ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Vilka båtar gick till USA?  (läst 8537 gånger)

2005-04-03, 21:56
läst 8537 gånger

Utloggad Ann-Che Minneskjöld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 101
  • Senast inloggad: 2009-05-07, 11:45
    • Visa profil
Om man har biljett till Chicago och lämnar Göteborg den 10 april 1885, vilka båtar reser man med då, dels till England, dels till USA?

2005-04-04, 09:10
Svar #1

Jan Ek (Janek)

Till England gick färden med Wilsonlinjens gröna båtar, t.ex. Orlando och Romeo i den tiden du tittar på. En fin översikt över Wilsonlinjens trafik finner du faktiskt här på Rötter.
 
För att se båtens namn från England till USA behöver du titta på manifestet för den passagerare det gäller. Dessa från tiden före Ellis Island finns numera sökbara på abonnemangstjänsten Ancestry. (Men det är inte garanterat att man kan hitta alla där.)
 
Agentens namn i Sverige kan ibland peka på vilken linje personen reste med, och vilka båtar som då är sannolika i den tidsperioden det gäller. Dessa gick mer eller mindre som spårvagnar fram och tillbaka mellan Europa och USA. En bra översikt som handlar om de olika rederierna finner du på RootsWeb.
 
Jag kopierar också in ett svar av Rustan Gavik på en liknande fråga som din från 23 januari under diskussionen Illinois:
 
En metod att ta reda på vilket rederi en emigrant reste med - och därmed begränsa den mängd fartyg som behöver kollas i Ellis Island-listorna - är att se vilken emigrantagent som undertecknade utreselistan från Göteborg (Malmö, Stockholm etc). Detta framgår inte av emigrant-CDn utan man får söka upp originallistorna (eller kopiorna av dessa) som förvaras på landsarkiven.  
 
Vad gäller Hannas Karl Johan lyckas jag inte hitta honom på emigrant-CDn. Om han reste med Servia (som har den för Cunard Line karakteristiska ändelsen -ia) så bör agenten i Göteborg ha varit Charles A. Berglund. Om han reste med Teutonic (som har den för White Star Line typiska ändelsen -ic) så bär agenten i Göteborg ha varit C.W. Hällström.  
 
Förfaringssättet kanske inte stämmer till 100 % men bör vara till god hjälp.

2005-04-04, 11:43
Svar #2

Utloggad Steve Palmquist

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1210
  • Senast inloggad: 2011-12-06, 15:18
    • Visa profil
Jag har en annan baatfraaga (ursäkta men det finns inte AA paa denna spanska dator).
Min farmors kusin Ester Grossmann ska ha lämnat Europa 1942, paa flykt undan nazisterna och för att förenas med sin dotters familj i USA. Hon ska ha tagit en av de sista passagerarbaatarna som gick över Atlanten under kriget. Den ska ha gaat fraan Genua i italien 1942. Naagon som känner till naagot om detta, vilket skepp det kan vara fraagan om etc.
 
M.V.H. Steve

2005-04-04, 19:40
Svar #3

Utloggad Ann-Che Minneskjöld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 101
  • Senast inloggad: 2009-05-07, 11:45
    • Visa profil
Hej Jan! och tack för ditt svar.
Jag har hittat min emigrant, Carolina Carlson, på CD-emigranten. Där står det att hon reste den 10 april 1885 och att hon var 27 år, dvs född 1858 och att hon skulle till Chicago.  
Källkoden är 26:279:79, var hittar jag vad det betyder? Har ingen egen CD-emigrant så jag har inte lärt mig leta på den, kanske finns svaret där. Får jag båten från Hull till USA där också? Jag vet inte vem hon köpt biljetten av så Rootsweben hjälpte mig tyvärr inte. Jag har suttit och lusläst passageralistor till NY men inte hittat hennes namn. Den enda Carolina Carlson som jag hittat som är född 1858 och emigrerade 1885 hittade jag på Ancestry.com men hon hade sällskap en jämngammal Johan, min dam reste ensam.  
Har insett att jag kan alldeles för lite om det här men skam den som ger sig! Får gå till Landsarkivet i Göteborg igen. Vill så gärna hitta henne, vem vet hon kanske gifte sig och fick barn så att jag har släktingar där.
Ann-Che

2005-04-04, 20:48
Svar #4

Jan Ek (Janek)

Ann-Che!
 
Det är ingen skam att kunna lite, någonstans måste man börja. Men först vill jag påpeka en vanlig missförståelse: Att få reda på exakt vilken båt en viss person reste med leder inte vidare till personens senare öde i USA. Men det kan ju vara en kul upplysning att ta med i en familjekrönika, de flesta av dessa emigrantfartyg är ju lätta att få bilder av, och en del som skrivits om emigranter beskriver förhållanden ombord. Allt sådant sätter färg på en familjehistoria.
 
Men bara för att avsluta din frågeserie om båtar, CD-emigranten har bara källkoden. Den går att via landsarkivet knyta till en viss agent. Agentens namn leder i sin tur till ett antal möjliga fartyg. Men det är bara manifestet mellan England och USA som har just din emigrant med som talar om vilket fartyg det var frågan om.
 
Din emigrant Carolina Carlson kan i de register som finns tillgängliga idag bara återfinnas med en stor portion tur. I ditt fall är det nästan bara census 1900 som kan hjälpa. Manifestet från 1885 kan bara bekräfta att hon kom fram och inte avled på vägen, dessa tidiga manifest talar normalt inte ens om vilken destination personen har.
 
Problemet med ensamma kvinnor är att de oftast gifter sig  Om det skedde din Carolina får hon ett nytt okänt efternamn och försvinner effektivt i det stora amerikanska folkhavet. Det finns några lokala register för Chicago/Illinois som kanske kan hjälpa, men med undantag för vigselregistret förutsätter de också antingen att hon inte gifter sig, eller att du på något annat sätt får nys om hennes namn som gift.
 
Jag vill ge dig exempel på de två viktigaste vägarna, förutsatt att du inte finner andra spår som pekar i någon annan riktning än Chicago och Illinois. I folkräkningen 1900 som är tillgänglig på Ancestry kan man söka med enbart förnamn Carolin*, Estimated birth year 1958 +/- 1 år, Birthplace Sweden. Detta ger hela 31 träff där de flesta står som gifta kvinnor, och alla i och för sig är möjliga innan man kollar var och en på orginalsidan vilket födelseår och månad som står där, och så kanske kan hitta en tänkbar kandidat man kan försöka följa upp vidare. (Man bör också prova Karolin*, och i detta fallet ger det ytterligare en person att kolla.
 
Den andra framkomstmöjligheten är via vigselsregistret, och ett sök där ger 41 träff på Carolin Carlson som bride's name. (Skriver man Carolin fångas många stavningar, både Carolina och Caroline.) Men dessa måste kollas på plats på rådhuset i Chicago, där man måste bläddra sig genom alla de aktuella attesterna och kontrollera födelsedata för bruden.
 
Som du förstår så är detta ett ganska stort jobb, men har du tillgång till Ancestry är det första något du kan göra själv. Jag har tyvärr inte tid, jag vill bara att du ska veta att det finns möjligheter att komma vidare. Men givetvis inga garantier att du hittar just din emigrant på detta viset. Vilka register som vill bli tillgängliga i framtiden finns det heller ingen som vet.

2005-04-04, 21:48
Svar #5

Utloggad Ann-Che Minneskjöld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 101
  • Senast inloggad: 2009-05-07, 11:45
    • Visa profil
Jan - Tack snälla!
Det har redan känts som att leta efter en nål i en höstack och det bekräftade du tyvärr. Har sökt på alla varianter av Carolina med både C och K och på olika smeknamn. Det viktigaste just nu är att få reda på  om hon verkligen kom till USA eller om hon  tyckte sjöresan var så hemsk så  hon inte ville fortsätta utan återvände hem. Det får bli starten. Är damen väl framme i USA får jag väl försöka  bemästra min flygrädsla........, är hon inte det så blir det de summariska folkräkningarna - det borde väl finnas listor på svenskar som kom från England.
Tack för all hjälp!
Ann-Che

2005-04-06, 09:21
Svar #6

Jan Ek (Janek)

Ann-Che,
 
Om din emigrant Carolina Carlsson var från Malmö har jag funnit henne i ett manifest från 1885. Hon står då på första raden på det ark jag skickar dig, hon är Spinster (ogift) 27 år från Malmö på väg till USA.
 
