Varför saknar barnet födelsedatum?

[Ann-Mari Bäckman]

Vad kan det finnas för anledning att man i ett husförhör bara för in en ung pojkes för- och efternamn, utan att ange födelseår och plats?
 
Se Åsele, Lappland, Västerbottens län, AI:6, sidan 113, drängen Per Jakob Jansson (Johansson). Han tar sig senare i livet namnet Selquist. På sidan 114 står att han är son till ryssen! Johan Pehrsson. Där står också att han är född i Åsele 30/11 1826, vilket han inte är. Likaså har flera socknar sökts igenom för att hitta födelseplats.
 
Varför dyker han upp så plötsligt från ingenstans. Kan han ha varit son till en ryss eller kunde han ha ett samiskt ursprung? Om nu denne Johan Pehrsson var hans far, hade dessa svenska namn? Tillhörde Finland, Ryssland då och då kanske finnarna kallades ryska undersåtar eller ryssar?
 
Barnhemsbarn hade väl ordentliga födelsedata?
 
För mer information se Åsele, Lappland, inlägg under december 2008.
 
Ann-Mari

[Chris Bingefors]

Ryssar som stannat i Sverige efter att ha varit krigsfångar eller gästarbetare fick ofta försvenskade namn. Johan Persson är alltså den svenska motsvarigheten till Ivan Petrov. Finnar kallades ibland ryssar men knappast i Sverige.

[Ann-Mari Bäckman]

Ja, det har du nog helt rätt i att finnar kallades finnar.
 
I diskussionen (som jag inte kan länka till) så skriver Kurt Södin att den ende ryssen han känner till med namnet Johan var Johan Jakobsson!! f. 1829 och han gifte sig med Anna Persdotter. Tydligen figurerade en ryss i Åsele-trakterna, men vad kan hans ryska namn ha varit?

[Lena Eriksson]

Kan man tänka sägen att ryssen är ett smeknamn på någon som kanske kör kolryssar? Han kanske var den enda i den byn som gjorde det och fick namnet.
Kanske långsökt....

[Ann-Mari Bäckman]

Lena, ja det kan ju ha varit så, som du säger.
 
Ann-Mari

[Erik Kuoksu]

I Tornedalen förekommer en del ryssar på 17- och 1800-talen. De flesta av dessa var sannolikt inte vad vi idag skulle kalla ryssar, utan ortodoxa karelare. Många av ryssarna i Tornedalen lär ha kommit dit som laukkuryssät -- kringresande småhandlare från Karelen och Ryssland -- och sedan av olika orsaker blivit kvar. Kanske var Johan Persson en sådan laukkuryssä?
 
Ang. laukkuryssät, se: http://sv.wikipedia.org/wiki/P%C3%A5saryssar
 
MVH
 
Erik Kuoksu
 
(Meddelandet ändrat av ekuoksu den 08 januari, 2009)

[Ann-Mari Bäckman]

Erik! Tack för det tipset!
 
Ann-Mari

[Kurt Sjödin]

Det var inte bara någon enstaka ryss som hade stannat kvar i trakten efter 1808-1809 års krig. Det var nog 10-tals. En del blev dödade av lokalbefolkningen och nedgrävda i någon skogsbacke. En ryss dog av blodförgiftning sedan han antastat en piga i Gavsele som stack honom med en sax. Andra blev omhändertagna och en del bildade familj. Se Tyko Lundkvists böcker. Några kända namn är Abraham Filipsson Jäger i Latiksberg, Erik Sundberg i Björna, Nikita Filakoff Edman i Arlom, Boteå, Simon Petrovitz i Sunnansjö, Nordmaling. Den tidigare nämnde Johan Jakobsson gifte sig med en lappflicka på Gransjölandet. Hos Pål Bryngelsson i Lögda vistades en Rysk fånge vars namn jag inte lyckats tyda. Se Fredrika AI:1 s2:42.
 
Detta hindrar ju inte att Johan Persson kan ha varit en kringvandrande rysk småhandlare som vandrat in efter kriget. Men att han var från Finland kan vi nog glömma. Det finns också exempel på föregivna Ryssar som i själva verket varit svenskar.
 
Denne Per Jakob född 30/11 1826 måste väl ha haft en mor någonstans och han måste väl ha levt någonstans under sina första 14 år. Eller var det möjligt att gömma undan ett barn i 14 år?

[Ann-Mari Bäckman]

Kurt!
 
Intressant det du berättar! Tydligen går det att följa honom bakåt i tiden tills han är 14 år och inte längre. Man har tydligen genomsökt flera socknars födelseböcker runt Åsele utan resultat. Han var ju ung, men ändå så pass att han kunde arbeta. Kan han ha rymt från sitt hem eller sin drängplats någonstans?

[Kurt Sjödin]

När det gäller Per Jakob Johansson Sehlberg född 1826-11-30 så har jag hittat en intressant koppling till ryssen Johan Jakobsson. Johan gifte sig 1829-05-03 i Åsele med lappigan Anna Persdotter som var änka efter skattelappen Matts Nilsson på Gransjölandet. I Gransjö noterades Johan Jakobsson och Anna Persdotter tillsammans med barnen Per Jakob f.1830 och dottern Anna Kristina f.1832. [Åsele AI:3 s120] Det förefaller därför ganska troligt att det är dessa barn, Per Jakob och Anna Kristina, som senare återfinns i Holmträsk och Tjärn men nu med andra födelsedatum. Det är mindre sannolikt att det skulle finnas två Per Jakob som är söner till en ryss med namn Johan.