ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Anbytarforums register - Problemet med Å, Ä och Ö..  (läst 1520 gånger)

2000-07-13, 10:28
läst 1520 gånger

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Några principiellt viktiga frågor om Anbytarforums register:
 
1. Varför kommer Ä före Å i landskaps- sockenregistren. Har den som lade upp registren inte lärt sig alfabetet? Eller har internationaliseringen, EU, Saddam Hussein, F-N och hans moster tvingat fram en ny standard för alfabetisk ordning?
 
2. I registren ser man mycket ordentligt vilket datum och vilket klockslag det senaste inlägget kommit, men inte vilket år. Hade man från början inte tänkt sig att anbytarforum skulle överleva längre än ett år?

2000-07-13, 13:20
Svar #1

Carl Szabad

Båda frågorna ställs lämpligen till tillverkaren av programvaran, Discus.

2000-07-13, 23:21
Svar #2

Utloggad Gunnar Jonsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2119
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 17:07
  • Gunnar Jonsson, Säffle
    • Visa profil
Som så många andra program gjorda i engelskspråkiga länder, sorteras efter ASCII- eller ANSI-kod, vilket ger rätt sortering mellan A-Z. Sedan blir det fel eftersom Ä kommer före Å i numreringen.
Däremot har jag för mig att du inte hade reagerat om du varit dansktalande, för där lär Ä komma före Å i bokstavsordningen.

2000-07-14, 20:54
Svar #3

Lotta Johansson

Hej Carl-Fredrik!
 
Gunnar har nog rätt när det gäller orsaken till att Å och Ä hamnar fel. Däremot är det väldigt lätt att som administratör för forumet gå in och ändra ordningen manuellt.
 
Mvh//
Lotta

2000-07-15, 18:17
Svar #4

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Hej Gunnar och Lotta!
 
Tack för förklaringen. Konstigt att ingen har observetat detta missförhållande tidigare, och reagerat. Om det tydligen är tekniskt möjligt, som du säger, Lotta, så föreslår jag att den ändringen görs så snart som möjligt (även retroaktivt).  
 
Om det ändå inte skulle gå, föreslår jag att man byter programvara, eller konstruerar en d:o som kan användas även för det svenska alfabetet. Vi befinner oss i alla fall i Sverige, och använder oss företrädesvis av svenska språket i detta medium. Det är ju meningslöst (och förvirrade) att ha alfabetiska register, om man inte följer den alfabetiska ordningen.  
 
Det är nödvändigt att dumheterna stoppas så snabbt det nu går. Missförhållandet har ju redan skapat problem: diskussionen Vårdnäs (II) (under Östergötland: socknar), uppkom ju genom att en släktforskare kontrollerade om Vårdnäs socken redan fanns med bland Östergötland: socknar, och konstaterade när han kom till Väderstad att så inte var fallet, varför han skapade en (som han trodde) ny sockendiskussion, ovetande om att Vårdnäs-diskussionen redan hade funnits i minst ett år.  
 
Därför dras vi nu med två Vårdnäs-diskussioner. Ibland diskuterar någon i den ena, ibland i den andra diskussionen, ovetande om att ämnet kanske redan har berörts i den andra. Jag upptäckte ju förekomsten av dubbleringen (och den alfabetiska fadäsen), när jag plötligt inte hittade inlägg som jag hade skrivit, och till en början trodde att någon hade raderat.  
 
Ändring alltså!

2000-10-19, 21:42
Svar #5

Göran Johansson

Redaktören eller någon annan,
när man öppnar Nytt senaste dygn så finner man att släkten von Cappel flyttats från ointruducerad adel där diskussionen hör hemma till övriga släkter. Programfel eller vad?

2000-10-19, 23:08
Svar #6

Utloggad Håkan Skogsjö

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1443
  • Senast inloggad: 2013-04-24, 08:42
    • Visa profil
    • www.bokhandeln.ax
Göran, det var ett egendomligt fel som jag inte tidigare har sett. Jag har i all hast försökt åtgärda det utan att lyckas. Vid tillfälle ska jag se om jag kan rätta till det.