Det står en lika jämngammal Johan Carlson på raden innan (föregående ark), men det står inte att han är från Malmö och namnet är så vanligt att det nog är en slump. Du har väl ingen anledning att tro hon reste samman med någon?
 
Fartyget heter Wyoming, och anländer NY den 30 april 1885. Det avseglade från Queenstown Irland och Liverpool England, som säkert är den hamn där Carolina gick ombord.
 
Men, som jag sade tidigare, detta talar bara om att hon faktiskt kom fram, det finns inga upplysningar här som kan hjälpa dig vidare. Det finns heller inga andra listor förda vid denna tid på personer som anländer USA som emigranter. Detta är allt, svårare var det inte att emigrera till USA 1885.

2005-04-06, 11:27
Svar #7

Utloggad Britt Maria Ekstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 617
  • Senast inloggad: 2015-07-20, 13:03
    • Visa profil
Vigda hämtade från sökbar databas för IL
Cook county. Vilken information får man  
från 00133990 Cook.
 
NELSSON, OTTO P                      DANIELSON, EMMA L                    11/24/1888    /     00133990 COOK  
Britt Maria

2005-04-06, 17:10
Svar #8

Utloggad Ann-Che Minneskjöld

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 101
  • Senast inloggad: 2009-05-07, 11:45
    • Visa profil
Hej Jan!
 
Klammerna runt  John och Carolinas bagage gör mig komfunderad och även Malmö för hennes del eftersom hon kom från Grythyttan men gick på båten i Gbg. Hon hade inga syskon. John och Carolina på Wyoming verkar vara tvillingar eller så är det bara en ödets nyck att de hamnat i följd och att den som skrev listan trodde att de reste tillsammans och därför satte en klammer om bagaget. Jag har inte letat efter John på CD-emigranten för att se om de reste tillsammans från Göteborg.  
Jag har hittat en Carolina gift Andersson i Chicago som är född i januari 1858 och kom dit 1885 så nu är det bara att hålla tummarna att hon är min person - jag har skrivit till countyclek i Chicago och väntar på svar.
 
Tack för din hjälp!
Ann-Che

2005-04-06, 17:30
Svar #9

Jan Ek (Janek)

Britt Maria,
 
Det som normalt står i en vigselattest är parets fullständiga namn, fulla födelsedatum, var de är födda, sysselsättning/yrke, var paret är bosatta (var för sig eller tillsammans), respektive föräldrars namn, och vem som viger, och var det sker.
 
Den kan alltså vara mycket matnyttig, och det är ju dessutom de sammanvigdas egna uppgifter som har stor grad av tillförlitlighet. Bara stavfel och rena missförstånd vid utfyllandet kan ställa till problem.

2005-04-06, 19:31
Svar #10

Utloggad Britt Maria Ekstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 617
  • Senast inloggad: 2015-07-20, 13:03
    • Visa profil
Tack Jan
Jag skall beställa attesten och  
hoppas på att det är rätt Emma  
Lovisa Danielsson.
Britt Maria

2005-04-07, 08:13
Svar #11

Utloggad Eva Dahlberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4039
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 18:31
    • Visa profil
Britt Maria (och Jan), jag har en vigselattest (marriage license) från just Cook county, Illinois (beställd efter gissad träff i Internetregistret och i följebrevet benämnd Illinois Marriage Certificate).  
Den är från 1890 och innehåller:  
* namn på de två parterna,  
* ålder (alltså inte födelsedatum eller ens årtal),
* ingen födelseort eller födelseland,
* inget yrke, ingen adress (bara of Chicago)
* inga föräldrar.
 
Det som skiljer mot Internetregistret är alltså att jag får åldern, inget mer (så jag vet fortfarande inte om det är min Johannes Dahlberg jag hittat när jag får en John Dahlberg i rätt ålder - för det finns åtta i registret, men de andras vigseldatum stämmer inte med hans emigration och initial bör han inte ha, och registret är ännu inte komplett ...).
 
Andra attester jag sett från andra delstater har den information Jan nämner (fast jag har inte många exempel på attester från olika håll).
 
Hälsningar,
Eva
 
PS. Sedan har denna fråga och dess svar hamnat i fel tråd ...

2005-04-07, 10:16
Svar #12

Jan Ek (Janek)

Utmärkt att du rättar upp i detta Eva, det är lätt att glömma att delstaterna i USA har så stor frihet att sätta sina egna regler. Ändå vet jag det så väl.  Jag har mest erfarenhet av attester från Minnesota, Connecticut, Massachusetts och California där jag har egen släkt. Inte bara skiljer attester generellt ganska stort i utseende och innehåll mellan delstaterna, men de skiljer också i olika tidsperioder.
 
Så ett riktigt svar på frågan borde varit att detta är uppgifter som kan finnas med, men att ingenting är garanterat på förhand. (Och kanske mindre troligt i Illinois?)
 
Jag har ju själv köpt kopior som varit en total besvikelse och bara innehållit kända uppgifter, och andra som varit guldgruvor av information. Så jag borde varit mer försiktig i mitt svar. Men så ska man ju inte heller glömma att en handfast dokumentation av en i och för sig känd händelse, också är en viktig byggsten i en solid familjehistoria. Så även om man inte kommer vidare i sitt letande, har man kanske köpt en viktig källhänvisning och koll på att man så långt har fått saker och ting rätt.
 
Och man kan aldrig veta på förhand vilken information man kan få. Jag har sett upplysningar skrivna utanför de fördefinierade fälten, och dessa tänkbara guldkorn vill ju aldrig komma med i ett index. Kanske är detta den enda pusselbiten som gör att man kommer vidare.
 
(Denna lilla utväxling borde varit flyttad till Källor: Emigrantkällor: Attester, döds- och vigsel / Certificates, death and marriage. Men så länge vi inte har fler moderatorer blir det antagligen inte gjort med det första.)

2006-01-01, 22:33
Svar #13

carina helander

Göteborg- New York 23/5 1879, Vilka båtar gick då?
 Jag har letat igenom emigranten då den person jag söker Augusta Helander reser.
 Och gått igenom alla som reste Gtbg-New york 1879 (ca 3000 personer.
 Den 23/5 1879 reser 122 st. Det som slår mig är att de flesta står som utan sällskap. De är endast ca 5 st som har resesällskap. Även barn på 10 år står som ensamresande. Vilket ej verkar troligt.
Och  efter ha läst en del information om emigrationen där det står att ensamma kvinnor ej släpptes in.
 Och att de då måste gifta sig på plats, så trodde jag att de va ovanligt med kvinnor som reste ensamma men av de som reste 23/5 1879 var en majoritet ensamma kvinnor.
MVH Carina

2006-01-02, 09:45
Svar #14

Utloggad Britt Börjesson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 396
  • Senast inloggad: 2023-08-30, 20:33
    • Visa profil
Hej Carina,
min erfarenhet av CD-emigranten är att rätt mycket är fel, men tillräckligt mycket är rätt för att man skall kunna ha nytta av den. Man måste söka kreativt och sedan kolla upp allt man hittar i originalen.
Det där med ressällskap är en sådan sak; ganska många gånger har det stått i översikten att någon rest utan sällskap, men när jag sökt på källkoden visar sig en hel familj på samma nummer.  
Andra gånger står det att det finns sällskap, men ingen mer på samma källkod.
Det där med att ensamma kvinnor inte släpptes in, ställer jag mig tveksam till. Jag har följt några ensamma damer in i USA. De få av mina emigranter som fastnade på Ellis Island - av båda könen - gjorde det för att de varken hade tillräckligt med pengar med sig för att klara första tiden eller någon kontakt inne i landet som tog emot.
Med vänlig hälsning
Britt

2006-01-02, 18:43
Svar #15

Utloggad Jan Jutefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4731
  • Senast inloggad: 2014-07-06, 10:38
    • Visa profil
Carina,
 
enligt CD-emigranten gick inga direktbåtar till New York, utan det var ångarna Orlando, Rollo, Angelo och Argo som trafikerade Hull på Engelska ostkusten f.v.b. med tåg till atlantångaren i Liverpool. Tyvärr så är det för tidigt att kolla på www.ellisislandrecords.org vilken båt det var som anlände då. De har inget tidigare än 1892.

2006-01-02, 19:08
Svar #16

carina helander

Tack för svaret Britt
Var söker du på källkoden? nåt arkiv i Göteborg eller?
Och hur har du följt dina emmigranter i USA, så du vet att de haft för lite pengar eller inga kontakter i landet?
Eftersom min emmigrant reste 1879 så finns hon ej på Ellis Island. Hon finns inte heller på Castle Island eller på nåt annnat jag sökt i USA.
Vet ej hur jag ska få tag på henne.
Men är också nyfiken på båten hon har åkt men. Var det segelbåtar före ångfartygen?
Finns det någon här på rötter elller någon som känner någon som har sitt stora intresse i dessa båtar?
MVH Carina

2006-01-02, 23:13
Svar #17

carina

Tack Jan
Men man kan inte se vilken båt som avgick  från Göteborg 23/5 1879 här i Sverige heller då? Det borde väl finnas nån slags arkiv eller historia om båttrafiken?
MVH Carina

2006-01-02, 23:19
Svar #18

Utloggad Elisabeth Thorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 9209
  • Senast inloggad: 2023-05-27, 17:48
    • Visa profil
    • www.etgenealogy.se
Carina, om du har källkoden på din emigrant, så kan du kontakta Landsarkivet i Göteborg och be dem att slå upp originallistan, och se vilken båt din emigrant lämnade Göteborg på.

2006-01-03, 07:45
Svar #19

Utloggad Ingela Martenius

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1489
  • Senast inloggad: 2013-10-25, 18:20
    • Visa profil
Visst var det så att ensamma damer inte släpptes in - men det räckte att man hade någon manlig släkting som tog ansvar. Min farmor åkte t.ex. över 1897 (återvände 1901) och hon refererade till sin (manlige) kusin i Chicago, vilket fungerade. Enligt vad min farmor berättade så var kusinen och mötte i New York. Kusinen är också antecknad på skeppsmanifestet (som referens/kontaktperson i USA).
 
När det gäller resesällskap så hade man visst sällskap men man hade inte nödvändigt köpt biljetten ihop. Min farmors kusin var reseledare för en flicka på 18-19 år och en pojke på 10-12 år. Några år senare återgäldades tjänsten då min farmor åkte över i sällskap med den här flickans systrar - och flickan själv var den här gången reseledare för sina systrar och för min farmor. Men ingen gång åkte någon - inte ens systrarna alltså - på samma biljett. Man ser det väldigt tydligt om man först plockar fram manifesten från Göteborg-England och sedan jämför med manifesten Liverpool-New York (förutsatt naturligtvis att dessa finns tillgängliga) - folk som på båda manifesten står bredvid varandra och dessutom kommer från samma ställe kan man räkna med hade sällskap. Ensamma barn släpptes ännu mindre än ensamma kvinnor in i USA.
USAs immigrationspolitik gick helt ut på att få in frisk och stark arbetskraft som kunde försörja sig och inte ligga det amerikanska samhället till last; därav motståndet mot ensamma kvinnor och barn. Man hade dessutom bestämda åsikter om vilken färg det skulle vara på immigranterna - kineser t.ex. släpptes knappt in alls.
 
Carina, jag antar att Du sökt på Castle Garden: www.castlegarden.org
Du kan också försöka med Immigrant Ships Transcribers Guild: www.immigrantships.net
 
Ingela

2006-01-03, 11:24
Svar #20

Utloggad Mats Ahlgren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4736
  • Senast inloggad: 2023-12-03, 17:58
    • Visa profil
Carina
Ett antal av de som reste från Göteborg samma datum som Augusta har jag återfunnit på skeppslistor via Ancestry.com.  
Exempelvis 13:267:5574 (numret före Augusta) Petter Hedin och 13:267:5577 Gustaf Thorin kommer fram den 11 jun 1879 med Abyssinia till New York.
 
Andra resenärer från samma dag kom fram med SS Baltic den 6 juni.
Ombord på The Queen som anländer 9 juni finns resenärer med från samma dag, men även de som har den 15 maj som utresedag.
 
De som saknas har många gånger Philadelphia eller Boston som destination och där finns inte skeppslistorna publicerade än (på Ancestry.com)
 
Eftersom det dyker upp nya index kontinuerligt så finns det fortfarande hopp om att återfinna försvunna emigranter vi senare sökningar.  
 
Mats

2006-01-03, 18:20
Svar #21

Utloggad Ingemar Henriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 135
  • Senast inloggad: 2008-11-08, 17:42
    • Visa profil
Carina,
 
Ångaren Rollo lämnar Göteborg d. 23 Maj 1879 med destination Hull i England.
 
Mvh Ingemar

2006-01-03, 23:26
Svar #22

Utloggad Carina Helander

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 27
  • Senast inloggad: 2009-10-31, 13:25
    • Visa profil
Tack Elisabet,Ingela, Mats och Ingemar.
Ok så hon har troligen rest med Rollo från Gtbg, och sen kan hon ha åkt med någon av de tre mämda båtarna från England.
Mats du fann inte Augusta på skeppslista via ancestry?  
Pete Hedin hittade jag på emigranten när jag gick igenom hela 1879 (för att leta all som reste 23/5).Gustaf Thorin såg jag ej, men jag kan ha missat nån.  
Såg lite grumligt efter att ha gått igenom 3000 namn.
MVH Carina

2009-08-03, 18:33
Svar #23

Utloggad Monica Mattsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 59
  • Senast inloggad: 2016-10-19, 21:32
    • Visa profil
Hej  
finns det någon som kan hjälpa mig att söka efter Carl Magnus Johnson född 6 maj 1837, far JonasPeterson-mor Cathrine Anderson, Sweden. Carl Magnus kom till USA 1869.
Var kom han ifrån?
MVH
Monica

2009-08-04, 14:21
Svar #24

Utloggad Birgitta Blomqvist

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 222
  • Senast inloggad: 2023-08-29, 20:04
    • Visa profil
Monica!
I Emibas hittar jag Carl Magnus Jonasson, f 16/8 1837 i Hjortsberga. Föräldrar Jonas Pettersson och Catrina Andersdotter i Hult Asmundegård i Hjortsberga (C1:1, GID 236. 16. 71600)
Han emigrerade från Alvesta smedjegård, Aringsås, Kronobergs län den 29/4 1869.
 
Hälsningar
Birgitta

2009-08-04, 15:16
Svar #25

Utloggad Lennart Ekström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 463
  • Senast inloggad: 2023-09-22, 13:46
    • Visa profil
    • www.fryd.se
Hej Monica.
 
Det kan vara den Carl (M)agnus Jonasson som reste med båt från Göteborg med destination Chicago 4 maj (svenska registret anger 5 maj) 1869. Flyttningsbetyget är ju utskrivet 29 april enligt Birgitta. Källa Emigranten Populär/Ancestry. Emigratinstitutet i Växjö kan ge mer information genom källkoden 1:298:80  
 
Namn: Carl M Jonasson  
Födelseår: cirka 1839  
Kön: Man  
Ursprung: Kronoberg Län, Sverige  
Destination: Chicago  
Registerdatum: 4 maj 1869  
Utresehamn: Göteborg  
Namn på databas: EmiHamn  
Källkod: 1:298:80

2009-08-04, 17:55
Svar #26

Utloggad Monica Mattsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 59
  • Senast inloggad: 2016-10-19, 21:32
    • Visa profil
Tack för hjälpen Birgitta och Lennart. Jag har vidarebefordrat svaret till en forskare i USA.
MVH
Monica

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna