ett gemensamt skolhus i Acktjära 1878. Nils Westling var småskollärare där. Ett fotografi på honom finns på sid 288 i Nils C Humbles bok Två Hälsingesocknar, från 1983.
Lars-Erik Almberg

[Jessica Olson]

Farmor Frida Berta Elisabet född Borg (ovan)
Mormor Nanny Birgitta född Hugg född 19160202 i Bollnäs död 19930329 i Bollnäs  
Morfar förnamn Westring född 19130206

[Niklas Lindberg]

Hej!
Jag har en del uppgifter på bl.a Brita Westling, född 1868-01-07 i Acktjära, Hanebo (X).
 
Namnet Westling i den släkten går vad jag vet ner till Brita från hennes fff (och mff)  sockenskräddaren Hans Jansson Westling, född 1752-10-10 i Lima (W), hans son Nils Westling, soldat, född 1801-10-01 i Acktjära, Hanebo (X), dess son Nils Westling, Skräddare och småskolärare, född 1838-11-05 i Acktjära, Hanebo (X) som alltså var Britas far... Denne Nils var gift med sin kusin Margta Jansdotter (1837-1895). Margtas far hette från början Johan Westling, (1791-1860), som var son till tidigare ovan nämnda sockenskräddare Hans Jansson Westling från Lima... Men då han blev soldat så fick han efternamnet Krants...
 
Hans Jansson Westling var gift med Anna Persdotter Wall (1763-1825), som var dotter till mina anor, Korpral Per Wall, född 1730 i Ockelbo (X) och Kerstin Nilsdotter, född 1726 i Arbrå (X).
 
 
Brita Westling gifte sig 1897-06-06 i Hanebo (X) med Anders Andersson, född 1863-09-01 i Arbrå (X). Såvitt jag vet så tog sig deras barn efternamnet Westling eller Vestling, som t.ex sonen Anders (1900-1980).
 
mvh Niklas Lindberg

[Niklas Lindberg]

Kan ju tillägga att enligt födelseboken för Segersta 1913, så var Frida Berta Elisabet Borg (1913-1980) född 1913-01-09 i Djupa, Segersta (X) och hennes föräldrar var Byggmästaren Anders Erik Borg, född 1879-10-25 och Anna Båth, född 1879-03-25. Paret anges vara gifta 1900-11-11.
 
Jag har dock inte hittat denna familjen Borg i Segersta före eller efter 1913... Men jag ska leta vidare...
 
mvh Niklas Lindberg

[Peter Karlsson (Peterk)]

Då bjuder Arkion på lite mer skvaller så här mellan mat och arbete.. (Jobb, mat och skvaller hänger liksom ihop när man gör det mesta framför skärmen.. :-)  
 
Arbrå församling [1900]
Hemort: Koldemo N:o 12
Län: Gävleborg
Hushåll nr: 716
SVARvolym: CB3189  Kort nr: 91
Sida: 68  Rad: 22
Anders Erik Borg f. 1879 Bollnäs, Timmerman
Anna Båth f. 1879 Bollnäs
Martha f. 1900 Arbrå
 
 
Bollnäs församling [1890]
Hemort: Änga
Län: Gävleborg
Hushåll nr: 1481
SVARvolym: 000368  Kort nr: 20
Sida: 136  Rad: 44
Nils Borg f. 1852 Bollnäs, sold.
Margta Andersdotter f. 1847 Bollnäs
Anna f. 1872 (hennes oä dotter)
Lars f. 1874
Nils Anton f. 1877
Anders Erik f. 1879
Per Johan f. 1884
Gustaf Henning f. 1887 (alla födda i Bollnäs)
 
 
Bollnäs församling[1890]
Hemort: Sörbo
Län: Gävleborg
Hushåll nr: 555
SVARvolym: 000368  Kort nr: 19
Sida: 52  Rad: 28
Johan Erik Båth f. 1853 Svartnäs, arbetare
Karin Nilsdotter f. 1855 Trönö
Anna f. 1879
Katrina Erika f. 1883
Johan August f. 1885
Karl Fredrik f. 1886
Matilda Elise f. 1889 (alla födda i Bollnäs)
 
Sedan får man förstås kasta in den vanliga påminnelsen om att detta är rent Arkionskvaller utan garantier om att det stämmer.  
 
Lite mer går nog att klämma fram genom att se över dessa sista familjer år 1900 också, men det får någon annan kika på.

[Joakim Ekberg]

Angående rubriken, som tydligen ändrats efter Kjell Johanssons inlägg. Prinsessgemål är väl ändå ett helt nyuppfunnet ord? Prinsgemål må verka ologiskt, men hävdvunnet är det. Några jämförelser från en finsk hemsida:
 
I och för sig är det här en helt acceptabel relation i sammansättningar, även om den kanske inte är så vanlig. En pojkvän är en vän som är pojke, inte vännen till en pojke, en prinsgemål är en (drottning)gemål som är prins, inte gemålen till en prins, änkeprostinnan är en prostinna som är änka och soldatgossen i Fänrik Ståls sägner var en gosse som var soldat (även om han dessutom var son till en soldat). Till samma kategori hör för övrigt också kvinnopräst, en sammansättning som många språkvårdare vill ersätta med kvinnlig präst (vem har hört talas om 'manspräster'?).
 
[http://www.kotus.fi/svenska/reuter/2002/250902.shtml]
 
Och vad gäller kennelklubb eller inte så lever vi ju trots allt i en (nominell, Jörgen!) monarki, och så länge vi gör det är det i mitt tycke rimligt att åtminstone några av dem som intresserar sig för genealogi också intresserar sig för statschefens härstamning    även om den eventuella statschefen i fråga händelsevis inte ännu skulle ha tillträtt, eller ens fötts. Hur mycket forskning man sedan vill lägga ner på något som baseras på kvällstidningsuppgifter och som för övrigt kan råka bli helt ointressant över en natt får väl stå för var och en. Själv orkar jag möjligen bry mig när förlovningen är ett faktum.
 
Förresten undrar jag också vem Relling är.

[Anna Berg]

Här avslöjas skvallertidningsintresset tror jag. Av 38 inlägg är faktiskt 24 från män och 14 från kvinnor ( 15 med mitt)
Och det påstås att kvinnor är skvallerkonsumeneter.....!
 
Kronprinsessan är varken gift eller förlovad så visst är det märkligt att man stoppar in en pojkvän under rubriken kungligt och att man är så nyfiken på hans familj.
 
TÄNK om det skulle bli en annan.........?

[Jörgen Tollesson]

Nominellt envälde?! Det var en ny variant... J
 
Relling var han som sa Fan tro´t...

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Jag tar bort tillägget till rubriken helt - det verkar enklast..

[Richard Fredriksson]

Olof Daniel Westling, f 16/9 1973 i Almby är son till Olle Gunnar Westling, f 7/1 1945 i Hannebo och Anna Kristina Eva Westring, f 29/8 1944 i Arbrå.
 
 
Fortsättning som följt på detta inlägg är flyttat .. //Anbytarvärden

[Roger de Robelin]

Daniel Westlings farmors mormor Carin Nilsdotter, född i Långbro i Trönö sn, Hälsingland 1855 24/5 var pyssling (fyrmänning) med generalen och RoKavKMO Olof Thörnell (1877-1977), såsom ättlingar till bonden i Wij 1 i Trönö sn Per Eriksson (1744-1824) och Anna Eriksdotter (1748-1821).

[Roger de Robelin]

Ändring av ovanstående: Carin Nilsdotter var syssling med generalens far kyrkoherden Per Thörnell (1842-1930)och hennes dotter (Daniel Westlings farmors mor)Anna Båth (1879-1953) var generalens pyssling.

[Stefan Simander]

I morse var Ted även med på TV4 i Söndagsmorgon hos Tilde de Paula och berättade om kronprinsessgemålen Daniel Westlings anor.  
Många skräddare från Hanebo, men även soldater, bönder, torpare, mm.

[Kristina Gunnarsdotter]

Jag såg inte programmet, men hoppas han kunde komplettera den släkttavla som DN publicerade i går och som helt negligerade moderns anor! Lagom i anslutning till internationella kvinnodagen dessutom. Ett skandalöst exempel på klassisk härskarteknik: att osynliggöra. Kvinnor räknas liksom inte till släkten utan det som verkar räknas är namnet! Det är inte genealogi i dess rätta betydelse.
 
Ett av de största bekymren för motståndarna mot kvinnlig tronföljd har varit vilket efternamn Victoria ska ha när hon gifter sig. Man har vojat sig över att ätten Westling kommer att sitta på den svenska tronen. Det är ju patetiskt, på samma sätt som att prinsessan Christina tituleras fru Magnuson. Hur denna självständiga och intelligenta kvinna kunde gå med på detta är en gåta.
 
I Tjetjenien har presidenten sagt att kvinnor ägs av sina män. I Talibanien betraktas kvinnor som boskap. Graden av förtryck är naturligtvis långtifrån densamma, men de bakomliggande värderingarna uppvisar stor släktskap.

[Bo Nordenfors]

Då hoppas jag detta misstag inte sker på SVAR, som i vecka 11 ska publicera
Westlings antavla  
 
Daniel Westling - en man av folket?
Under vecka 11 kommer vi att publicera Daniel Westlings släktutredning. Håll utkik!

[Carl-Fredrik Hanzon]

Kristina!
 
Att diskutera vilket efternamn Victoria ska ha när hon gifter sig är ju som att tvista om påvens skägg. Jag trodde faktiskt att det vid det är laget (efter alla diskussioner i ämnet) var allmänt bekant att kungliga personer (och motsvarande) inte har eller använder några efternamn. De tituleras endast med sin titel samt sitt förnamn; kung Carl Gustaf alternativt Kung Carl XVI Gustaf, drottning Silvia, prins Bertil, prins Eugen, storhertig Henri (av Luxemburg) drottning Elizabeth (av Storbritannien) eller påve Benedictus XVI. Har man någonsin hört talas om kung Carl Gustaf Bernadotte, drottning Silvia Bernadotte (eller för den delen drottning Sommerlath), prins Eugen Bernadotte, drottning Elizabeth Windsor (eller för den delen Mrs Mountbatten-Windsor) eller påve Benedictus Ratzinger?
 
Däremot tillhör kungliga personer självfallet olika kungliga eller furstliga hus eller ätter (Och det är något helt annat än efternamn....). Hur skulle man annars ha ens skuggan av en chans att hålla reda på det hela. Utan denna grundläggande struktur skulle världshistorien bara vara ett virrvarr av olika regenter utan något tydligt inbördes sammanhang. Visst, Carl XVI Gustaf härstammar från husen Bernadotte, Sachsen-Coburg-Gotha, Wittelsbach, Hannover, Hohenzollern, Oldenburg, Pfalz-Zweibr?cken, Wasa, Tudor etc, etc i all oändlighet. Men han är en Bernadotte. Han heter inte Bernadotte. Observera den skillnaden!
 
Och prinsessan Christina tituleras inte fru Magnuson, utan Prinsessan Christina Fru Magnuson. Och efternamnets förekomst i detta sammanhang beror på att hon inte längre tillhör Sveriges kungahus utan endast kungliga familjen. Hon är alltå inte prinsessa av Sverige, utan prinsessan är i detta sammanhang en ren titel, kopplad till personen. Du kan kontrollera detta i vilken statskalender eller almanacka som helst. Det är precis samma sak med hennes systrar Margaretha och Desirée. Alla tre förlorade titeln prinsessa av Sverige i samband med sina giftermål med icke kungliga personer (Niclas Silfverschiöld var ju visserligen friherre, men det räckte inte i detta sammanhang). Men att låta dem behålla åtminstone titeln prinsessa, var ju en långt gående artighet och tillmötesgående gest, jämfört med den förnedrade och skoningslösa behandling deras farbröder och fars kusin utsattes för trettio år tidigare (för samma brott... mansförtryck, eller...?). Inga prinstitlar där inte! Utan herr Bernadotte, inget annat. Samt naturligtvis förlust av hertigtitlar och alla ordnar och utmärkelser. Och grevetitlarna av Wisborg fick de ju först på 1950-talet, och formellt var detta en utnämning från storhertiginnan av Luxemburg.  
 
Jämförelsen med Tjetjenien (Tjej-tjenien kanske vore bättre...?) och Talibanien i sammanhanget Victoria och Sveriges kungahus känns väl kanske aningen långsökt... (eller?) Och graden av förtyck... ! Om drottningar och prinsessor...?  Som får bo i vackra slott, resa runt i hela världen och träffa världens mäktigaste och mest prominenta personer, gå på fantastiska baler etc. etc... Förtryck??! Tja, i så fall talar vi väl om prinsessor i sagor, sådana som vaktas av drakar och liknande (numera är det väl i så fall tidningsdrakarna som bevakar prinsessor....). Men jag trodde att vi skulle diskutera verkligheten.
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 09 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 09 mars, 2009)

[Jörgen Tollesson]

Vet Carl Philip om att han inte heter Bernadotte?  
 
När han tävlingskör, så står det i varje fall Bernadotte på hans bil, på samma ställe på bilen där övriga förare har sina efternamn...

[Carl-Fredrik Hanzon]

Det vet han säkert; precis som Gustaf VI Adolf visste att han inte hette greven av Gripsholm och Gustaf V visste att han inte hette Mr G. Däremot kallade de sig så när de skulle vara incognito. Även prins Bertil tävlingskörde under ett antaget namn. Däremot visste säkerligen Oscar II att han hette Oscar Fredrik - i förnamn, alltså.
 
Dessutom kan man ju mycket väl ha Bernadotte på bilen om man nu är en Bernadotte och tillhör detta hus.

[Lotta Malmstedt]

Carl-Fredrik!
Jag har en fråga, kanske oväsentlig, men ändå. Vad menas med kungliga personer (och motsvarande) som du skriver? Kungafamiljen förstår jag att du inbegriper, men vilka är motsvarande? När upphör man att vara en Bernadotte och istället får efternamnet Bernadotte? För det finns ju som efternamn och jag vet också att det används som efternamn på de kungliga, t.ex vid inskrivning i skolan. En skola jag arbetat på hade Carl Philip som elev och han var då införd som Bernadotte, Carl Philip i alla register. Något måste det ju stå.  
Men som sagt - var dras gränser för ätt-tillhörighet och efternamn i detta fallet?

[Kristina Gunnarsdotter]

Mitt inlägg ville visa på hur kvinnor osynliggörs och inte riktigt blir medräknade även inom området släktforskning, där vi ändå bidrar med 50 procent av forskningsmaterialet. Daniel Westlings sk släktträd som publicerades i DN var ett utmärkt exempel på det, prinsesstitulaturen likaså. Kvinnors underordning är ett bekymmer världen över, oavsett om de bor i slott eller koja.  
 
De som bekymrar sig över att ”ätten Westling från Ockelbo” får tillträde till Sveriges tron räknar uppenbarligen ”ätten” Bernadottes bidrag till den gemensamma avkomman vara av lägre karat. Manligt blod skulle alltså anses förmer än kvinnors.  
 
Att tillhöra en ”ätt”, vad är det? Begreppet definieras alltför ofta ur ett enögt manligt perspektiv. Det finns ”släktforskare” som enbart tar med män i sina släkttavlor - helt barockt. Den forskningen har inte genealogi som ledstjärna utan ett annat perspektiv, nämligen hur makt, social ställning och rikedomar överförs mellan generationer. (Och just det verkar vara ett mycket manligt intresseområde att döma av könsfördelningen i diskussionerna på detta forum om kungliga och adliga släkter o dyl.)
 
För att ansluta till Lottas fråga: Anser du Carl-Fredrik att Victoria ”blir en Westling” (vad nu det är för ett djur) när hon gifter sig? Och blir Daniel på motsvarande sätt ”en Bernadotte”? Eller kan bara den ena parten transformeras?
 
Nej, det är dags för en jämställd släktforskning som kan hålla två sidor i huvudet samtidigt och inse fakta: alla har vi hälften av våra gener från mamma och hälften från pappa. Och båda halvorna är lika mycket värda.  
 
Och ja, att osynliggöra kvinnor, betrakta och behandla oss som mindre värda än män anser jag vara förtryck oavsett graden.

[Bo Nordenfors]

Nå, förbundet har en kvinnlig ordförande, så nog ska du vara nöjd på den punkten.
Flera tunga namn inom Förbundet - kvinnor. På anbytarforum tycker jag mig se att merparten agerande på svars-sidan är kvinnor. Dags att sluta med denna befängda diskussion - med utgångspunkt från Westling och hans blivande hustru.

[Kristina Gunnarsdotter]

Nu gällde inte diskussionen antalet kvinnor inom förbundet, utan hur man (utan att reflektera) kan publicera en persons antavla utan att ta med ena halvan - det anser jag är befängt. Särskilt med utgångspunkt från Victoria och hennes blivande make

[Leif Persson]

En intressant aspekt är ju trots allt att namnet Westling kommer från en kvinnolinje. Daniels farfars mor hette så, vilket hennes man sedan också tog och barnen utom en son som fortsatte att heta Andersson. Det är också hennes släktlinje som är från Hanebo, där den förste Westling (en kort tid även Westerling, men 'er' stryks, från Hfl AI:4b, 1794 och framåt) är skräddare, (ett yrke som också finns i Bernadottes släktträd under 1700-talet). Andersson-linjen är från Arbrå. Men det nämns inte lika mycket... Inte heller att Daniel är född i Örebro, vilket gör att nu kan kungen äntligen få säga Kära Örebroare utan att skämmas..  
 
(Meddelandet ändrat av lp72 den 11 mars, 2009)

[Bo Nordenfors]

Kristina: Gå på DN i stället!  
Visst ondgör du dig över annat än Westlings antavla på detta forum.
Du skriver:
 Mitt inlägg ville visa på hur kvinnor osynliggörs och inte riktigt blir medräknade även inom området släktforskning, där vi ändå bidrar med 50 procent av forskningsmaterialet. Daniel Westlings sk släktträd som publicerades i DN var ett utmärkt exempel på det, prinsesstitulaturen likaså. Kvinnors underordning är ett bekymmer världen över, oavsett om de bor i slott eller koja.! Särskilt första meningen ger ju glasklart uttryck för detta. Så du anser att flertalet män undertrycker mödernelinjen i sin släktforskning? Befängt.

[Anders Ryberg]

Skulle jag forska enbart på den raka manslinjen bakåt skulle jag bara ha ca 10 personer att intressera mig för, och jag vill inte missa alla övriga roliga typer, män som kvinnor. Att sedan släkter historiskt definierats utefter män är en annan sak, och jag får erkänna att både jag och min fru bär mitt efternamn, jag var inte intresserad av motsatsen, men saken hade kanske varit annorlunda om jag hetat Svensson och inte haft vetenskapliga artiklar publicerade i mitt namn. Å andra sidan kan släkten Ryberg definieras som ättlingar till Inger Johanna Olsdotter i hennes båda giften, i sig på manslinjerna.
 
Definitionen av släkt är en intressant fråga. Jag har personligen en sådan livs- och familjesituation, att de flesta som jag räknar som släkt är jag förbunden med via olika giftermål, snarare än närliggande gemensamma anor. Jag ser snarast släkter som nätverk.

[Göran Stenberg]

Kristina! Din namne, förutv prinsessan, tituleras nog på detta omständliga sätt bara i mycket officiella sammanhang. Överallt i hennes professionella liv och gärning benämner man henne Christina Magnuson rätt och slätt, även om folk ibland brukar göra en några nanosekunder lång konstpaus före namnet.
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 12 mars, 2009)

[Kristina Gunnarsdotter]

Leif!  
Daniel kanske ska göra som sin farfars far och ta namnet efter sin fru. Daniel Bernadotte låter väl fint!  
 
Bo!  
Jag ondgör mig över hur lättvindigt kvinnor negligeras, och DW:s så kallade släktträd var ett exempel på detta.
Självklart har jag bett om såväl förklaring som komplettering från DN.
Du påstår, visserligen med ett frågetecken, att jag anser att flertalet män undertycker mödernelinjen i sin släktforskning. För att citera mig själv: Det finns ”släktforskare” som enbart tar med män i sina släkttavlor.... Ingen mängd angiven, så hur fick du det till flertalet?
 
Anders!
Definitionen av släkt är mycket intressant. Jag tror det finns fler än du som ser släkt som nätverk. Jag håller mig till generna, jag. Och vilken tur att din fru inte hade vetenskapliga artiklar publicerade i sitt namn.  
 
Göran!
Med tanke på identiteten borde hon benämnas Christina Bernadotte. Hennes varumärke var ändå starkare (och snyggare) än makens.

[Chris Bingefors]

Det förvånar mig att kvinnor fortfarande själva (jodå, på eget initiativ) väljer att byta namn när de gifter sig just när de också har vetenskapliga artiklar publicerade. Deras meriter blir då inte fullständiga vid en datoriserad sökning. Grunden för efternamn har ju ändrats i Sverige, egentligen har vi gått tillbaka till den gamla praxisen, om man inte anmäler annat så behåller man sitt namn. Parterna i ett äktenskap ses som individer och det krävs en aktiv handling för att byta namn. Sedan finns det ju också många exempel på att maken tar hustruns efternamn, inte minst ser man det i vigselnotiserna i dagspressen. Då skulle det vara lätt att lösa Daniels namnproblem, han tar vid vigseln hustruns efternamn, precis som så många andra män i hans generation.
 
Visst negligeras kvinnor idag, det sker inom alla områden. Vi som ägnar oss åt personforskning kan ju se hur många starka, men anonyma kvinnor det funnit i historien. Vi kan ju försöka lyfta fram deras levnadsöden i det vi arbetar med och eventuellt publicerar. På Proveniens pågår just nu en skrivkampanj, att skriva artiklar över givna teman, ett av dem är just Kvinnor på Skuggsidan. Kvinnor som levt annorlunda liv och deras öden.

[Moderator Släkter]

Diskussionen om Daniel Westlings anor har åter öppnats!
 
Som framgår under Kända personers anor gäller följande:
 
Datainspektionen tillåter att nu levande offentliga personer som t ex statsministerns och andra framträdande politikers anor kan diskuteras.
 
Kom dock ihåg att diskussionen bör hålla sig till hans anor och äldre släktförhållanden, och inte handla om nu levande nära släktingar till honom.
 
Mvh
Anders Berg
Moderator Släkter 
(i samråd med anbytarvärden)

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Daniel Ekshärad
Hans morfars farmor kom därifrån.Någon Ekshäring som är intresserad?
Har en del om detta!/Lennart

[Niclas Rosenbalck]

Släkttavlan publicerad i DN 2007-03-07 ser ut så här:

 
I denna antavla redovisas endast delar av faderns släkt. På mödernet härstammar Daniel Westling ifrån smedsläkterna Båth och Thunberg i Svartnäs (utbruten ur Svärdsjö socken), Kopparbergs län.  
 
Under vecka 11 kommer SVAR att publicera en släktforskning på Daniel Westling.

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Daniel Westlings anor
Finns både i farmor och farfars släkt,långt tillbaka vissetligen.Blir spännande att se vad SVAR hittar.

[Anders Berg]

Vad i mer detalj är känt om DWs ff mf mf artilleristen Anders Wikberg i Malmö? Han är tydligen far till Brita Andersdotter f 1798. Gifte sig soldaten Nils Westling med Brita i Malmö?
 
Är sockenskräddaren Hans Westlings anor klarlagda i Lima i Dalarna?
 
Det ska bli kul att rannsaka Göran Stenmarks självsäkra påstående att bland dessa personer finns inget suspekt eller kriminellt på något sätt.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Som svar på Lottas och Kristinas frågor:
 
1) I min ursprungliga text hade jag inte med (och motsvarande). Men eftersom jag för att variera min text lite mera lade till påven bland de exempel jag nämnde, såg jag mig nödsakad att göra sagda tillägg. Påven är ju ingen kunglig person, men räknas ju i sin egenskap av Vatikanstatens överhuvud som kungars och furstars vederlike.
 
2) Man upphör inte att vara en Bernadotte, även om man börjar heta Bernadotte. En Bernadotte är man i alla fall. Det är inte där motsättningen ligger. Men man upphör att tillhöra kungliga huset Bernadotte, och tillhör därefter endast familjen B. (och börjar framgent att heta B.) om man (t.ex. p.g.a. gifte) fråntages prins/prinsess-, hertig- och arvfurstetitlar samt arvsrätten till tronen (som t.ex Sigvard, Lennart & Carl Johan Bernadotte och prinsessorna Margaretha, Desirée och Christina, även om de senare fick behålla titeln prinsessa) eller (rent hypoteiskt) skulle avsäga sig  samma arvsrätt och titlar.
 
När jag använder uttrycket är en Bernadotte (som man ju kan säga om både Carl XVI Gustaf, prinsessan Christina och deras kusin Michael Bernadotte) eller tillhör huset Bernadotte (som man kan säga om Carl XVI Gustaf och t.ex. prinsessan Madeleine [för att nu variera persongalleriet en aning]), är detta att skilja från begreppet härstammar från  huset Bernadotte (som man kan säga om t.ex. Gustaf Magnuson, drottning Margrethe av Danmark och kungarna/kusinerna Harald V av Norge och Albert II av Belgien). (I och för sig härstammar ju givetvis C XVI G också från huset Bernadotte, även om det finns bättre sätt att uttrycka detta på.)
 
3) Visst, jag vet också att prins Carl Philip i olika sammanhang; i skolan och i det militära har benämnts Bernadotte, fänrik Bernadotte etc., trots att det formellt är oriktigt. Man har sannolikt haft lite stelbenta formulär att gå efter, ej utformade för eventualiteten av kungliga personers närvaro. Vi kan heller inte utesluta att man av politiska eller andra skäl inte velat ha någon särbehandling. Men att något på oklara grunder har skett ett antal gånger, medför ju inte att förfarandet blir rätt på grund av detta. Om t.ex. en persons namn blir felstavat upprepade gånger i pressen, innebär det ju inte att felstavningen på minsta sätt blir mindre fel för det.
 
4) Om jag anser  att Victoria blir en Westling om hon gifter sig med Daniel W? Svar: Nej!
Om jag anser  att Daniel W blir en Bernadotte om han gifter sig med Victoria? Svar: Nej! Ingen av dem skulle bli något annat än de är. Prinsessorna Margaretha, Desirée och Christina är ju givetvis Bernadotter, även om detta inte framgår av deras officiella namn, och Marianne Bernadotte är ju ingen Bernadotte, även om hon ju heter så, och är grevinna Bernadotte.  
 
Däremot skulle ju Daniel W om sagda giftermål (med kungens och regeringens medgivande) äger rum, ingå i Svenska Kungliga huset (och därigenom också i Kungliga familjen). Men notera: Ingår man i det Kungliga huset bär man inget efternamn, utan titel+förnamn. I detta fall skulle det troligen bli: prins Daniel. Inget av namnen Westling eller Bernadotte skulle alltså ingå i vare sig den officiella titulaturen eller i tilltalsformer.
 
5) Men Kristinas ovan nämnda förslag Daniel Bernadotte resp. Christina Bernadotte måste vi nog diskvalificera direkt. De vore ju såväl inkorrekta som direkt degraderande gentemot personerna i fråga. Det skulle ju i Daniel W:s fall innebära att han (och därigenom även Victoria) avstått från prins- och hertigtitel, tronföljd etc. och antgit efternamnet Bernadotte, och i prinsessan Christinas fall att hon förvägras den prinsesstitel hon faktiskt fick behålla vid giftermålet.
 
Vad beträffar henne, tror jag för övrigt att Kristina med Ch själv är kapabel att avgöra hur hon borde benämnas.
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)
 
(Meddelandet ändrat av Alfred den 12 mars, 2009)

[Gabriel Wallgren]

En snabbsökning på FamilySearch (IGI) ger vid handen följande:
Anders Wikberg född about 1746 i Malmö. död 1824 16/9 i Norrbyn, Hanebo, Gävleborgs län. Gift 1793 22/12 i Hanebo, Gävleborgs län med Brita Jansdotter.

[Niclas Rosenbalck]

Hanebo C:1, opag., vigsellängd 1793:

 
Hanebo C:1, opag., dödlängd 1824, september:

 
Anders Wikberg kommer ifrån Göteborg 1793. Han är då avskedad artillerist. Kan han återfinnas i någon av artilleriregementenas rullor?   Varifrån kommer uppgiften om Malmö som födelseort - är det ifrån husförhörslängden i Hanebo?

[Niclas Rosenbalck]

Hanebo AI:4a (hfl 1794-1800) s 31, Sibo - under titeln utanwidsfolk:

 
För Anders Wikberg står alltså Malmö i kolumnen där man vanligen skriver var folk är födda. Huruvida detta stämmer eller ej återstår att lösa. Det kan mycket väl avse att han istället hade något prästvbevis ifrån Malmö med sig då han inflyttade till Hanebo.

[Urban Sikeborg]

SVAR har nu lagt upp ett litet släktträd för den blivande prins Daniel på www.svar.ra.se. För närvarande finns en antavla för farfadern respektive farmodern och antavlorna för morfadern och mormodern sägs komma inom kort. Uppgifterna är mycket summariska med födelseår och dödsår med angivande av socknen och antavlan går inte så många generationer bakåt.
 
Jag noterade att hans farmors mormors mor Karin Persdotter var född 1825 i Trönö socken i södra Hälsingland. Jag kollade upp henne och såg att hennes släkt kommer in i Trönöfamiljer jag utrett tidigare. Hon har sina anor från följande gårdar och byar i södra Hälsingland:
 
Trönö socken: Daglösa nr 1, Daglösa nr sub 1, Daglösa nr 3, Långbro nr 1, Långbro nr 2,  Trönbyn nr 3, Tygsta nr 1, Tygsta nr 2, Tygsta nr 3, Vi nr 1, Vi nr 4, Vi nr 5.
Norrala socken: Ale nr 2, Ale nr 3.
Arbrå socken: Hänsätter.
Bollnäs socken: Växsjö nr 6 (Tomta, Knapegården, 1400- och 1500-tal).
 
I Norrala återfinns en anmoder anklagad och dömd till döden för trolldom i häxprocesserna som hölls 1673. Domen verkställdes emellertid aldrig. Ett par fall av något suspekt eller kriminellt.
 
Mitt material om hennes anor är för omfattande för att kunna läggas in här. Är någon intresserad av att få en Word-kopia eller gedcom-utdrag, kontakta mig på e-postadress houtos[snabel-a]yahoo.com, så skickar jag ett sådant.
 
Ska bli intressant att se om det kommer ytterligare uppgifter om de Westlingska anorna från Bollnäs, Arbrå och Svartnäs, områden jag själv har sysslat lite med.
 
Hälsningar
 
Urban Sikeborg, Sollentuna

[Anders Berg]

Är detta allt som SVAR tänker bjuda på så är det en stor besvikelse. Det är lika summariskt som artikeln i DN. Man har t ex inte ens letat upp Anders Wikbergs dödsår i Hanebo (se Niclas Rosenbalck 12 mars 2009 - 17:36). Och definitivt inte tillräckligt för att påstå att inget suspekt eller kriminellt på något sätt förekommit.
 
Men det handlar förstås endast om att rida på intressevågen och få nya betalande användare på SVAR. Se alla länkar på sidan!

[Urban Sikeborg]

Ett litet bidrag till komplettering av antavlan. Jag tittade lite närmare på den blivande prinsens farfas farfars far, husmannen i Arbrå Anders Eriksson, som i SVAR:s antavla anges vara född 1794-02-11 (utan födelseort) och saknar föräldrar. Anders var gift med bonddottern Kerstin Andersdotter (f. 1795-02-24). Anders Ersson tjänade som dräng på olika ställen i Arbrå innan han gifte sig 1820-04-23 med bonddottern Kerstin Andersdotter från Hov [nr 5]. [Arbrå E:1, vigselbok m.m. 1734-1825, p. 43]
 
Anders Ersson anges i husförhörslängden för Arbrå sn 1817-1824 tidigast som tjänstedräng i Kyrkbyn nr sub 1 och anges då vara född 1794-08-11 (inte 1794-02-11) i Ore socken (Dalarna). Han är där tydligen t.o.m. 1818, eftersom det bara finns noteringar om bevistat husförhör och nattvardsgång för detta år. [D:o, uppsl. 245] Sedan skrivs Anders Ersson (f. 1794-08-11) som tjänstedräng i Hov nr 6 och anges då ha kommit in från uppsl. 200 och flyttat till uppsl. 232 år 1819. De enda noteringarna öfr honom avser nattvardsgång 1818 och 1819. [D:o, uppsl. 247] Han skrivs därefter som dräng i Hovsätter i Kyrkbyn (nr 15), med samma födelsedatum: 1794-08-11. Han anges ha flyttat in från uppsl. 247 år 1819 och flyttat ut till uppsl. 255 år 1820. I kommentarskolumnen anges: Gift 1820. v. pag. 245. [D:o, uppsl. 232]
 
Vigselnotisen från 1820 med datumet den 23 april i Arbrå vigselbok lyder: Drängen Anders Ersson i Kyrkbyn och Bonde Dottr. Cherstin Andersd:r i Håf. I kommentarskolumnen: Giftoman: Brudens Fader, G. Bonden Anders Larsson i Håf. [Arbrå E:1, vigselbok m.m. 1734-1825, p. 43]
 
Anders Ersson (f. 1794-08-11) skrivs därefter som dräng i Hov nr 7, utan födelsedatum. Han anges ha flyttat ut till uppsl. 241 år 1822. I kommentarskolumnen: Gift 1820. v. fol. 245. [Arbrå AI:8b, husförhörslängd 1817-1824, uppsl. 245] Anders Ersson (f. 1794-08-11) är sedan dräng i Hov nr sub 1 och anges då ha flyttat in från uppsl. 255 år 1822. I kommentarskolumnen står: Gift 1820. v. fol. 245.[D:o, uppsl. 241]
 
Hustrun Kerstin Andersdotter är dotter till bonden Anders Larsson (f. 1764) och hustrun Brita Hansdotter (f. 1769) i Hov nr 5, vilket stämmer med SVAR:s antavla. Om jag inte misstagit mig gruvligt är det rätt Anders Ersson jag följt. Återstår att följa upp honom i Ore.
 
Hälsningar
 
Urban Sikeborg
 
(Meddelandet ändrat av Sikeborg den 15 mars, 2009)

[Urban Sikeborg]

Ingen Anders Ersson finns bland födda i Ore år 1794, vad jag kan se. [Ore C:2, födelsebok 1775-1823] Drängen Anders Ersson inflyttar 1816 till Arbrå med attest den 29 september från Voxna församling. Han anges vara född i Ore 1794-08-11, vara Ärl. och Led.[ig till äktenskap].
 
/ Urban
 
P.S. Angående kommentaren om att det inte finns något suspekt eller kriminellt i släkten kan man exempelvis nämna att Anders Erssons svärfar, bonden Anders Larsson i Hov nr 5, 1817 fick sitta i stocken för fylleri. [Arbrå AI:8b, husförhörslängd 1817-1824, uppsl. 245]

[Chris Bingefors]

Det vore kul om du hittar Anders Ersson i Ore, Urban. Så kanske man äntligen får annan släkt än tystlåtna bönder som bor på samma ställe många hundra år och sköter sig så bra att intet mer finns att hämta. Men släkten i Ore heter Anders och Erik hela bunten nästan och det gör även de som inte är släkt, vad jag vet. Ofullständigt utredd hittills just pga detta.
 
Dock föds 1793-08-11 en Andreas Ersson i Ore, son till dagkarlen Erik Ersson och Rebecca Andersdotter. Men han är bara en av de otaliga med samma namn.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 15 mars, 2009)

[Chris Bingefors]

Denne Anders Ersson står sedan i husförhöret som född 11 augusti 1794 (AI:8 (1796-1805) sid 173, GID 159.19.60100. De bor på Tungsjön.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 15 mars, 2009)

[Chris Bingefors]

I nästa hfl så har de boende inordnats under Dahlfors bruk. På nr 35 finner man Erik Ersson med familj, nu utökad med tvillingar, Anders forfarande född 1794-08-11. Systern utflyttad till Voxna. Erik verkar ha gift om sig, men modern till tvillingarna är Rebecka Andersdotter enl födelseboken. (Ore AI:9 sid 180, GID 159.20.80400) Det står en anteckning på Erik Ersson, kan någon tyda den? Kanske har vi här det efterlängtade suspekta?

[Chris Bingefors]

Rebecca Andersdotter dör 7/5 1802 i Tungsjö, orsak barnsäng, begravs i Voxna. Den 3 maj har hennes en dag gamla dotter Anna dött i barnkramper, också begravd i Voxna.
 
Erik Erssons familj återfinns på AI:6 sid 394, GID 159.17.20700. Han gifter sig med Rebecca 3 juni 1786 (AD-online, vigselbok EI:1 bild 17.
 
 
 
(Meddelandet ändrat av izla den 15 mars, 2009)