2000-10-22, 16:26
Svar #7

Utloggad Vincent Eldefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2511
  • Senast inloggad: 2021-08-03, 00:33
    • Visa profil
    • Släktingar.se
Det spelar ju inte så jättestor roll om Ä kommer före Å i registren och det beror nog varken på Saddam Hussein eller F-N utan just på ASCII-koderna. Det är ju inte heller så jättelätt och smidigt att gå in och ändra så här långt efter att forumet startats. Visst att vi talar svenska i landet men vi är ju också bara 8-9 miljoner som gör det och de flesta datorer talar turligt nog övervägande engelska. Vi kan nog försöka klara av att kolla upp Å och Ä när de ligger så nära varandra och de småproblem som orsakas av detta går ju sedan att gå in och ändra efterhand.
Sveriges största genealogiska databas med verifierad information:
https://www.slaktingar.se/

2000-10-27, 23:48
Svar #8

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4505
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 19:52
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
När en diskussion har blivit så stor att den delas upp på flera sidor, så kommer numera (efter uppgraderingen) länkarna till de äldre inläggen huller om buller. Så här ser det t ex ut på Länktips just nu:
 
? Äldre inlägg (arkiv) till 1999-december-22  
 
? Äldre inlägg (arkiv) till 1999-juni-27  
 
? Äldre inlägg (arkiv) till 2000-april-17  
 
? Äldre inlägg (arkiv) till 2000-januari-23  
 
? Äldre inlägg (arkiv) till 13.10.2000  
 
? Äldre inlägg (arkiv) till 2000-juni-27

 
Detta kan man ju inte med bästa vilja i världen kalla för kronologisk ordning. Det påminner mer om en lottorad.
 
Om man vill se de närmast föregående inläggen, så får man alltså se upp och inte bara trycka på den sista länken i raden.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2002-03-13, 14:32
Svar #9

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 10869
  • Senast inloggad: 2021-07-10, 00:06
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Två inlägg hitflyttade från Östergötland>Socknar>Västra Eneby som berör detta problem.. /Peter
 
Carl-Fredrik,
Här är den andra V Enebydiskussionen. De syns också båda om Du kollar i sockenöversikten, men de hamnar av någon outgrundlig anledning på olika ställen. Vi får be den gode Peter rycka in.
Vänligen,
Olle Elm

2002-03-13, 14:47
Svar #10

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Jo, så är det!  
Det finns två Västra Eneby-diskussioner. Detta är den ursprungliga. (Fast Weine Järkemyr var ju den siste före detta inlägg, inte Magnus Gustafsson, vilket jag hade för mig). Detta är intressant, och visar också (vilket jag tidigare har påpekat) det orimliga och problemskapande i ett system som inte kan hantera Å, Ä och Ö.  
 
Denna diskussion: Västra Eneby 1, har lagt sig rätt, efter Vreta kloster, Värna och Västerlösa. Om man nu kan tala om rätt när Vårdnäs etc. kommer långt efter, efter alla Väster- och Västra.
 
Den nya diskussionen: Västra Eneby 2, har däremot lagt sig i en särskild Västra-grupp, som ligger före Va-. Komplicerat? Ja, visst, men dessa paradoxer är tydligen inbyggda i det långt ifrån perfekta systemet. Så länge man inte har löst dessa systemfel, kommer man att få dras med risken att det blir så här.

2002-03-22, 14:37
Svar #11

Utloggad Maria Svärd

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 141
  • Senast inloggad: 2013-08-19, 08:35
    • Visa profil
Jag har just noterat under nytt senaste dygn att socknarna under både Skåne och Småland står i bokstavordning medan man under Västergötland hittar Östad före Kalv.
 
M V H
Maria Svärd

2002-03-22, 17:22
Svar #12

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Flyttar hit några inlägg från Östergötland > Västra Eneby rörande detta bekymmer och ger en kommentar till dessa och tidigare inlägg här ovan..
 
De flesta som sökt bland t.ex socknarna i de lite större landskapen har säkert slagits av att det är lite si och så med sorteringen; först syns en del socknar på Ä och Ö, sedan finner man de socknar som börjar med Västra- eller Östra- utspridda i flera grupperingar på ett till synes mycket förvirrat vis. Detta leder förstås till att det titt som tätt skapas ytterligare en rubrik för en socken som redan finns upplagd men som varit svår att finna..
Alla sådana dubletter rensade jag bort under oktober-november förra året, men de kommer oundvikligen tillbaka då och då. Numera tror jag dock att det inte hinner bli så många dubbla diskussioner eftersom jag försöker hålla efter regelbundet.. Men när/om Ni ser att det bildats en dubbel sockendiskussion så är jag tacksam för ett mail om detta - ju förr man får det fixat desto bättre..
 
-Varför är det nu så här? Grundproblemet är redan beskrivet här ovan; dvs den programvara 'Discus' som ligger till grund för detta program klarar inte av att hantera Å, Ä och Ö på rätt sätt, utan de kommer i fel ordning. Dessutom blir det extra inkonsekvent då de socknar som lagts upp tidigt (då en tidigare version av Discus användes) ligger sorterade på ett vis, medan de som kommit till senare sorteras lite annorlunda.. Det är därför som man finner socknar som börjar på t.ex 'Västra-' både i början och slutet under bokstaven V..
 
Det nämns här ovan att man som administratör lätt kan sortera detta 'för hand' - och det är alldeles riktigt.. Men: -programmet har den olustiga egenheten att det så fort det tillkommer en ny rubrik återställer den 'oordning' som rådde tidigare..!
Detta betyder alltså att vi kan sortera manuellt; men det fungerar bara på diskussioner där man inte kan skapa någon ny diskussion..
 
Förhoppningen är väl att detta skall vara löst till kommande version av 'Discus' - men i avvaktan på detta skulle en lösning kunna vara att försöka se till att alla socknar blir upplagda i respektive landskap, sedan tar vi helt enkelt bort möjligheten att lägga upp nya sockenrubriker och den omsortering man får göra för hand kommer då att bibehållas..
-Detta är inget större problem i de landskap som ligger lite norrut, där finns så gott som alla socknar upplagda redan, men tyvärr är det ju inte där som åtgärden behövs mest. Störst problem finns i de sockentäta Västergötland, Östergötland, Skåne och Småland. Här finns det också en riklig förekomst av socknar som börjar med Västra-, Östra- och Södra- vilket som sagt ökar problemen ytterligare..
Ev. skall jag testa på prov detta med att mata in resterande socknar för Östergötland, där detta leder till problem rätt ofta.
 
Tillsvidare så får alla försöka tänka sig för lite extra då man skall leta efter en socken som på ett eller annat sätt har dessa eländiga (men för oss helt oersättliga) å, ä och ö i sitt namn - för det mesta är ju socknen redan upplagd, men den kan alltså ligga lite galet..

2002-03-23, 12:36
Svar #13

Alvar Stockhaus

Hej Peter!
Vad säger du om att sortera socknarna  
t ex på följande sätt:
Solberga, Norra
Solberga, Södra
Verkar det för militärt?

2002-03-23, 13:51
Svar #14

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4505
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 19:52
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Det verkar inte alls militärt - tvärtom mycket logiskt.
 
Norra, Södra etc. är oftast sentida tillägg; i gamla handlingar står bara huvudnamnet, t.ex. Solberga.
 
Sorterar man socknarna efter huvudnamnen så ser man direkt att det finns flera med samma namn.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2002-06-02, 13:48
Svar #15

Utloggad Heikki Särkkä

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2200
  • Senast inloggad: 2019-09-02, 15:00
    • Visa profil
ASCII-koden är problematisk naturligtvis också i Finland. Vi har ju exakt samma alfabet som ni i Sverige. Till era 8-9 millioner kommer alltså fem miljoner till.
 
Heikki Särkkä

2003-03-09, 09:54
Svar #16

Utloggad Sari Wilhelmsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1147
  • Senast inloggad: 2017-03-13, 21:21
    • Visa profil
Hej!
Angående problemet som Jörgen Tollesson tar upp den 27 okt 2000, kan man inte lägga till en siffra framför så att man kan söka inläggen i nummerordning, då gör det ju inte så mycket om dom hamnar huller och buller...Gå t.ex in på inläggen under rubriken Arkion det finns nog ca 30 Äldre inlägg där... det går bara inte att hitta dessa i den rätta ordnigen:~)Bara en tanke...
 
Mvh Sari

2003-03-09, 15:53
Svar #17

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4505
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 19:52
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Oj, vad tiden går...
 
Det är alltså snart två och ett halvt år sedan jag påpekade ordningen bland länkarna till äldre inlägg. Att det inte har hänt något kan möjligen bero på vem som kom med detta lilla påpekande... Men sedan dess har ju Anbytarforum fått en anbytarvärd som inte surar när han ser vissa namn - så nu skulle det kanske kunna hända något?
 
Det är nämligen mycket enkelt att ordna. Det vet jag med säkerhet, eftersom vi har samma Discus-program i NOG:s Forum.
 
Länkarna sorteras i vanlig alfanumerisk ordning efter texten i länkarna. Skrivs dagens datum 9.3.2003 så kommer det efter den 10.3.2003 - den förstnämnda texten börjar ju på 9 och den andra på 1...
 
Om man i stället skriver 2003.03.09 så är problemet m.a.o. löst. Och sättet att skriva datum går alltså att ställa in i programmet. Men det kanske inte är Peter som har rättigheterna att göra sådana ändringar i inställningarna?
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2003-03-09, 16:59
Svar #18

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Ett av problemen är väl dock att det inte 'döper om' alla befintliga Arkivkataloger; dessa måste alltså tas om hand manuellt - något som inte finns resurser för.. Dessutom skulle resultatet bli att vi efterhand satt med två olika dateringsprinciper i samma lista - vilket nog skulle se ännu värre ut.

2003-03-09, 21:25
Svar #19

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Arkivguiden (www.arkivguiden.net)
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4505
  • Senast inloggad: 2021-08-02, 19:52
  • Bild: Båhusläns flagga
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Det finns redan två dateringsprinciper, eftersom månaderna skrivs med bokstäver i de äldsta rubrikerna...
 
Skulle man kunna tänka sig att programmets inställningar ändras till principen 2003.03.09, så att det åtminstone inte hela tiden skapas nya arkiv-rubriker som behöver ändras manuellt i efterhand - och att ändringen av de gamla sätts upp på listan över sådant som ska göras när det eventuellt finns tid till det (t.ex. när sockenrubrikerna har ordnats i alla landskap)?
 
Dessutom är det ju bara i omfattande diskussioner, som t.ex. den Sari nämner, som det är akut med en ändring av gamla rubriker/länkar. Är det bara en handfull länkar så ser man ju ändå i vilken ordning de kommer - om man vet om hur de sorteras, så att man tänker på att titta efter...
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2003-03-10, 14:53
Svar #20

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

Omställning till 2003-03-12-principen har nu skett; jag döpte om underkatalogerna (arkivmapparna) för Källor: Internet: Arkion - efterlysningar (Folkräkningen 1890/1900) så får vi se om det hela håller för ett 'nytt 30-pack' som bör skapas där rätt snart..

2004-03-28, 17:51
Svar #21

sebastian nielsen

Kan ni inte FIXA nått annat skript än discus , och flytta över och eventuellt göra en konvertering av databasen , så alla inlägg finns kvar , men ett svensk forumskript så ÅÄÖ sorteras EFTER XYZ.

2004-03-28, 17:55
Svar #22

sebastian nielsen

kolla på Vboard , PhpBB (Hypertext PreProcessor Bulletin Board) , och lite mer på skrivp som sorterar ÅÄÖ rätt , det finns Miljontals med skript ute på nätet , sök på google efter CGI Board så hittar ni nått.

2004-09-15, 08:39
Svar #23

Hans Tåhlin

Varför återfinns Hök resp. Höök på helt ologiska platser under Släkter och dessutom långt ifrån varandra?

2004-09-15, 22:55
Svar #24

Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)

'Höök' är upplagd tidigt (1999 i anbytarforms första version) då rubrikerna kom rätt även för å, ä och ö. Men 'Hök' har lagts upp lite senare; 2001 då en senare version (som sorterar fel) var igång.. -Därför ser det ut på detta vis lite överallt, och det är tyvärr inget som rättar till sig med manuell sortering heller
 
Enklast i dett fall är ju att jag sammanför dem till Hök/Höök då det är samma namn egentligen - men det tråkiga är att modifierar jag en rubrik (som Höök som ligger rätt) så blir den 'som ny' och lägger sig i början av namnen istället för sist..  
 
Om en uppgradering senare i höst till version4 av 'Discus' löser något återstår att se; kanske gör den att nyinlagda rubriker börjar komma rätt - men därifrån till att hoppas den rättar till även 'de gamla', tja - det skulle förvåna mig rätt mycket mig om den kan det..

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna