Oregistrerad födelse?

[Peter Bergman]

En Olof Nilsson (Bergman) född 1801 i Torrskog finns inte med i födelseboken för Torrskog 1801, vad jag kan hitta. har även fått fram att det ska vara 30 september (minns inte varifrån). Det finns två Olof där och då, men ingen fars far heter något i närheten av Nils eller Nilsson. :/
 
Hur går man tillväga då?

[Rune Johansson]

Ett tips som är gångbart för flera socknar i Småland är att söka i någon hfl under tidsperioden 1850-60. Ute i högra marginalen brukar föräldrarnas namn och bostadsort vara antecknade för vederbörande person. Frågan är om detta bruk användes av prästerna i P-län. Jo, en förutsättning är att din Olof levde under denna period.
 
Mvh/Rune

[Chris Bingefors]

På gården Humlegården i Torrskog bor Nils Larsson och Catharina Nilsdotter runt sekelskiftet 1800. De har en son, Nils f 1796 som senare tar sig namnet Bergman. De har också en son, Olof, född 1800 enligt hfl AI:4 sid 17. Det är inte ovanligt att födelseåret kan skilja sig mellan födelsebok och senare hfl. Enligt födelseboken är denne Olof född 7 spetember 1800. Fadern avlider ca 1803-4 och familjen flyttar.

[Chris Bingefors]

Det är lite skumt, en slarvig präst kan man tro. Det ser ut som fadern heter Nils Pärsson i hfl. I födelseboken står det Pär Pärsson.
Änkan och barnen flyttar till Fjösbo, AI:4 sid 5.

[Peter Bergman]

Hej! Tack för hjälpen. Hur fick du för dig att kolla just på Humlegården?  
Denne Olof Nilsson jag söker dog 1848 som backstugesittare. Några år innan var han mjölnare. Så han blev 47 år gammal. Överallt i födelseböcker och husförhör står det 1801, Torrskog. Någonstans stod det även 30 september. Hur kan det bli så fel?
 
Hade varit intressant att få reda på varför han tog sig namnet Bergman, troligtvis, 1839.

[Chris Bingefors]

Jag glömde skriva att jag kollade Disbyt och hittade en Nils Nilsson Bergman f 1796, tittade i födelseboken och hittade familjen på Humlegården. Där fanns också Olof, det är troligt att de tog samma namn. Det blir fel födelsedatum oftare än man tror!

[Peter Bergman]

Okej. Fick inte ut så mycket info som 'guest' såg jag nu  
 
Frågade prästerna personerna själva hur gamla de var och när de var födda, eller fick de uppgifterna från annat håll? De måste väl själva vetat när de föddes. Eller det kanske de i regel inte visste?

[Chris Bingefors]

De visste nog inte. Om man firade något så var det namnsdagar. Uppgifterna kopierades ju med varje flyttning och varje gång hfl skrevs om, så det är inte konstigt att det blev fel ibland.

[Maud Svensson]

Visst blev det ofta fel födelsedatum och/eller fel födelseår i husförhörslängderna.  
 
Minst lika ofta som det blev fel födelsesocken.
 
Det går alltså inte att lita på genvägar, Peter, utan du måste följa Olof Nilsson i husförhörslängderna tills du är helt säker på att du funnit rätt person/föräldrar.
 
Bergman var för övrigt ett mycket populärt namn att anta innan den första namnlagen satte stopp för det (1901).
 
(Meddelandet ändrat av mausve den 01 maj, 2009)

[Peter Bergman]

Varför var Bergman populärt att ta till sig? Hur gammalt är namnet Bergman, tro? Är det ett sånt där soldatnamn som jag har hört många soldater tog till sig under 1600-talet. De hade inte -son-namn, utan gyllenstjärna osv... Eller?
 
Vad innebar namnlagen 1901? Jag hittade inte så mycket information om det, i alla fall inget som sammanfattar skillnaden från tidigare.

[Maud Svensson]

Detta ämne har avhandlats ett flertal gånger i Anbytarforum.  
Ändå, i korthet:  
Före 1901 kunde man anta vilket (icke adligt) namn som helst, alltså även namn som redan bars av andra personer som man inte var släkt med. Det enda man behövde göra var att meddela sin sockenpräst vad man ville kalla sig, och så skrevs namnet in i kyrkböckerna.
 
Alla så kallade naturnamn var populära, alltså namn där berg, ek, lind, björk, fors, sund, lund, sjö, dal, strand, gren, kvist, sten, blad etc etc ingick. Därför finns det - exempelvis - många olika släkter Bergman, Ekman, Lindman etc. Bergman var ett vanligt namn på orter med gruvdrift men valdes ofta också på grund av att berg ingick i gårds-, by- eller sockennamnet.
 
Mitt viktigaste budskap i förra inlägget var dock att du nogsamt bör kontrollera det tips du fått om Olof Nilsson f. 1800 - ta inte för givet att han är identisk med Olof Nilsson f. 1801!
 
(Meddelandet ändrat av mausve den 01 maj, 2009)

[Chris Bingefors]

Och det har Maud alldeles rätt i! Du bör gå tillbaka eller framåt i hfl och se om pusslet faller på plats

[Peter Bergman]

Tack för svar! Alla är så hjälpsamma :-)
 
Jo, jag kontrollerar så gott jag kan. Kritiskt tänkande

[Peter Bergman]

Hej igen,
 
Jag har försökt följa både Olof Nilsson och dennes bror Nils Nilsson i husförhörsböckerna, osv, men spåret tar slut för Olof 1844. Det står att de flyttade från Mo till Åmåls stad 1844, men när jag kollar i böckerna för Åmåls stad finns de inte med. De finns inte heller i husförhörsböckerna. Hur gör man då? Hittar inte heller när Olof flyttade från sin födelseort. Dock hittade jag honom i Åmål 1826 då han gifte sig där. Då flyttade han in från Laxarby. Men kollar man i Laxarby fanns han inte där det året.  
 
Det verkar ju vara så att Olof var född 1801, och att hans bror Nils var fadder för ett av Olofs barn (Nils 1827).  
 
Chris skrev ovan här att deras fader hette Nils Larsson. Jag har hittat Pärsson också. Vet inte vilket som stämmer. Verkar vara svårt att hitta bevis för att det är dessa personer som är rätt också, men det pekar ju på det.

[Kristina Gunnarsdotter]

Peter. Nu skriver du igen att Olof är född 1801, men den Olof som Chris har hittat är enligt födelseboken född 7 september 1800 i Torrskog. Jag är nästan säker på att fadern heter Nils Pärsson, för så heter han när brodern Nils föds 1796. Faderns namn ser i förstone ut som Larsson, eftersom prickarna saknas. Men jämför man med andra P så ser man att de liknar L.
 
Du skriver också att den Olof du söker dör 1848. Var? I vilken hfl finns han då? Har du fortsatt bakåt därifrån?
 
Om det är samma Olof som föds i Humlegården i Torrskog så saknas det bara fyra år att verifiera, eftersom du säger att spåret från andra hållet tar slut 1844.
 
(Något senare): När Olof Nilsson Bergman dör 1848 bor han i Korsbyn i Åmåls Landsförsamling. Dit kommer han 1845 från Mo socken enligt AI:10, sid 213. Tittar man på barnens födelseorter har han flyttat runt en hel del. Är kedjan komplett nu?
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 den 03 maj, 2009)
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 den 04 maj, 2009)

[Peter Bergman]

Hej, tack. Jo, råkade göra det. Men det är nog som Chris skrivit att denne Olof är den från Humlegården 1800.  Han dör i Korsbyn 1848 som backstugusittare, orsak okänd. Har inte hittat när han flyttade ifrån Humlegården dock.  
 
Kedjan är nästan komplett! Han flyttade till Åmål stad 1844, men finns inte i husförhörslängderna. Därför tog spåret slut. Minns inte hur jag hittade hans dödsruna. Letade bland 1860-talsböckerna om han dött då, men inte. Måste stått i någon husförhörslängd någon annanstans att han dött då jag följde hans fru.
 
Är nu 99% säker att det är denne.

[Kristina Gunnarsdotter]

Men hallå Peter! Vilka böcker letar du i? Som jag skrev så finns Olof med sin familj i hfl för Åmåls landsförsamling. Dödsnotisen finns i dödboken som är gemensam för lands- och stadsförsamlingen.  
 
Enligt hfl Torrskog AI:5, sid 264, flyttar Olof till Trankil 1815.
 
Tips: Om man alltid antecknar från vilka källor man hämtar uppgifter är det enkelt att i efterhand kontrollera dem och man slipper dubbelarbete.

[Peter Bergman]

Haha.. jo, tack. Jag blir så ivrig ibland så slarvar gärna :-)