En person som blir två??

[Kent Friman]

Hej! Jag postar detta här i hopp om att någon kanske kan finna en förklaring på denna för mig olösliga gåta! Problemet gäller min mormors far, Sven Johan Johansson, född 8/5 1853 i Björkäng, Skaraborgs län, som son till hemmansägaren Johannes Bengtsson. Gott och väl, jag följer honom framåt genom kyrkböckerna och kommer så till det här när familjen flyttat till Rotkilen inom församlingen:  

 
Johannes har gift om sig, inget konstigt i det, men på rad fem och sex ser vi nu att det finns två söner Sven Johan, båda födda 8/5 1853, men den andre med namnet Sven Johan Rodén och titeln stationskarl. OK, tänkte jag, han har fått ett nytt efternamn eftersom han blivit stationskarl och prästen har helt enkelt noterat detta på en separat rad. I högerkanten på sidan anges att Sven Johan flyttat till Norrby 1875, och sedan är Sven Johan Rodén (som ju ankommit från Norrby troligen år 1877) överflyttad till p. 15 i en annan hfl-bok för Björkäng, 1866-1884, med yrkesindelning. Allt frid och fröjd så långt.  
 
Men det är nu det underliga börjar! Jag följer alltså denne Sven Johan Johansson Rodén som han kallas. Han står som inflyttad från Rotkilen 1878 och ger sig 1880 av till Laxå. Jag är övertygad om att han så småningom ska hamna i Västerås-Barkarö församling och där gifta sig med Sofia Charlotta Lindborg, min mormors mor. Men tji, så blir det inte! Sven Johan har klonat sig själv och blivit två personer med samma födelsedata! Herr Rodén blir nämligen stationskarlsförman och stationsmästare vid Laxå station. Den förste Sven Johan Johansson är ett tag en person med okänd hemvist i en hfl för Tillinge fs men han hamnar med tiden i Västerås-Barkarö församling och där föds min mormor år 1893. Han flyttar sedan till Västerfärnebo och bor där med sin hustru och sju barn - se hfl Västerfärnebo 1895-99 sid 186. Vid folkräkningen år 1900 är det nio barn. Samtidigt är hans klon Rodén med samma födelsedata vid Laxå station med fru och tre barn, se hfl Ramundeboda 1896-1903 sid 301 och folkräkningen 1900! Båda finns också på olika orter vid folkräkningarna 1880 och 1890.  
 
Jag blir tokig på detta! Hur är det möjligt?  
 
Födelsebok för Björkäng har visserligen två Sven Johan i maj, men den förste av dem blir nöddöpt och är född den 6:e, ej den 8:e. I Sveriges dödbok 1901-2009 har jag bara hittat min Sven Johan Johansson, men CD:n är så vitt jag vet inte helt komplett.  
 
Eftersom min mormor bevisligen hade Sven Johan Johansson som far (ej Rodén) så påverkar det inte min forskning i stort men jag skulle ändå vilja ha en lösning på denna gåta! Alla rimliga och orimliga förklaringar mottages tacksamt!

[Barbro Ärnhage]

Ja, det var en spännande gåta. Här får du en teori:
 
Anta att det dök upp en man vid namn Sven Johan Rodén i hushållet.  
Prästen trodde att det var sonen och kopierade födelseuppgifterna. (Det är extra troligt om den 'riktige' sonen hade flyttat iväg innan Rodén dök upp.) Det kan sedan ha gett upphov till att födelseuppgifterna i 1880 års folkräkning blev fel...
Du måste nog följa Rodén bakåt i tiden för att få ett säkert svar.
 
MVH Barbro

[Camilla Eriksson]

Den nöddöpte Sven Johan dör dagen efter födseln, 7/5. Hans föräldrar döper även näste son, född 1854 21/6, till Sven Johan. Familjen flyttar 1859 till Börstorp, där Sven Johan finns kvar 1884 efter ett kort äktenskap. Jag hade hoppats på att han skulle flytta ur församlingen och då få överta sin döde brors födelsedatum.
 
Det du bör göra är att följa din Sven Johan bakåt från att han står med okänd hemvist i Tillinge. Eftersom du är sparsam med tidsuppgifter och källor är det svårt att hjälpa dig (jag försökte leta rätt på din mormor i födelseboken för Västerås-Barkarö 1893 för att följa honom bakåt därifrån, men gick bet).
 
 
Enligt Begravda i Sverige begravdes Sven Johan Rodén, född 1853 8/5, 1917 23/3 på Mattmars kyrkogård. Han bodde tydligen i Bye.

[Lotta Nordin]

Det här var skumt!  
 
Sven Johan Johansson, son till Johannes Bengtsson, flyttar från Rotkilen 1871 till Börstorp enl. Björkäng AI:6 sidan 324.
I Börstorp finns han på sidan 190 i samma hfl.
I AI:8 sidan 118 Börstorp står att han flyttar tillbaka till Rotkilen 1872 och då hamnar han på den sida som är kopierad ovan, sidan 282 i AI:8.
 
Därifrån flyttar han till Norrby 1875 enligt hfl och Fredsberg (där Björkäng ingår) B:8 bild 65(AD) nr 112.
I Norrby B:2 bild 38(AD) inflyttad 1875-12-22 nr 68 från Björkäng till Skäggebo sidan 91.
Norrby AI:13 (1871-1876) sidan 91 Skäggebo står att han kom från Björkäng -75.
Norrby AI:14 (1876-1881) sidan 98 Skäggebo står att han flyttar till Tillinge -76.
 
I Tillinge B:2 bild 73(AD) inflyttad 1876 nr 116, från Norrby till Brunnsbo sidan 137.
Tillinge AI:22 (1876-1880) sidan 137 finns han som inflyttad från Norrby -76 24/10 och utflyttad till sidan 340 år 1880.
Tillinge AI:22 sidan 340 finns han under Personer utan bestämd hemvist.
Tillinge AI:23 (1881-1885) sidan 334 finns han kvar under samma rubrik. Utflyttad till Österhaninge 6/8 -81. Under anmärkningar står: d. 20/2 -83 begärt och fått avskrift av flyttningsbetyget 1881-08-06 i brev med adr. Eskilstuna o. Hugelsta.
Han finns inte i någon inflyttningslängd i Österhaninge 1881-1882.
 
I Eskilstuna, Kloster och Fors B:11 bild 65(AD) inflyttad 1883 18/4 nr 99, från Tillinge till Hugelsta sidan 157.
E, K o F AIe:20 sidan 157 Hugelsta står att han är inflyttad från Tillinge 1883 18/4 och flyttar till Staden sid 563 -84 1/12.
Han står i alla längder som född 1853 8/5 i Björkäng, och det gör han även i senare längder.
 
Sven Johan Johansson Rodén f. 1853 8/5 står i hfl (bilden ovan) Björkäng AI:8 sidan 282 som inflyttad från Norrby? -77. Han finns inte i inflyttningslängden 1875-1878.
Det står att han flyttar till Töreboda sidan 15 1878, och han finns i Björkäng AI:7 sidan 15, inflyttad från Rotkilen och utflyttad till Laxå, Bodarne förs. 1880 20/9.
Ramundeboda B:3 bild 80(AD) inflyttad 1880-10-29 nr 16 inflyttad från Fredsberg till Järnvägen sidan 275.
Ramundeboda AI:16 (1876-1880) sidan 275 Järnvägen, inflyttad från Fredsberg.
Ramundeboda AI:17 (1881-1885) sidan 305 Järnvägen, Stationskarl Sven Johan Johansson Rodén gift med Emma Albertina Stenman 1883-11-03.  
I vigselboken EI:2 bild 63(AD) nr 5 står inte något om föräldrar eller andra anhöriga.
Ramundeboda AIIa:1 (1896-1903) sidan 302, Rodén med familj flyttar till Undersåker 1903 30/4.
 
Undersåker B:1 sidan 38, inflyttade 1903 7/5 nr 23 från Bodarne till sidan 511.
Undersåker AIIa:2 (1895-1914) sidan 511 Stamgärde nr 4, Rohdèn med familj flyttar till Mattmar 1909-03-27.
 
Mattmar C:5 sidan 28 (bild 1930 AD), inflyttade 1909-04-04 nr 5 Rhodén med familj till Bye sidan 18.
Mattmar AIIa:1 (1900-1912) sidan 18 Bye. Stationsmästare Rhodén till sidan 9 i nya boken.
Mattmar AIIa:2a (1913-1935) sidan 9 Bye, Rhodén dör 1917 29/3.
SCB Mattmar döda 1917, 25/3(!) Sven Johan Rhodén, stationsmästare.
Även Rodén står hela tiden med födelsedata 1853 8/5 i Björkäng.
 
Vem är Sven Johan Johansson Rodén som blir inskriven under Rotkilen 1877? Och varifrån kommer han?  
Prästen har tydligen också tyckt att det är lite skumt, eftersom han har skrivet Obs vid den förste Sven Johan i hfl AI:8 sidan 282 (bilden ovan).
Varför skrev prästen in honom som son i familjen med samma födelsedata som den förste Sven Johan?
 
Camilla,
mormor och hennes tvillingbror är införda i Västerås Domkyrkoförsamling C:16 sidan 410, födda 1893-04-02. En avis är skickad till P. E. i Kila 26/7 -93.
 
Jag hoppas att jag inte trasslade till några årtal.

[Camilla Eriksson]

Nej, inte skumt utan skitskumt, Lotta! Vilket grundlig genomgång! (Kents var förstås trevlig också, men lite luftig)
 
P.E. i Kila måste väl vara Pastors Embetet därstädes?
 
Jag förstod att mormor och hennes tvillingbror var födda i någon annan Västeråsförsamling, men jag är allt annat än bra på vilka församlingar som finns i/i närheten av Västerås och såg ingen större poäng med att leta på måfå.
 
Sven Johan Rodén finns inte bland utflyttade från Norrby 1876- 77.
 
 
Johannes Bengtsson, fadern  till mannen som tydligen lyckats klona sig, dog 1907 1/1 i Rotkilen. Häradet heter tydligen Hasslerör, men AD har bara filmat bouppteckningarna till 1900. Originalböckerna borde väl finnas på landsarkivet i Göteborg, så Kent borde nog fråga om det finns någon bouppteckning efter Johannes. Där borde det framgå om sonen Sven Johan kallar sig för Johansson eller Rodén, och med lite tur t o m om han finns i Västerfärnebo (om jag förstått Kents inlägg rätt) eller i Mattmar.

[Lotta Nordin]

När Johannes Bengtssons hustru Maria Andersdotter dör 1877-07-13 görs en bouppteckning, i den finns iallafall bara en son som heter Sven Johan.  
Det står inte något om var han bor, men han är närvarande vid bouppteckningen, Hasslerörs häradsrätt FII:27b bild 557, sidan 2579.
 
Det där med att avisera pastorsämbetet i Kila är också lite märkligt.  
Sven Johan finns i Västerås-Barkarö AI:13 sidan 275 och där står att han flyttar till Kila 1891-11-23. Hans blivande hustru Sofia Charlotta Lindborg finns på samma sida och det gör även deras barn Sofia Vilhelmina och Karl Johan födda 1891-05-02 i Barkarö. Alla står som utflyttade till Kila samma datum som Sven Johan.
I utflyttningslängden B:1 bild 100(AD) finns dom också 1891 nr 52 och 53, men inte i någon av Kila-socknarna som inflyttade.
I Västerås-Barkarö EI:3 sidan 96 nr 2 står lysningarna 20/9, 27/9 och 4/10 1891. Där står också: Kontrahenterna afflyttade från församlingen innan äktenskapet genom vigsel blifvit fullbordadt. Sammanvigde av komminister Gudmar Hogner(?) i V. Fernebo enligt attest af den 3/2 1895.
 
I Västerfärnebo AI:41b sidan 120 står att Sven Johan med familj är inflyttade från Badelunda 1894.
I Badelunda B:2 bild 41(AD) står att dom flyttat till Västerfärnebo 1894-11-02, nr 71, från Lundby sidan 225.
Badelunda AI:14b (1884-1894) sidan 225 Lundby står att familjen är inflyttad från Västerås 1893-11-24, och flyttar till Västerfärnebo 1894-11-02.
I Västerås domkyrkoförsamling BI:5 bild 6(AD), utflyttade 1893-11-22 nr 404 till Badelunda från sidan 1153.
Västerås domkyrkoförsamling AIa:25b (1893-1900) sidan 1153 står att familjen kom från Barkarö 1893 nr 166/93.
Och i inflyttningslängden i samma församling står dom som inflyttade från Barkarö 1893-08-10 nr 166.
Men jag kan inte hitta dom utflyttade från Barkarö 1893!
 
Var höll familjen till mellan 1891 och 1893? Varför fick dom så bråttom att flytta så att dom inte han gifta sig? Och varför hann dom inte det, utflyttningsattesten är skriven 1891-11-23!
Det skulle vara intressant att veta vad pastorsämbetet i Kila gjorde med attesten som skickades dit från Västerås.

[Kent Friman]

Tack för alla svar!!  
 
Jag ber om ursäkt för att mitt första inlägg var lite snålt på uppgifter men jag tänkte att det bara skulle trassla till det hela eftersom jag fann det hela mycket rörigt och svårbegripligt när jag skulle skriva ihop inlägget.  
 
Stort tack till Lotta Nordin för den grundliga genomgången!  
 
Jag kan här lägga till att Sven Johan Johansson gifter sig med Sofia Charlotta Lindborg i Västerfärnebo 1/2 1895 (Västerfärnebo Lysnings- och vigselbok E1:6 bild 90 i AD) och där har noterats: Lysningsattest utfärdad d 23/10 1891 af kyrkoherden J G Wahlström i Vesterås-Barkarö. Enligt intyg af ofvanstående dag har Johansson i Vesterås-Barkarö låtit kyrktaga Lindborg som sin fästeqvinna. Sedan hafva de sammanlefvat med hvarandra i ofullbordat äktenskap.  
 
Jag får ingen rätsida alls på det här. Jag försökte med att spåra Johansson Rodéns hustru Emma Stenman framåt men hamnar då slutligen i hfl Ramundeboda AI:17 (1881-1885) sidan 305 Järnvägen, enligt Lottas genomgång ovan. I vigselboken är Johansson Rodén född 8/5 1853. I Sveriges dödbok anges att Emma Stenman blir änka 29/3 1917 och det stämmer ju hyggligt med dödsdatum för Rodén.  
 
Min Sven Johan Johansson hade jag skaplig koll på, trodde jag, innan jag började följa denne mystiske Rodén! Hur som, Sven Johan avlider i Västerfärnebo 22/8 1938. Mig veterligt kallade han sig aldrig Rodén. Min mor, som var född 1919, kallade honom alltid för Johansson när jag frågade om honom för ett antal år sedan. Och han finns ju enbart under det namnet i alla de böcker där jag följt honom, annat än att det dyker upp en Rodén helt plötsligt enligt bilden ovan som inte går att hitta i diverse in- och utflyttningslängder.  
 
Vem är Sven Johan Johansson Rodén som blir inskriven under Rotkilen 1877? Och varifrån kommer han?
Prästen har tydligen också tyckt att det är lite skumt, eftersom han har skrivet Obs vid den förste Sven Johan i hfl AI:8 sidan 282 (bilden ovan).Varför skrev prästen in honom som son i familjen med samma födelsedata som den förste Sven Johan?  
 
Jag är lite inne på att Barbro Ärnhage kan ha en poäng: att det dök upp en Sven Johan Johansson Rodén i Björkäng och att prästen då trodde att det var Johannes Bengtssons son och därför skrev in honom i den familjen med samma födelsedata utan att ta reda på sanningen. Fast man tycker ju att prästerna borde ha pratat med sina församlingsbor! Lite intressant är det också att min Sven Johan är bättre på att läsa än Johansson Rodén som bara har försvarligt noterat istället för ab vilket ju tyder på att det är två olika personer. Borde inte prästen då ha frågat??  
 
Nej, detta är mycket skumt. Attesten som skickades till Kila kanske går att få tag på om man vänder sig till landsarkivet i Uppsala och ber dem leta?

[Camilla Eriksson]

Det föddes ytterligare en Sven Johan Johansson i pastoratet, 1853 2/6 i Eskekärr, Bäck (R) som son till Johannes Johansson och Anna Cajsa Svensdotter. Han kan dock uteslutas: jag har följt familjen tills Sven Johan 1879 flyttade från Ymsjöholm till Mariestad (R).
Att prästen inte hade full koll på sina församlingsmedlemmar visar dock det faktum att denne Sven Johan, som i förlorade sin mor i rätt unga år, så småningom efter ett antal flyttar för familjen förvandlades från hustruns styvson till mannens styvson i hfl.
 
 
Min hypotes är att Sven Johan Rodén faktiskt var son i Rotkilen (Rotkilen -> Rodén), men i ett annat hushåll. Förslagsvis går du igenom samtliga hushåll i Rotkilen ca 1870 och följer de söner Sven Johan som flyttar iväg. Någon blir förhoppningsvis stationskarl med efternamnet Rodén...

[Sven-Ove Brattström]

Sven Johan Rodén kan ju vara son till Johannes Bengtsson och Maria Andersdotter.
1877 närvarade sonen vid moderns bouppteckning, 1877 skrevs Rodén in som son i hushållet.

[Kent Friman]

@Camilla: Sven Johan är visserligen ett rätt vanligt namn vid den här tiden men just i Rotkilen finns det inte så många och ingen av dem blir en Rodén. Möjligen får jag kolla varenda Sven Johan i Björkängs församling men det känns lite tröstlöst med tanke på hur slarvig prästen var i denna församling. En husförhörsbok tänkt att omfatta fem år (1853-57) omfattar i själva verket 20 år, fram till 1872. Hittade till exempel en Sven Johan Jonsson som står tre gånger på samma sida! Denne Sven Johan blev inte heller någon Rodén, men turligt nog klonade han sig inte i alla fall!  
 
Och jag kanske är trög men jag begriper mig inte på denna indelning i två olika husförhörslängder, en vanlig 1872-84 och en efter yrkesindelning 1866-84. Var bodde alla dessa som finns i längden efter yrkesindelning? De kan ju inte gärna ha bott vid stationen allihop, från lokomotivförare och konduktörer till stationskarlar, från murare, målare och snickare till pigor och drängar. Hyr står det på mängder av dem, men hyr var? Jag kan i alla fall inte se att alla dessa järnvägsanställda m.fl. även finns i den andra husförhörsboken.  
 
@Lotta: kan en förklaring till att familjen fick så bråttom att flytta till Kila efter lysning 1891 vara att någon av dem inte var konfirmerad och/eller hade en annan religion? I Sala Stadsförsamling, AIIa:8, 1908-1926, Bild 2050, sid 1099, står det i alla fall icke konfirmerad på tre av barnen som bor där med Sven Johan och Sofia Charlotta. Det är visserligen bra många år senare men att de levde i synd mellan åren 1891-1895 kanske kan förklaras av just detta, dvs att de egentligen inte ville tillhöra Svenska kyrkan utan kanske i hemlighet hade en annan religion? Ty visst var det så vid denna tid att om man inte var konfirmerad så kunde man inte heller gifta sig. Bara en fundering.  
 
@Sven-Erik: Nej, Sven Johan Rodén kan inte vara son till Johannes Bengtsson och Maria Andersdotter. Den Sven Johan som närvarar vid bouppteckningen 1877 anges enbart som Sven Johan Johansson, ej Rodén och Rodén får ju sedan ett eget liv med hustru Emma och barn som krockar med Sven Johan J:s giftermål med Sofia och deras barn. Det kan omöjligt vara samma person.  
 
Men man kan ju spekulera i att någon utgav sig för att vara Sven Johan Johansson vid denna bouppteckning, av en eller annan anledning. Ty den mystiske mannen i allt detta är trots allt inte min mormors far utan just denne Sven Johan Johansson Rodén. Varifrån kom han? En kanske långsökt förklaring är att det var någon ungefär i Sven Johans ålder som fick hjälp med att skaffa en ny identitet genom att låtsas vara honom vid bouppteckningen? Skulle det fungera? I så fall kan den personen ha hetat vadsomhelst innan.  
 
Annars känner jag att jag nog får låta detta förbli ett mysterium, åtminstone tills vidare, eftersom det tar för mycket tid från min forskning på andra släktgrenar.

[Mats Ahlgren]

Man kan inte annnat än undra om det är så att Rodén är den äkta och den andra en som slunkit in någonstans. Verkar ju leva lite vid sidan om samhället, vilket inte är något fel, men .......

[Sven-Ove Brattström]

Din Sven Johan verkar lite skum. Jag tror inte att han är son till Johannes Bengtsson.
Sven Johan Johansson i Rotkilen hade två syskon. August ger sig iväg 1873 och tar anställning vid järnvägen, blev sedemera konduktör, anställd av SJ i Örebro. Systern gifte sig med en man i Björkäng, de flyttar till Kumla där maken får anställning som banvaktare. Så en anknytning till järnvägen fanns det i familjen.
Att namnet Rodén inte står i bouppteckningen kan ju förklaras av att han lade sig till med namnet Rodén när han fick anställnning vid järnvägen.
 
När din Sven Johan skulle gifta sig var man tvungen att annonsera i Post och Inrikes Tidningar 1891 eftersom Sven Johan inte kunde framvisa det nödvändiga dokumentet om att han inte var gift.
 
 
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2012-04-15 18:22)

[Kent Friman]

Men min Sven Johan flyttar ut från Björkäng, Rotkilen i husförhörslängden innan den avbildade ovan, till Börstorp 1871, där han blir dräng, se Björkäng AI:6, 1852-1872, Bild 201 i AD, sid 190. I nästa hfl för 1872 är han tillbaka i Rotkilen, inflýttad från Börstorp, enligt bild i första inlägget ovan. Sven Johan Rodén dyker upp först fem år senare, 1877, inflyttad från Norrby ?, som stationskarl och det är därtill skrivet med en annan handstil än den tidigare.  
 
I hfl för Norrby AI:13 1871-76, sid 91, Skäggebo, är Sven Johan dräng.  
I hfl Norrby AI:14 1876-81, sid 98, Skäggebo, är han också dräng och flyttar till Tillinge 1876. I Tillinge A1:22 1876-80 sid 137, anges han som f.d. dräng eftersom han hamnar i personer med okänd hemvist i den boken.  
 
I Eskilstuna AIe:20, 1883-87, sid 157 står han som dräng, inflyttad från Tillinge 1883. Om inte detta är samma person som den som flyttar ut från Rotkilen och blir dräng i Börstorp, Norrby och Tillinge, då blir jag totalt förvirrad! Det är medan Sven Johan har okänd hemvist som Rodén dyker upp i Johannes Bengtssons hushåll. Att syskonen hade en koppling till järnvägen, om uttrycket tillåts, kan ju fortfarande tyda på att det är Rodén som är skum och att Johannes Bengtsson hjälpt honom till en ny identitet. Eller?    
 
Vidare: i Sveriges Dödbok finns bara min Sven Johan, eftersom han avlider 1938 i Västerfärnebo. Sven Johan Johansson Rodén dör 1917 men finns inte med på skivan.  
 
Angående äktenskapet så avser det tiden 1881-83 då han ju var svårhittad. I den hf-längden, Västerås-Barkarö 1882-1892, sid 275 anges Sven Johan som döpt år 1882, då han alltså var 29 år. Detta plus att han inte gifter sig med Sofia Charlotta  förrän fyra år efter lysningen och har icke konfirmerade barn tyder på vissa problem med den dominerande religionen.  
 
Detta mysterium har i alla fall en sak klar: det är drängen Sven Johan Johansson och Sofia Charlotta Lindborg som är min mormors föräldrar (min mormor, Augusta Charlotta f 1893 som ett av elva barn, varav tre tvillingpar!) Jag får kanske gardera med att sätta frågetecken för om Johannes Bengtsson är Sven Johans far.

[Sven-Ove Brattström]

Rotkilen och Börstorp ligger i samma församling, det är bara 700 meter mellan byarna.
 
Rodén kommer nog inte till Rotkilen som stationskarl. Jag tror att han blir det där och att det är därför han skrivs hos arbetsgivaren i tätorten Töreboda 1878.
 
I personalmatriklarna som SJ tryckte står det alltid Sven Johan Johansson Rodén.  
Anteckningen i AI:6 Norrby ? tycker jag tyder på att Rodén saknat papper att visa upp för prästen. Anledningen kan vara att han förlorat dessa i Norrby - papper som någon annan kan ha lagt sig till med. Att få nya papper från prästen bör ju ha krävt att man hade personer som kunde intyga vem man var.
 
B före personernas namn i Västerås-Barkarö HFL tycks betyda Baptist, du har säkert rätt i att de genomgått vuxendop.
 
Sveriges Dödbok är inte komplett. Det saknas många personer.

[Mats Ahlgren]

Är Sven Johan, son till Johannes,  angiven som odöpt i födelse/dopboken?

[Sven-Ove Brattström]

Han var döpt 1853-05-09 i Björkäng. Dopvittnen var hans morbror Sven Andersson och dennes hustru Johanna Eriksdotter.
Fredsberg C:6 (1849-1860) Bild 39 / sid 34 (AID: v45030.b39.s34, NAD: SE/GLA/13124)
 
Baptistdopet som är angivet för Kents ana Sven Johan Johansson, i Västerås-Barkarö, skedde nog efter 1889 när han var 36 år. Han kom inte till den församlingen förrän i oktober 1889.
Föräldrarna döpte dessutom sina första barn söm föddes i maj 1891.
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2012-04-17 14:37)

[Lotta Nordin]

B och döpt i Västerås-Barkarö AI:13 har inte något med baptister eller vuxendop att göra.
 
Prästen, eller vem det nu var som förde längden, har skrivit ett B före namnet på alla dom som flyttat, antingen inom eller utom församlingen, istället för att stryka deras namn. Döpt är förmodligen också någon typ av kom-ihåg-notering.

[Sven-Ove Brattström]

Aha, så ser det att vara ja.

[Kent Friman]

Men om Rodén nu är den riktige sonen till Johannes Bengtsson och Johansson (min Sven Johan) är den skumme, då måste det ju vara den blivande Rodén som står i hfl för Björkäng 1852-1871, eftersom den boken omfattar hans födelseår och det inte finns något skumt där. Därmed måste det också vara den blivande Rodén som i den boken flyttar ut till Börstorp 1871 och blir dräng där under ett år. Det måste i så fall också vara Rodén som flyttar tillbaka till Rotkilen 1872 och därmed är det även han som ger sig av till Norrby och sedan Tillinge då han går att följa dit. Han är hela tiden dräng under den här perioden.  
 
Tillinge, AI:22,1876-1880,Bild 146 i AD, sid 137: drängen Sven Johan Johansson står som inflyttad från Norrby 26/10 1876. Är det alltså här som han bluffat till sig en identitet genom att stjäla Rodéns papper? Jag har svårt att köpa denna teori därför att han flyttat in 1876 och varit på förhören i november 1876 och 1878. Prästen i Tillinge borde ju ha vetat att det var samma person dessa båda år! Rodén är däremot i Rotkilen 1877 och flyttar sedan till tätorten Töreboda 1878. Därmed tycker jag att det är Johansson som har kopplingen bakåt till Johannes Bengtsson, inte Rodén.  
 
På sid 340 i samma bok är det noterat d. 20/2 83 begärt o fått afskrift av flyttningsbetyget 1881 6/8 i bref med adr. Eskilstuna o Hugelsta. Detta flyttningsbetyg avsåg från början till Österhaninge men dit anlände han aldrig. Han flyttade alltså istället till Hugelsta två år senare, där han blir dräng. Det är för denna period som han saknar attest för äktenskapsledighet, inte för perioden 1877-1880 i Tillinge. Han beter sig likadant senare i livet, anländer aldrig till ställen dit han sagt sig vara på väg.  
 
Varför kan det inte hellre vara Rodén som är den skumme? Han anländer ju till Rotkilen utan papper. Jag argumenterar inte detta för att jag inte vill att min släkting Johansson ska vara skum, spelar mig ingen roll alls då jag t.ex. har några släktingar som suttit på fästning! Nej, för mig är det helt enkelt en mer logisk förklaring att det är Rodén som är skum.  
 
Är det tvärtom blir det otroligt förvirrande. Då måste det vara Rodén som bevistar husförhöret i Tillinge 1876 men inte 1878, annars måste man anta att den församlingen bytte präst före förhöret 1878. Eller att det var Rodén som anlände till Norrby men som sedan inte fick med sig flyttningsbetyget till Tillinge och att Johansson sjappade med det och där började jobba som dräng under sitt antagna namn utan att bry sig om att ägaren till flyttningsbetyget kanske skulle komma efter? Det gjorde han tydligen inte eftersom Johansson närvarade på förhöret 1878. Sedan blev han obefintlig efter det någonstans men fortsatte sedan sitt drängliv under sitt antagna namn från år 1881 (då han får ett flyttningsbetyg av Tillinge-prästen) och framåt. Det blir för rörigt!  
 
Men det är ju faktiskt Rodén som skaffar sig ett nytt namn tidigare!    
 
Jag har hur som helst mejlat Landsarkivet i Göteborg tidigare idag och begärt uppgifter från bouppteckningen 1907 efter Johannes Bengtsson. Förhoppningsvis finns det en sådan och kanske att jag kan få svar under den här veckan.
 
(Meddelandet ändrat av Friman 2012-04-17 22:43)

[Mats Ahlgren]

Och finns inte den kanske Johannes ogifte bror Petters finns.

[Sven-Ove Brattström]

Ja, jag skrev Norrby i mitt tidigare inlägg men menade förstås Tillinge, ang ev förlorade papper.
Bouppteckningen borde ju finnas, dödsboet efter modern hade ju en skuld på 150:- till Sven Johan som måste regleras - om det inte redan var gjort.
Spännande är det i alla fall, oavsett vem av dem som är den rätte.

[Kent Friman]

Nu förstår jag ingenting, Sven-Ove! Om Rodén förlorade sina papper i Tillinge, var det alltså han som bevistade husförhören i Tillinge 1876 och 1878? Men vad sa då dessa papper - att han skulle flytta tillbaka till Rotkilen? Men i hfl för Rotkilen står ju att han kom från Norrby? -77! Det tyder ju på att han i så fall borde ha förlorat sina papper i Norrby. Eller? Och vilken nytta hade Johansson av ett flyttningsbetyg från Tillinge till Rotkilen, där han ju aldrig dök upp? Och om Rodén nu blev bestulen på sitt flyttningsbetyg, varför begärde han inte ett nytt av prästen i den församlingen? Prästen bör ju ha känt igen honom. Varför tog han det sedan bara med en axelryckning att bli blåst på ett jobb?  
 
Nej, om Rodén är den riktige sonen, då måste han ha förlorat sitt flyttningsbetyg från Norrby till Tillinge. Men då infinner sig frågan igen om varför han inte begärde ett nytt betyg. Och hur kunde Johansson veta att han inte skulle göra det och helt lugnt bevista husförhöret 1878?  
 
Jag tycker helt enkelt att det känns som en enklare förklaring att Bengtssons hushåll och Rodén var överens om att göra så här - eller att det var Johansson som blev av med sina papper i Tillinge och därför hamnar i boken över obefintliga. Vad han gjorde under de åren har jag inte en susning om. Drev omkring som luffare? Han får ju i vilket fall som helst ett nytt flyttningsbetyg av prästen i Tillinge 1881, till Österhaninge, där han inte heller infinner sig! Prästen tycks ju också vara så pass bekant med honom att han till och med skickar en avskrift av detta betyg i brev till honom i Eskilstuna-Hugelsta två år senare. Tillinge-prästen anser alltså att Johansson är den han utger sig för att vara.  
 
Sven-Ove och Mats: När anser ni att Johansson la sig till med namnet Sven-Johan Johansson och samma födelsedata som Rodén?  
 
Om Rodén trots allt blir svaret från Landsarkivet, om jag nu får något, så blir jag förstås besviken eftersom det sågar av den släktgrenen i min forskning. Men jag kommer inte att fatta hur det kan vara svaret!    
 
Är det förresten någon som vet vad man kan förvänta sig vad gäller svar från ett landsarkiv, det vill säga: Hur lång tid bör man räkna med att det kan ta?
 
(Meddelandet ändrat av Friman 2012-04-19 01:40)
 
(Meddelandet ändrat av Friman 2012-04-19 01:41)

[Kent Friman]

Tänkte bara hålla liv i den här tråden. Inget svar alls än från Landsarkivet i Göteborg. Jag missade först att det fanns ett färdigt webbformulär att fylla i så min första kontakt var via mejl men man tycker ändå att det här webbformuläret skulle ge åtminstone någon form av bekräftelse att det mottagits. Men icke ett ljud hittills, inte ens om jag ska betala eller inte.  
 
Jag la förresten märke till att när Sven Johan Johansson Rodén flyttat till Undersåker, Jämtlands län, år 1903 hette han fortfarande så (stavat Rohdén) men i Mattmar, dit han flyttar 1909, kallades han enbart Sven Johan Rhodén. Hmmm, det kan kanske tyda på att han tog bort referensen till sin fars namn Johannes efter dennes bortgång två år innan?  
 
Om det är så att Rodén är den rätte, då har jag inte en aning om hur jag kommer vidare på min släktgren då Sven Johan Johansson i så fall uppstår ur tomma intet någonstans kring 1876.  
 
Förbaskade Landsarkiv som inte kan höra av sig!
 
(Meddelandet ändrat av Friman 2012-04-25 02:49)

[Jesper Johansson]

Tiden varierar beroende på hur mycket landsarkivet har att göra. Jag använder mig av ett webbformulär om jag måste kontakta arkiven. Det spelar också in hur mycket du vet om personen och anger detta när du frågar landsarkiven. När jag mejlar uppger man också vad man vill veta så att de inte forskar i onödan med tanke på att priset är 125 kr per påbörjad kvart.  
 
Svar väntar du oftast om 3 veckor efter att du sänt in ditt ärende men det kan också ta längre tid. I ditt bekräftelsemejl kan du se ditt (dnr) och sedan kan du kontakta landsarkivet och fråga hur det går med ditt ärende. Alla ärenden har nämligen ett unikt nummer.  
 
Lycka till

[Kent Friman]

Okej, tack för det. Jag får väl ge mig till tåls en vecka till innan jag ringer dem och frågar.  
 
Jag fick ett ärendenummer direkt efter att ha fyllt i webbformuläret men något bekräftelsemejl har jag däremot inte fått. Det är mest det som är frustrerande, att man inte vet om någon jobbar med ärendet. Jag har kontaktat dem igen via samma webbformulär och kompletterat med akrivhandlingens volymbeteckning, som ska vara SE/GLA/11030/F II/34 (bouppteckningar 1906-1910 för Hasslerörs häradsrätt). Eftersom jag har min arbetsplats på ett bibliotek trodde jag att jag kanske kunde få kostnadsfri hjälp men jag har poängterat att jag förstås är beredd att betala. Vi får väl se hur länge det dröjer med svar men jag kommer givetvis att publicera det här så fort jag fått det. Förhoppningsvis blir det inte så att jag får betala säg 250 kr för att få veta att det inte finns någon bouppteckning efter Johannes Bengtsson.

[Kent Friman]

Svar via epost från Landsarkivet i Göteborg idag om att mitt ärende ligger på kö. De håller för närvarande på med ärenden som inkom 29 mars och mitt ärende är från mitten på april så det lär alltså dröja några veckor till innan jag får besked.

[Kent Friman]

Nu har jag fått svar från Landsarkivet i Göteborg, gällande bouppteckningen efter Johannes Bengtsson, år 1907. Här följer vad som stod där:
 
År 1907 den 12 januari förrättades bouppteckning efter i Rotkilen af Björkängs socken den 1:sta innevarande januari aflidne hemmansegaren Johannes Bengtsson, hvilken efterlemnade såsom sterbhusdelegare sig förutom efterlefvande enkan Stina Kajsa Bengtsson myndiga barnen:  
 
Sönerna: Konduktören August Johansson, Örebro. Stationsmästare Sven Johan Johansson Rodhén, Undersåker. Dottern: Stina Lisa Johansdotter, Hallsberg.  
Vid bouppteckningen tillstädesvoro samtliga sterbhusdelegarne. Boet uppgafs under edlig förpligtelse af enkan samt antecknades och värderades i följande ordning: (följer uppräkning av tillgångar, inklusive fastighet samt slutligen underskrifter).  
 
Så det var det, kan man säga. Misstankarna från er här i forumet visade sig alltså vara befogade. Jag hoppades på och trodde inte att det skulle vara så. Nedrans! Därmed är det tvärstopp i den släktgrenen för min del eftersom det är fastslaget att det är min Sven Johan som är den falske.  
 
Hur kommer jag vidare? Hur har identitetsbytet gått till? Ja, säg det. Det enda jag kan tänka mig är att Johansson stulit Rohdéns papper i Norrby 1876 och sjappat till Tillinge med dem och att Rohdén inte brydde sig om att följa efter för att få tag i dem. Och att han inte heller begärde ett nytt flyttningsbetyg. Jag begriper inte varför, dock. Det var ju trots allt nödvändigt med papperen för att få jobb.  
 
Möjligen att bouppteckningen efter modern 1877 också kan ha spelat in. Kanske att Johansson-Rohdén helt enkelt flyttade hem ett tag och bodde hos sin far när han hade mist sina papper och att fadern sedan intygade att han var den han var när han anställdes vid järnvägen i Töreboda år 1878. Det låter rimligt, synes det mig.  
 
Ändå är det märkligt att min Sven Johan i så fall närvarade på husförhören i Tillinge både 1876 och -78 och sedan inte hade minsta problem med att få ett nytt flyttningsbetyg till Österhaninge 1881 och även en avskrift av det år 1883. Den som skrev ut dessa betyg måste ju ha varit övertygad om att det var samma person hela tiden. Personen i Tillinge måste därför helt enkelt vara den falske Sven Johan. Eller tänker jag fel?  
 
Men vad hette han från början?? Det kan bli minst knepigt att försöka lista ut det. Logiskt sett borde pappersstölden alltså ha skett i Norrby och jag ska kolla upp alla där som blir obefintliga efter år 1876.  
 
Någon/några som har en bättre teori på när och hur min Sven Johan fixade sig en ny identitet?

[Mats Ahlgren]

Kanske det inte är stöld, utan en sammanblandning av en präst någonstans där de båda befunnits sig samtidigt, Undrar hur mycket man själv läste sina papper och brydde sig om vad det stod där?
 
Kanske lite svårt , men undrar om det funnits två Sven Johan någon gång på samma ställe,där en förväxling kan ske?

[Kent Friman]

Jag har kollat hela hfl för Björkäng 1872-84 och där finns det fem Sven Johan Johanssons till, men alla fem har jag följt upp. Två av dem har helt fel ålder, en född 1841 och en 1868. En flyttar till Göteborg 1880 och övriga har stannat i församlingen fram till minst 1884. Jag ska även kolla de närliggande församlingarna Fredsberg och Bäck plus hfl för tätorten för att se om det kan vara så att det är en förväxling av identitet. I Norrby finns det i alla fall bara en Sven Johan Johansson som flyttat in och en i hela församlingen med det namnet vid den tiden. Det finns också bara en Sven Johan Johansson som flyttat in till Tillinge.

[Per Thorsell]

Kanske har detta redan nämnts i någon av de omfångsrika diskussionerna i detta ämne, men jag har inte upptäckt det och lägger därför in en blänkare.
 
Ett sätt att få reda på om Johannes Bengtssons son Sven Johan faktiskt flyttade hemifrån i slutet av 1875, är att titta i mantalslängden för Björkäng 1876 och 1877. Mantalslängderna fördes vid den här tiden tämligen oberoende av husförhörslängderna. Om sonen Sven Johan finns kvar i föräldrahemmet var det inte han som flyttade till Norrby. Mantalslängderna bör finnas på Landsarkivet i Göteborg.  
 
Noteringen i Björkäng AI:8 sid 282 om flytten till Norrby är ju faktiskt överstruken med två sneda streck.

[Kent Friman]

Jag har nu kontaktat Landsarkivet i Göteborg (igen) men nu angående mantalslängderna för Björkäng som, efter en stund sökande i NAD, verkar höra till Norra Vadsbo häradsskrivares arkiv. Det torde dröja en månad igen då innan jag får svar på om Sven Johan Johansson verkligen flyttade till Norrby. Om han inte gjorde det vet jag var förväxlingen eller vad det nu är har börjat.  
 
Jag har sökt i NAD också efter mantalslängderna för Norrby, Västmanlands län, men de tycks inte finnas. Simtuna häradsrätt verkar det vara men i NAD finns ingen uppgift om mantalslängderna för den här tidsperioden (1875-77). I varje fall hittar inte jag nåt.

[Kent Friman]

Dags för en uppdatering - har fått svar för ett tag sedan från landsarkiven i Göteborg och Uppsala gällande mantalslängder för Björkängs respektive Norrby församlingar åren 1875-78. I Björkäng finns han i Rotkilen, i Johannes Bengtsson hushåll år 1875 men år 1876 är hans namn överstruket. År 1877 finns han inte med alls men år 1878 är han tillbaka. Det måste därför vara den blivande Sven Johan Johansson-Rodén som har flyttat in till Skäggebo, Norrby i slutet på 1875. Han finns nämligen i mantalslängden för Skäggebo år 1876 med födelsedata Björkäng, 1853-05-08.  
 
Nu återstår bara Tillinge församling och jag har kontaktat Uppsala landsarkiv igen i detta ärende. Eftersom Sven Johan inte finns i Björkäng 1876-77 misstänker jag starkt att det även är han som flyttat in till Brunnsbo, Tillinge i slutet på år 1876. Onekligen skitskumt detta ty vem är det i så fall som blir obefintlig år 1880 men som sedan begär ett flyttbetyg till Österhaninge?  
 
Till saken hör att när man kollar folkräkningen för år 1880 så finns det över 100 personer med namnet Sven Johan Johansson i Skaraborgs län men bara ett fåtal i Västmanlands och Uppsala län. Det tyder på att en enkel förväxling av födelsedata är mindre trolig just i dessa mellansvenska trakter där namnet var högst ovanligt. Stulen identitet verkar mer troligt.  
 
Det finns en Johan Alfred Nylén, f. 17/3 1853 i Skogs-Tibble, Uppsala län, som på våren 1876 olofligen avvikit ur tjensten och som blir uppförd som obefintlig samtidigt med Sven Johan - i Tillinge år 1880. Denne Nylén kvarstår som obefintlig fram till sekelskiftet innan han försvinner helt ur rullorna. Kan det vara denne Nylén som blir min mormors far och som tog sig namnet Sven Johan Johansson? Det kan vara ett totalt villospår men jag ska ändå undersöka det noga.

[Kent Friman]

Alla mantalslängder bekräftar nu det som står i husförhörslängderna. Sven Johan Johansson finns i Björkäng fram till år 1875 och därpå finns han i Norrby fram till år 1876 samt slutligen i Tillinge från år 1877. Det är dock endast i Norrby som hela hans födelsedata finns utskrivet. I Tillinge anges bara hans yrke och födelseår, dräng Sven -53. Även i mantalslängderna för Brunnsbo, Tillinge noteras sedan att han blir obefintlig från år 1880 och då står hela namnet utskrivet.  
 
Detta ser alltså ut att vara slutet på den här släktgrenen för min del. Någon person som kallar sig Sven Johan Johansson (ej Johansson-Rodén eftersom han är styrkt att vara på annat håll) anländer ur en fjärde dimension eller nåt år 1881 i Tillinge och begär flyttbetyg till Österhaninge. Obegripligt.