Björneborg / Pori

[Göran Stenberg]

Christina, hej och tack för bekräftelse på detta giftermål! Glasmakare (och inte glasblåsare eller glasmästare, som jag skrev någonstans) är nog den korrekta beteckningen på dem som hade den här typen av arbete. Lägg f ö märke till att det t o m står konstnär i en av faddernotiserna i Ditt förra inlägg!
Jag arbetar för tillfället med en gustaviansk självbiografi, vars händelser delvis utspelar sig i Finland. På så sätt får jag lära känna Björneborgstrakten, då min s k huvudperson är informator på gården Haistila i Ulvsby, nära Björneborg.
Stort tack och många hälsningar!
Göran

[Paul W. Sivakka]

Hejsan Alf Wikman ! Har du fått någon response till Carllson förfrågan. Om inte , har du någon tips om hom gått
här i en svenskspråkig eller i finska skolan. Låt mig veta så försöker hjälpa till dig i mysteriet.
 
Med MVH
 
Paul W. Sivakka  
Björneborg
Finland

[Alf Wikman]

Paul!
 
Såg inte att du sänt detta meddelande förrän nu. Men du kanske nåtts av mitt svar via din e-mail? Hoppas det. I annat fall är jag så klart tacksam för din hjälp.Min sonhustru vet nämligen ingenting om sin farmors finska anor. Mvh Alf Wikman.

[Paul W. Sivakka]

Hejsan Alf ! Jag har tyvärr inte fått din mail och beklagar också att jag inte varit aktiv vid Rötter på en tid,
sommaren för tankar till annat håll, men ifall du inte har fått någon klarhet till din fråga så låt mig veta
så ska se vad jag kan göra, vänligen informera om skolgången.  
 
Hoppas jag hör av dig och du kanskriva till min e-mail också, ursusfennica2000@yahoo.com
 
MVH
 
Paul W. Sivakka
Björneborg , Finland

[Moderator Finland]

Peter D har tisdagen 04 november 2003 - 18:52 skapat ett inlägg; en lista med närmast födda, från ett antal orter, mest i landskapet Södra Österbotten. Man kan ej hitta nåt gemensamt mellan orterna eller personerna i inlägget och inlägget har ej nån naturlig självklar plats. Inlägget har ej heller nån tydlig relevans med tidigare diskussioner på ifrågavarande område. Inlägget fanns ursprungligen under Anbytarforum » Länder » Finland » Landskap: Österbotten » Alavo / Alavus och det är nu flyttat till Anbytarforum » Länder » Finland » Övrigt » Svårplacerad lista. Eftersom inlägget innehåller saklig och bra information ville jag ej makulera det.  
Denna ort finns med på listan, därför länk härifrån till detta svårplacerade inlägg.  
 
med vänliga hälsningar
Moderator Finland

[Annette Ewald]

Hej kära släktforskarvänner!
 
Jag söker alla möjliga upplysningar om konstapeln Frans Gustaf Nordman och hans familj. Hans hustru hette Katrina Wilhelmina. De hade åtminstone en son, Karl Gustaf Wladimir Nordman, född i Björneborg 7/7 1864. Karl Gustaf kom så småningom till Stockholm, men förblev finsk medborgare till sin död i USA 1920.
 
På förhand tack för hjälp!
 
Annette Ewald

[Ritva Winter]

Källa Hiski www.genealogia.fi
 
Björneborg - Pori - alla
 
Döpta
 
Född   Döpt   By   Gård   Far   Mor   Barn
*1.5.1859   2.5.1859   Staden       Sjöman Frans Gustaf Nordman   Modr: C: W: Widgren 23   Aina Alexandra
*30.6.1861   2.7.1861   Staden       Sjöman Frans Gustaf Nordman   Modr: Caisa Mina   26   Gustaf Johan
*7.7.1864   8.7.1864   Staden       Konstapeln Frans Gustaf Nordman   h:u Katrina Wilhelmina   28   Karl Dustaf Wladimir
*20.4.1868   30.4.1868   Staden       Konstapeln Frans Gustaf Nordman   hustru Katarina Wilhelmina   32   Frans Wilhelm
*14.6.1870   14.6.1870   Staden       Konstapeln Frans Gustaf Nordman   h:u Katarina Wilhelmina   30-35   Julius Alexej
*7.11.1872   10.11.1872   Staden       Konstapeln Frans Gustaf Nordman   hustru Katarina Wilhelmina Widgren 36   Gustaf Adolf Konstantin
*18.5.1876   28.5.1876   Staden       sjöman Frans Gustaf Nordman   hustru Katrina Wilhelmina Widgren 40   Emilia Konstantia
7 händelser hittades.
 
 
 
Vigda
 
Lysning   Vigd   By   Gård   Man   Hustru   By   Gård
*    11.5.1854   Stadsförsaml:       Sjöm: Frans Gustaf Nordman   sjöm: d:r Catharina Wilhelmina Widgren

[Kaarina Ylin]

Frans Nordman med familj.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1863-1869_ks rk_mko1-42/996.htm
 
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1870-1874_ks rk_mko43-88/1031.htm
 
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1870-1874_ks rk_mko43-88/105.htm
 
De går till nya boken s. 139. Hustrun Katarina Widgren dör 1877, dotter Aina Aleksandra vistas i Ryssland, sonen Frans Wilhelm dör 1880
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1875-1882_ks rk_mko89-135/198.htm
 
Frans Nordman dör 17/11 1884. (tillgänglig endast för medlemmar)
Pori kaupunkiseurakunta rippikirja, 1883-1892, N:o 62½ Nordman
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14057&pnum=132
 
Karl Gustav Wladimir. Arpa nummer 29, till Holland 28/9 1896 (i anmärkn: saanut naimatun ulkomailla 12/8 1896 översätt: ungefär så här: mottog äktenskap utomlands)sedan är det anteckningar om hans bröder bl.a
(tillgänglig endast för medlemmar)
Pori kaupunkiseurakunta rippikirja, 1893-1902, N:o 62½ merimies Nordman
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14346&pnum=186

[Annette Ewald]

Stort TACK till Ritva och Kaarina för hjälpen med information om familjen Nordman!!
 
Hälsningar
Annette

[Göran Stenberg]

Skådespelaren eller mer specifikt ekvilibristen Martin N?renbach eller Nyrenback var engagerad i Stockholm, Göteborg och Kristiania. Sist, någon gång på 1770-talet, kom han till Finland och ingick då i den Seuerlingska truppen som spelade i flera perioder i Åbo. Enl ett brev av Gjörwell i Kungliga Biblioteket, refererat av Johan Flodmark i Stenborgska skådebanorna, Stockholm 1893, s 54ff, skall han ha avlidit någonstans i Tavastlund i slutet av 1780.
 
Jag är intresserad av hans hustru, också hon skådespelerska, som i början av 1780-talet hade dansskola i Björneborg   och som nämns av Pehr Stenberg i hans digra självbiografi. Hon var då änka eller möjligen frånskild. Vad hette hon och när levde hon? Även hon hade ingått i Seuerlingska truppen när den åkte på turné till Finland 1773. Hälsningar och tack för alla tänkbara uppslag!
Göran
 
(Meddelandet ändrat av GSt 2013-08-26 02:56)

[Michael Tillander]

Det torde vara
 
detta enligt HisKI, i begravningslängden:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hameenlinna/syntyneet-vihityt-kuolleet_1771-1794_ksrk_tk6/156.htm
 
MVH Michael

[Göran Stenberg]

Tusen tack, Michael! Mårten blev det såklart! Nu har vi berikat teaterforskningen. Givetvis är han mycket viktigare därvidlag men för mina egna intressen - ett personregister till utgåvan av Stenbergs levernesbeskrivning - är hustrun i fokus. Månne hon var skriven i Tavastehus vid dödsfallet? Hursomhelst torde hon ha bott mer stadigvarande i Björneborg där hon hade sin dansskola för borgerskapets ungdomar.
Hälsningar!

[Göran Stenberg]

En acceptabel variant av efternamnet är alltså även Nyrnback enl de uppgifter som Michael letat fram.

[Tommy Andersson]

Apropå acceptabla varianter av släktnamn med efterleden -back så hade jag en gång i tiden en slöjdlärare som hette Ernback, men av oss elever aldrig hette nåt annat än Ölback, kanske inte accepterat av honom. Jo, hans bror var skådespelaren Hans Ernback.. så fick jag in lite släktforskning i det inlägget också.

[Michael Tillander]

Göran:
Eftersom notisen i begravningslängden säger att M.N. vistats endast en kort tid i Tavastehus, och du visste att han tidigare varit i Björneborg, så kanske han (och hustrun?) kunde hittas i mantalslängden? Riksarkivet i Helsingfors har skannat längden, här en länk till dess första sida år 1779:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10816950
Det är tio sidor, om sidan kommer upp på finska är Seuraava nästa sida, Edellinen föregående.  
När jag inte vet hustruns namn började jag inte gå igenom längden.
Michael

[Göran Stenberg]

Hej på er! Ja, det är nog som med gamle stjärnegenalogen Börje Furtenbach och hans släkt att namnet både uttalas och ibland har stavats med k-ljud. Tack Michael för superintressant länk! Pehr Stenberg var informator hos familjen Odert Johan Gripenberg på Haistila ganska nära Björneborg, så den här mantalslängden kan bli guld värd för mig.
Ang skådespelare så var de ju ett mobilt släkte och just en s k ekvilibrist kan ju haft sin födkrok även i mindre städer. Annars vet jag att Seuerling - se artikel i SBL - spelade i storstäderna Åbo och Helsingfors. Möjligen stod N?renbach i någon sorts släktskap till teaterdirektören Seuerling. Flodmarks bok som fortfarande anses som ett standardverk inom teaterhistorien anger att han var styvson till teaterchefen, men det vill jag låta vara osagt.
Glada hälsningar/ Göran

[Michael Tillander]

Göran:
Länken jag skickade är till året 1779, men alla 1770-talets år finns på nätet. Vid behov kan jag förklara hur man hittar fram till andra år. Riksarkivets digitaliseringsprojekt har framskridit så hastigt att sökfunktionen inte är riktigt användarvänlig ännu.
Michael

[Göran Stenberg]

Tack skall Du ha Michael! Ju mer man läser om Björneborg, desto mer förstår man av småstadslivets idyll under gustaviansk tid. Vill Du förresten ha ett stycke Biblis innehållande en uppsats som presenterar Stenbergs självbiografi? Kontakta mig per e-post och uppge Din snigeladress så sänder jag ett ex i kuvert. Hälsningar! Göran
 
(Meddelandet ändrat av GSt 2013-08-31 18:06)

[Michael Tillander]

Tack för erbjudandet, har skickat e-post.
Erinrade mig att Teatermuseet i våras gjorde reklam för sej med ett e-postutskick till släktforskare. Museets nätsida är http://www.teatterimuseo.fi/en/information-service/general-info/
och deras databas ILONA http://ilona.tinfo.fi/default.aspx?lang=sv
Den utlovar inte så gamla uppgifter du söker, och snabbsök på Mårten N (med olika skrivsätt) gav inget resultat. Kanske länkarna är till nytta i andra sammanhang eller för andra anbytare.
Michael

[Göran Stenberg]

Hej igen! Snigelbrev är på väg. Alldeles nyss tog jag del av uppgifter från en genealog bosatt i Sverige men med stark anknytning till Svenskfinland. Han gjorde mig uppmärksam på födelse- och dopboken för Umeå stad och en uppgift om att Mårten Nyrenbach var gift med en Anna Catharina Rancke el Rancken. Denna uppgift harmonierar ovanligt väl med en notis hos Flodmark enl ovan (s 13, not 2), där det berättas om att teaterdirektören Petter Stenborg i maj 1767 begärt inrikes pass för sig och en rad manliga aktörer, bl a Martin N?renbach, samt jungfrurna Cath. Christ. Lindberg och Anna Cath. Rancke. Det ligger väl nära till hands att tänka sig att jungfrurna är unga ljuva ingenyer i truppen. Även om de inte är aktriser utan s a s hör till sminket är det nog ganska troligt att N?renbach och Rancke stiftat bekantskap i detta sammanhang. Min släktforskarbekantskap i Sverige misstänker att Rancke har anknytning till Göteborg. Frågan är hur länge hon håller på med sin dansskola i Björneborg.
Hälsningar! Göran
 
(Meddelandet ändrat av GSt 2013-09-01 00:06)

[Göran Stenberg]

Givetvis skall jag kontakta teatermuseet, som ju också kan ha nytta av sådana här sidospår i finländsk kulturhistoria. Tack skall Du ha, Michael!

[Göran Stenberg]

Enl Hiski dör en madame Maria Rancken, född Novander, i Björneborg 15/9 1775 i en ålder av 57 år, 6 månader och 6 dagar. En gissning skulle väl kunna vara att hon är Martin N?renbachs svärmor. Det är under 1780-talets första hälft som den avdankade fru N?renbach håller sin skola i staden.

[Constantinus Lindfors]

Göran: Av Björneborgs husförhörslängder förefaller äktenskapet mellan rådman Johan Rancken och Maria Novander ha varit barnlöst.
 
Direktlänkar:  I Aa1:3 sida 1:18,  sida 1:76,  sida 2:13;  I Aa1:4 sida 26;  I Aa1:5 sida 56;  I Aa1:6 sida 50 och  I Aa1:7 sida 37.

[Göran Stenberg]

Tack Constantinus! Där falsifierades den hypotesen. Teaterfolk var ju ett rörligt släkte så fru N?renbachs vägar kan vara svåra att följa. Räddningsplankan är om man hittar en närstående med fast koppling till en plats.  
Hälsningar! Göran

[Michael Tillander]

Hej Göran
Jag lånade Björneborgs stads historia, av J.W. Ruuth (utgiven av Svenska Litteratursällskapet i Helsingfors 1897), från stadsbiblioteket, för att kolla upp ett par egna anor. I fjärde kapitlet, som behandlar perioden 1765-1809 skriver han på sida 275 om det Seijerlingska sällskapets turne i Finland i slutet av 1700talet. Främst på repertoaren var Skapelsen, där S. själv spelade Gud fader, iförd nattrock och nattmössa. Spektaklen gåvos i Birger Levins gård, där det före branden 1801 fanns den största salen i staden. Som källa anger Ruuth följande :

Boken finns på Universitetsbiblioteket i Helsingfors. Har du själv tillgång till den - om du vill kan jag gå och ta en titt på den? Skannade s 274-5 i Ruuths bok och skickar filen med e-post
MVH Michael

[Göran Stenberg]

Michael, hej! Vilken guldgruva! Den kan jag beställa upp! Tack för tipset!  Vidare har jag fått e-brev från min rikssvenske/inlandssvenske släktforskarvän, som hittat den avgörande uppgiften att N?rnbach vigdes 19/3 1768 i Helsingfors vid mademoiselle Rancke. I Hiski finns händelsen noterad, men då kallas han Martin Nornback och har alltså undgått mina ögon. Anna Catharina Rancke är vid vigseln alltså ogift men hon tituleras också aktris. Slutsatsen blir ju att hon måste vara född senast 1750.
Tack Michael och tack släktforskarvän!
Göran

[Michael Tillander]

Hej igen Göran, det var ju fint att din vän kunde hitta vigselnotisen trots att Mårtens namn var felskrivet i HisKi. Här ser vi en av databasens svagheter, de flesta uppgifterna har skrivits in två gånger. Det hela började före Andra världskriget, då kyrkoböckerna ännu inte var mikrofilmade. Genealogiska samfundet lät då (för att slitaget på böckerna blev för stort) skriva av historieböckerna (fi; HIStoriaKIrjat), för hand, och samlingen kom att kallas Svarta böckerna. Med tiden blev också de slitna och mikrofilmades, och nu i det digitala tidevarvet blev de Svarta böckerna inmatade i databasen. Det är klart att felen ökar när uppgifter två gånger skrivs om för hand. Nuförtiden uppdateras HisKi direkt från historieböckerna.  
Det hade varit intressant att kolla hur vigselnotisen såg ut i original, men de böckerna finns t.v. bara på mikrofilm, ingen har lagt ut dem på nätet. I RA finns Vigselhandlingar# och parets handlingar borde finnas här, men jag kan inte hitta dem:
http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=103729
Ett tips till till dej är Nationalbibliotekets Historiks tidningsbibliotek, se t ex
 
Startsidan är http://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/secure/main.html .
Jag hittade dock inga samtida skildringar av Seuerlings verksamhet - den tiden var det rätt så tunnsått med tidningar här.  
Michael

[Göran Stenberg]

Stort tack, Michael! Enl en uppgift i Nordisk tidskrift 1967, utgiven av Letterstedtska, skulle mannens ekvilibristiska talanger legat i att han var lindansare. Men jag är som sagt mer intresserad av änkan. Möjligt är ju att hon gifte om sig och fick ett nytt efternamn.

[Michael Tillander]

Hej Göran
Biblis 62 har kommit, ska bli intressant.
En sökning i Hiski, lite på måfå, gav oväntat resultat:

En länk till födelseboken:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5598750
Paret bodde synbarligen en tid i Helsingfors. Tyvärr finns det inte hfl för den tiden.  
Michael

[Göran Stenberg]

Hej Michael! Skådespelare var uppenbarligen ett mycket rörligt släkte! Tack för den här notisen! Man undrar ju lite över barnen. Möjligen skulle bouppteckningen efter honom kunna ge någonting, d v s om den alls existerar. Fast min favoridé är annars att fru Anna Catharina Nyrenback, född Rancke, var en ung attraktiv änka som ganska snart gifte om sig. Många hälsningar över havet/ Göran

[roland zachrisson]

Hej. Jag hjälper en släkting att söka sina finska släktingar: Aino Schroeder född 18 mars 1932 i Björneborg.
Föräldrar: Mor Strkka Malin, far Eero Tuominen född 1911-12. Stupade 1941 (29 år).
Strkka Malin omgift med Veijalainen obekant förnamn,troligen från Karelen.
Aino som krigsbarn till Sverige,Alunda 1940-43.
Gift med Bo Schroeder f.7april 1934 i Hillared, dom har 2 barn;Peter f.27jan1962 och Ulrika f26maj 1964
Detta är ofullständiga uppgifter men jag hoppas ändå att kanske någon känner igen något av detta och
skulle vara mycket tacksam för hjälp!
Mvh Roland Zachrisson.

[Jaana Puskala]

Hej Roland!
Jag hittade Eero Tuominen i en lista över stupade 1941: TUOMINEN, EERO ARMAS    vinssim.    sotamies    JR 15/1.    29.4.1911    Pori    16.7.1941    36.KS    30  
Länken här: https://sites.google.com/site/jktekstejkuvia/home/elaemaen-varjo/luettelo-1941
 
Förkortningarna är en aning kluriga, men JR 15/1 står antagligen för jalkaväkirykmentti 15/1, infanteriregemente. Vinssimies är hans yrke, något slags sjöman?
 
Hans fru torde heta Sirkka, inte Strkka.  
 
Hoppas du kan komma vidare med hjälp av hans födelsedatum och -ort. Din släkting kunde kontakta Björneborgs församling  virkatodistus@porievl.fi Det går säkert att skriva på svenska.  
mvh Jaana Puskala

[roland zachrisson]

Hej Jaana.Tack för svaret,detta var ett genombrott! Jag har ju endast släktforskat i Sverige tidigare och tog en chans  
här på anbytarforum.Nu skall jag försöka gå vidare med Poriförsamlingen. Tack än en gång!
Hälsn.Roland.

[Kaarina Ylin]

Peter f.27 jan 1962 finns på http://www.birthday.se/

[roland zachrisson]

Hej Kaarina,kul att du svarade,känner du någon i den släkten?
Hälsn. Roland

[Kaarina Ylin]

Tyvärr så känner jag ingen i den släkten.
 
Kaarina

[Kristina Gunnarsdotter]

Personer i livet får inte diskuteras på detta forum. Se ordningsreglerna:
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/14590/14590.html

[Göran Stenberg]

Från tiden hos familjen Gripenberg på Haistila i Ulvsby berättar Pehr Stenberg 1782 om en volontär Cumlander med ett ganska frivolt leverne och en rätt så anmärkningsvärd syn på ansvarstagande o s v. Om man skall identifiera denne unge man, som t o m uppger att han varit stämd i faderskapsmål, är det förstås viktigt att man är säker.

Det finns en släkt Kumlander i närheten, där fadern varit trumslagare, men jag har riktat blicken mot en Axel Adam Cumlander, född 22 december 1763 i Salo och son till sergeanten Lars Johan Cumlander och  Eva Johanna Marckqvard.  Axel Adam Cumlander gifter sig 1793 i Bjärnå och är då själv sergeant.

Men finns det i kyrkböckerna några belägg för att Axel Adam Cumlander alls vistats i Björneborg eller närliggande socknar i början av 1780-talet?

[Göran Stenberg]

En troligare kandidat i det här fallet är trumslagarsonen Carl Magnus Cumlander, född 1757 i Ulvsby, avliden 1809. Denne blir senare fältväbel på annan ort men i Ulvsby är han noterad som skrivare (kommunionboken för Ulvsby 1776–1781, sid 120) och det finns inga anteckningar om att han skulle ha varit volontär eller korpral. I den kommunionbok som följer är han försvunnen. Dock uppger Pehr Stenberg att han stämts inför tinget i ett faderskapsmål 1781 eller 1782, så domböckerna skulle kunna bli en räddning.