ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 13 augusti, 2010  (läst 2150 gånger)

2006-11-29, 21:49
läst 2150 gånger

Erik P. O. Berggren

Hej Lena!
 
Tack för att Du tog Dig tid.  
Västra Ny ligger tydligen i närheten av Motala (om man får tro socken-sök) och Motala ligger bara några mil nordväst om Linköping. Möjligheten finns ju att han efter att ha blivit änkling i Linköping valde att återvända hem (spekulation på hög nivå). Tyvärr har jag inte tillgång till genline eller liknande men skulle vara väldigt tacksam om någon med detta system hade tid att hjälpa mig. Den Carl Pettersson jag söker skall som sagt vara född 13 oktober 1818, eventuellt i Västra Ny i Östergötland.
 
Tacksam på förhand!
 
Mvh
Erik P. O. Berggren

2006-11-29, 22:48
Svar #1

lena andersson

Hej igen Erik. Jag snokade lite till och  den ene av två st Karl födda 1818 V Ny är iallafall fel! Enl div husförhör där så är han född 16/4 gift 1844 och blev änkling 1877. Men det finns en till Karl med far Peter f. 20/8 men jag måste gå o sova nu. Om ingen annan hjälpt dej så kan jag försöka kolla den andre imorgon. Natti

2006-11-30, 09:28
Svar #2

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Inga
 
Det är inte din Lars Peter som bor i Partille 1900, denna är född 6/3. Kollade på scannad hfl i Svars databas. Så han är fortfarande försvunnen.

2006-11-30, 16:47
Svar #3

Inga Andersson

Hej igen Chris. Nu gick det upp ett ljus för mig!!! jag har ett stort brölloppskort bevarat på en hel släkt från Bälinge däribland min mormor som berättat om ett släktbröllop hon var på i just Bälinge utanför Alingsås, det är ju förstås dessa personer som är med på bilden, detta kan visa sig vara en fullkomlig guldgruva för mig som släktforskare att få bilder på så många släktingar samtidigt ....... Tror du inte Lars Peter kan ha avlidit samma år som fadern verkar ha försvunnit ur kyrkoböckerna. Ett stort tack för den tid du lagt ner på mina försvunna släktingar. Mvh en mckt tacksam Inga.

2009-10-30, 21:19
Svar #4

Utloggad Sylve Mellin

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 5
  • Senast inloggad: 2009-12-29, 20:03
    • Visa profil
jag söker en Holger Lundkvist född i Vamlingbo på gotland . Han var sjöman under andra värdskriget det sista man hörde från honom var att de  gått från glasgow

2009-10-31, 11:02
Svar #5

Utloggad Anita Karlsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1442
  • Senast inloggad: 2019-03-24, 19:59
    • Visa profil
Hej Sylve!
 
 
Känner du till vilket år han var född?
 
 
MVH: Anita Karlsson

2010-08-12, 13:33
Svar #6

Utloggad Helena Thorman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 408
  • Senast inloggad: 2017-10-22, 13:46
    • Visa profil
Bortsprungen mamsell
 
Jag undrar om någon kan ge mig lite söktips på en ana.
 
Personen jag söker heter Johan Oskar Thorman, f 1851-01-12 i Döderhultsvik, oäkta.
Jag vill hitta hans far, för att komma vidare i min forskning.
 
Här är lite information om hans familjeförhållanden:
Johan Oskars mor heter Adolfina Johanna Elisabeth Sporrong, f 1813-11-24 i Adolf Fredrik.
 
Hon är boende i Döderhult 1845-(50)1861.
I Oskarshamns utflyttning B1:2 1861 12/1 nr 4, står följande att läsa:
Sporrong, Adolfina J E, mamsell som 1842 hitkom från Stockholm, är född i Stockholm, begaf sig härifrån orten 1850, utan att sedan dess hava sig här uppehållit, hennes existens är mig obekant, har begått Helig nattvard, men icke här sedan 1850. Med hennes frejd är den anmärkning att hon fött fyra oäkta bar, till äkta. Var hon såvitt mig kunnigt är ledig 1850, men hennes frejd och övriga levnadsförhållanden kunna icka förlida. Därefter härifrån vitsorda, med henne flytta barnen.
 
Det verkar som att Adolfina gifter sig med en sjöman Thorman i Stockholm omkring 1861 (och därefter begär flyttattest). Denne sjöman dör troligen tidigt. Adolfina härjar runt 1850-1860 i Stockholm, Döderhult, Västervik.
 
Jag har letat på Mantalsskivan över Stockholm både efter Adolfina och denne mystiske sjöman.
Jag har försökt att följa henne med hjälp att hennes flyttar, men hon försvinner i Stockholm.
Adolfina går från att vara barnpiga hos familj i Döderhult ena året, till att vara husägare det andra.
 
Hur slår jag hål på denna bubbla? Förslag på anfallsvinklar?
 
Vänliga hälsningar,
Helena i Södertälje

2010-08-12, 14:12
Svar #7

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Är det en slump att det finns en kapten Johan Oskar Thorman f 1828 i Klara, gift 15/12 1868 (bosatt Klara, vigsel Västra Ryd (A) av kyrkoadj Thorman). Visserligen anges han ej vrit gift tidigare, men han kna ju varit far till sonen? Lysningshandling BildId Svar 00008113_00216, EIIa:2, 1865-69, nr 107/68.
 
I flyttnotisen i Oskarshamn ser det ut som Johan Oscar är född i Motala 1851??
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-08-12 14:27)

2010-08-12, 14:49
Svar #8

Lotta Nordin

Hej Helena,
enligt utflyttningsbeviset var Johan Oskar född i Motala. Jag hittar honom inte där i födelseböckerna, men i Döderhult C:6 sid 271 finns han, med anteckningen att han är född och döpt i Motala enligt attest från komminister C. A. von Metten(?). Alla faddrarna bor på Lilla Halls i Motala, så tydligen uppehöll sig mamsellen där i närheten. Någon far är inte uppskriven, men eftersom hon fött fyra oä barn bör det finnas något i domböckerna?
 
Jag skriver hela flyttningsattesten från 1861 i Oskarshamn BI:2 sidan 3, med några smärre rättningar :
Sporrong, Adolfina Johanna Elisabeth, Mamsell, som 1842 hitkom från Stockholm, är född i Stockholm 1813 21/1, begaf sig härifrån orten 1850, utan att sedan dess hafva sig här uppehållit, hennes Xtendomsk. är mig obekant, har begått H. Nattv., men icke här sedan 1850. Mot hennes frejd är den anmärkning att hon födt fyra oäkta Barn, till Äkt. var hon såvidt mig kunnigt är ledig 1850, men hennes frejd och övrige lefnadsförhållanden kunna icke för tiden derefter härifrån vitsordas. Med henne flytta oäkta Barnen Adolf Julius Emanuel f. 1845 15/9 här, Anders Fredrik Leonard f. 1848 7/12 ibm, Johan Oscar f. 1851 12/1 i Motala, enligt dopattest derifrån.  
 
Det verkar ju som om mamsellen inte varit i Döderhult/Oskarshamn alls sedan 1850. Finns det något spår efter henne i Motalas längder?
I Motala AI:23, 1846-1853 finns Lilla Hals på sid. 304(AD) och sid. 151 handpaginerat, men någon mamsell ser jag inte där.  
 
Har du inte hittat hennes vigselnotis i Stockholm?
 
Mvh//
Lotta

2010-08-12, 14:52
Svar #9

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Jag hittar Adolfina i mantalet 1860 i Stockholm, som sjömansänka med 2 barn, Johannes församling. Detta ska alltså vara 1 nov 1859. Notera att Johan Oscar anges vara född 1850: http://www3.ssa.stockholm.se/bildarkiv/egenproducerat/mantalsbok/M6009011705_150 dpi.pdf
 
Sista noteringen om henne är i Adolf Fredrik 1 nov 1872 (mantalet 1873)

2010-08-12, 15:06
Svar #10

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Ibland är herrens vägar outgrundliga:  Just nu sitter jag i huset där hon troligen födde Johan Oscar!!! Det var då nybyggt. Men här var då ganska stor omsättning på folk, gården användes som arbetarbostad åt sandstensverkens folk. Tydligen var Adolfina inte skriven i Motala. Men OM fadern är härifrån så finns det personer man kan gissa på, men bara gissa. Dåvarande ägaren hade en hel del barn på bygden.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-08-12 15:11)

2010-08-12, 15:27
Svar #11

Lotta Nordin

Enligt Döderhults dopbok så kan absolut inte komministern som döpte Johan Oscar ha hetat Litzén!  
Här är en bild på namnet från Döderhult C:6 och Johan Oscars dopnotis:
 
 
Kanske går det att följa sönerna baklänges för att hitta vem Adolfina gifte sig med?  
1890 finns Johan Oskar T(h)orman i Gården nr 20 i Södertälje stadsförsamling. Han är stadsbud och gift med Helena Matilde Bengtsson född 1839 i Morrköping. Första barnet är fött 1876 i Södertälje stadsförsamling.
Samma år finns sonen Anders Fredrik Leonard Sporrong, född 1848, som bokbindare i Umeå. Han är gift med Anna Magdalena Sjöström född 1843 i Umeå. Första barnet är fött 1874 i Umeå.

2010-08-12, 15:30
Svar #12

Lotta Nordin

Du får inte ändra inlägget så där, Chris!  Men jag låter min bild vara kvar iallafall.

2010-08-12, 16:01
Svar #13

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Jo, jag såg det när jag läste dina referenser! Litzén var tidigare - är lite insnöad på Motala och läser fel. Men det är intressant att Adolfina födde sitt barn här, det ligger inte precis vid allfarvägen. Någon form av kontakt bör ha funnits, med ägaren eller de som bodde här. Jag försökte få fram nattvardslängder för tiden men det fanns inte, hon anges ju ha gått i nattvarden tämligen regelbundet i Oskarshamn.
Varför står Johan Oscar i Döderhults kyrkobok?

2010-08-12, 16:10
Svar #14

Lotta Nordin

Oskarshamn bröts ut ur Döderhults församling 1873, enl. AD.

2010-08-12, 16:24
Svar #15

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Kan hon inte hittat på det där med sjömannen? Hon kunde ju inte gifta sig utan betyg och finns i Stockholm som änka innan hon avflyttar från Oskarshamn.

2010-08-12, 16:41
Svar #16

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Anders Fredrik Leonard inflyttar till Ad Fredriks förs 1867 och 1868 enl register. 1867 till Rörstrand från Sundsvall (ut därifrån 25/10), 1868 från Gävle (ut 21/4) till Rörstrand igen. Kan modern bott i Rörstrand?

2010-08-12, 16:46
Svar #17

Lotta Nordin

Visst kan hon ha bluffat. Men av vilken anledning behövdes intyget från Oskarshamn och vem behövde det? Var det någon av sönerna som behövde ett intyg?  
Det verkar som om även Adolf Julius Emanuel blev bokbindare, han finns i mantalsregistret för Stockholm 1878 som bokbindargesäll. Han kallar sig tydligen också Thorman.

2010-08-12, 16:47
Svar #18

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Johan Oscar gifter sig i Adolf Fredrik 29/9 1872 (EI:4 sid 486) för honom signerar bokbindaregesällen A F Thorman (som nu uppenbarligen bytt namn) eller står det AJ?.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-08-12 16:48)

2010-08-12, 16:54
Svar #19

Lotta Nordin


2010-08-12, 21:45
Svar #20

Utloggad Elisabeth Thorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 9209
  • Senast inloggad: 2022-12-09, 12:57
    • Visa profil
    • www.etgenealogy.se
Enligt bilden i Lottas inlägg ovan hette prästen som skrev dopattesten C.A. von Mellen, inte von Metten. Släkten von Mellen finns i Örnbergs Ättartal (om jag inte minns fel).

2010-08-13, 07:19
Svar #21

Utloggad Helena Thorman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 408
  • Senast inloggad: 2017-10-22, 13:46
    • Visa profil
Kära vänner!
 
Inte hade jag förväntat mig en sådan anstormning av en massa fina tips och regelrätt hjälp med forskning.
Kunde jag krama er alla , skulle jag göra det. Nu får det bli ett stort TACK från hjärtat och tangentbordet i stället.  
Må solen lysa över er hela dagen!  
Nu har jag en massa smaskens att sätta tänderna i.
 
Några korta svar:
Det finns en Kapten Johan Oskar Thorman, men det är en officersfamilj och vi hör inte till samma.
Jag har i alla fall inte lyckats knyta ihop oss, men jag ska snoka igen.
 
Någon vigselnotis på mamsellen har jag inte hittat än i Stockholm, men det återstår att leta mera.
 
Vad kul att se ett utdrag från mantalsregistret, kan man tolka det som att Adolfina själv har skrivit?!
Superkul att i så fall ha hennes namnteckning 140 år senare!
Och tänka sig att Chris befinner sig i huset där hon bodde.
 
Helgen är räddad, nu jädrar ska här forskas! Tack än en gång för påfyllningen av inspirationen,
ibland tappar man både tråden och sugen att leta.
 
Vänligen,
Helena i Södertälje

2010-08-13, 07:35
Svar #22

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Helena
 
Det var lite kul att träffa på namnet på vår gård - det förekommer inte så ofta. Frågan är alltså vad hon gjorde här?
 
Jag tror inte hon kan ha gift sig före 1861 eftersom hon inte hade attest, det står att hon, enligt prästen, var ledig till äktenskap. Det borde varit mycket svårt att få till stånd en vigsel utan ledighetsbetyg, det var man noga med. Men hon förekommer från 1858 i mantalet under namnet Thorman. Det är hon som skrivit på uppgiften till mantalsregistret. Du kan få kopior på de andra åren från Stadsarkivet i Stockholm, där kan finnas upplysningar om vilka andra som fanns i hushållet.
 
1861 tar hon alltså ut flyttningsattest, var skrev hon sig sedan? Och, som Lotta säger, behövdes intyget till något annat? T ex någon son som skulle bli lärling och måste intyga sitt ursprung.
 
De äldre sönerna tar först sent namnet Thorman, man kan undra när. Och en indikation på fadern kan vara just det efternamnet. Någon Thorman kan ha varit älskaren och sedan tar både Adolfina och henns barn namnet, det var ju fritt att ändra sitt efternamn. Som du skriver är det lite mystiskt att hon snabbt blir gårdsägare.

2010-08-13, 07:35
Svar #23

Utloggad Helena Thorman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 408
  • Senast inloggad: 2017-10-22, 13:46
    • Visa profil
Hej igen!
 
Kände att jag behövde svara på mer saker:
 
Johan Oskars syskons födsel har jag koll på.
Likaså Johans gifte med Helena Matilda.  
Han är för övrigt min farfars farsfar.
 
Jag funderar över att börja med att leta efter Adolfina i domboken (hon är dömd för lönskaläge 1845).
Det är kanske inte till mycket hjälp, eftersom Johan föds 1851.
Men det kanske framkommer några andra fakta som kan hjälpa vidare.
 
Jag har även noterat hennes flyttar mellan Stockholm och Döderhult  
(varför fara till Döderhult av alla ställen? Hon måste ha haft luffarskorna på, för jag hittar ingen anknytning i släkten just DIT).
 
Adolfinas föräldrar är Adolf Klaes Sporrong, vagnmakare i Stockholm, och Katarina Elisabet Birath.
 
Hälsningar,
Helena
 
(Meddelandet ändrat av hth 2010-08-13 07:37)

2010-08-13, 07:49
Svar #24

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Domboken låter utmärkt! Sönerna kan ha haft samma far - det är i alla fall stor chans att ett namn framkommer. Jag undrar och undrar vad hon gjorde här i Motala, hon verkar inte riktigt vara en kvinna som går på luffen.

2010-08-13, 08:14
Svar #25

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Ser nu i SE/VALA/00065 Döderhult A I:9 (1843-1844)  Bild 26 / sid 35 att hon var guvernant hos bryggare Hultström, det kan förklara flytten till Döderhult. Hultström hade alltså både betjänt och guvernant, Adolfina skulle då anses som lite finare än en piga och hade viss utbildning. Hon stannar inte länge utan flyttar till hattmakare Hultman 1843, sedan till nr 52 och som du säger, blir husägare! En guvernant var oftast just det pga bättre bakgrund men fattigdom, så var fick hon pengar att köpa hus? Barnafadern? Hon bör ha blivit gravid första gången i mars-april 1843. Och hon kom till Döderhult 28/8 1842.
Den andra halvan av tomt 52 ägs också av en mamsell med ett oäkta barn.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-08-13 08:15)
 
(Meddelandet ändrat av izla 2010-08-13 08:37)

2010-08-13, 12:15
Svar #26

Lotta Nordin

Prästen skriver i utflyttningsbetyget att mamsellen fött fyra oä barn, men nämner bara tre. Alltså måste det finnas ett till någonstans, och letar man så hittar man.  
 
I Döderhult AI:10 sidan 177 finns en Fosterd(otte)r Laura Agnes Walborg, född 1844-01-28 i Västervik, inflyttad från Västervik 1845, hos Adolfina. Foster är struket.  
I Västervik C:8 sidan 123 finns Laura, född 1844-01-28, föräldrarna främmande och okända.
I Döderhults inflyttningslängd BI:1 sidan 84, nr 26 1845, Laura inflyttad som fosterbarn hos Adolfina med noteringen (från Västervik): 1844 den 28 Jan. föddes härstädes och den 31 s. m. döptes - - - - dotter af en såsom resande hit ankommen okänd qvinsperson.
 
I Döderhult AI:10 sidan 261 står Laura som o. ä. dotter till Adolfina. Och när hon dör 1849-11-29 står också att hon är o. ä. dotter till henne. Så då har vi fått ihop fyra stycken oä barn!  
På samma sida står noteringen: vikit bort med barnen från församlingen 50. Där står också att hon är absolverad för lönskeläger 1845 26/10.
 
Och, som det står i utflyttningsnoteringen 1861, var hon enligt prästen ledig till äktenskap 1850, såvitt han visste. Men efter 1850 vet han ingenting om hennes frejd och levnadsförhållanden.

2010-08-13, 12:37
Svar #27

Lotta Nordin

Nja, Chris, hon kom inte till Döderhult 28/8 1842. Hennes betyg från Stockholm var utgivet 8/10 -42, och uppvisades i Döderhult 21/11 -42, enligt Döderhult BI:1 sidan 36, nummer 114.  
Troligen stannade hon sedan ett år på varje plats...förutom då hon gjorde en avstickare till Västervik och födde en dotter.

2010-08-13, 12:51
Svar #28

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11830
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 16:49
    • Visa profil
Klantigt, jag ändrade från 21/11 till 28/8, det är ju sista nattvardsdatumet det  
 
Kan hon ha gift sig utomlands utan betyg? Med tanke på alla restriktioner på den tiden, betyg, pass etc så verkar det svårt att hålla sig undan utan att någon försörjde henne. Hon KAN ju använt sitt gamla betyg från 1842 och Stockholm förstås.

2010-08-13, 18:20
Svar #29

Lotta Nordin

I Stockholms mantalsregister 1855 finns A. Julius E. Thorman, född 1845-10-15 (fel månad) som fosterbarn hos sina morföräldrar Claes Ad. Sporrong, f. 1788-01-27, f. d. porslinsarbetare och Catharina Sporrong, f. 1782-06-22 i Adolf Fredriks församling.
 
Han kallas alltså redan då för Thorman. Var finns resten av familjen 1855?
1858 finns dom på samma adress i Johannes fs som i mantalslängden 1860(1859) som Chris länkade till. (Johannes A:141 sidan 176 (Genline)).
Adolfina är änka och hon bor tillsammans med sonen Johan Oskar.  
Finns det några spår efter dom i någon in- eller utflyttningslängd någonstans? När och var (och om hon gjorde det) gifte hon sig med sjömannen Thorman?
 
(Meddelandet ändrat av lotta 2010-08-13 18:24)

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna