Palm

[Maj Nordin]

Har hittat Carl Theodor Esberg som 8-åring och 12-åring i Köpenhamn, där han är född 1838-01-13.FT-1845,C2161 och FT-1850,C1885 som älste son resp.styvson.Skulle vilja veta mer om hans födelse och modern Ellen Christine Palm född i Hammermöllen,Helsingör.
Mvh Maj Nordin

[Gudrun Wallengren]

Hej Maj
 
Du har også familien her, ved folketællingen i 1840. Her ser barnet ud til at hedde Esben.  
Jeg vil tro at Esbjerg, ved de to følgende folketællinger, er en skrivefejl.
Familien bor i Rosengården, som hører under Trinitatis eller Vor frue Sogn.
Men det er jo ikke sikkert at drengen er født her, eller at parret er gift her.
 
Venlig hilsen
Gudrun
 
Samtlige personer i husstanden  
 
København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Rosengaarden, Anden sal i sidehuset første opgang F1, Gaarden 116+117, FT-1840, C9371  
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:  
Jens Peter Schiøtz 24  Gift  Smedesvend  
Ellen Christine Palm 31  Gift  Hans kone  
Carl Teodor Esben 3  Ugift  Huusfaderens stedsøn

[Gudrun Wallengren]

Der er en passende Ellen Kirstine Palm, f. 15. maj 1809 i Tikøb sogn, Frederiksborg amt. Det er opslag 113 i relevant kirkebog.
Hendes forældre var Rasmus Palm og Thrine Nielsdatter.  
Hammar Mølle var en krudtmølle, den ligger i nærheden af Helsingør.
 
Du finder forældrene ved folketællingen i 1834 og faderen ved folketællingen i 1840.
Ved folketællingen i 1845 er faderen antagelig også død.
 
Samtlige personer i husstanden  
Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Tikøb, Hellebæk Skoledistrict, Aalsgaard, et Huus, 127, FT-1834, C7575  
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Rasmus Palm   61    Separeret      Forslager   
Trine Nielsdatter Friemand   56    Separeret      Almisselem   
Birgitte Nielsdatter   16    Ugift      hendes Børn   
Andrea Bendine Nielsdatter   13    Ugift      hendes Børn   
Peter Carlsen   10    Ugift      hendes Pleiesøn   
 
Samtlige personer i husstanden  
Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Tikøb, Kronborg Geværfabrik, Et Huus, 26, FT-1840, C4285  
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Ane Olsen   47    Enke      Familien underoldes ved en Løbberederværksted   
Wilhelm Anton Loua   20    Ugift      hendes Barn, Bøssemagersvend   
Marie Elisabeth Loua   18    Ugift      hendes Børn   
Christian Hieronymus Loua   13    Ugift      hendes Børn   
Wilhelmine Claudine Loua   10    Ugift      hendes Børn   
Ane Theresia Loua   7    Ugift      hendes Børn   
Juliane Cathrine Loua   6    Ugift      hendes Børn   
Rasmus Palm   67    Enkemand      Fabrikarbeider   
Wilhelm Loua   45    Ugift      Løbberedersvend   
Erik Olsen   47    Gift      Skolelærer og Kirkesanger   
Sidse Cathrine Hansen   47    Gift      hans Kone   
Hans Olsen   22    Ugift      deres Barn, Bøssemagersvend   
Ane Louise Olsen   18    Ugift      Deres Børn   
Christiane Mathea Olsen   16    Ugift      Deres Børn   
Julie Sophie Olsen   14    Ugift      Deres Børn   
Jens Christian Olsen   11    Ugift      Deres Børn   
Nille Kristine Andreasdatter   22    Ugift      Tjenestepige
 
Mvh
Gudrun

[Maj Nordin]

Tack Gudrun!
Inflyttad till Sverige 1870 som Palm Esberg.Har försökt använda danska kyrkoböckerna men får inget lösenord.Han verkar ju definitivt vara före äktenskapet med Schultz.Ser aldrig efternamnet skrivet med j.Finns det födelse- vigselböcker som här?
Mvh
Maj

[Maj Nordin]

Hittar Ellen Cristine Pallen hos en änka Esberg med ogift dotter 1834 i Helsingör Köpstad FT-1834,C7789. Därifrån kan man kanske komma till Carls födelse?
Mvh Maj

[Gudrun Wallengren]

Ja, måske er Carl Theodors far fra Helsingør, det kan vi undersøge!
 
Tilbage til København:
Ved folketællingen i 1840 bor familien på Prinsensgade, på det tidspunkt hører gaden til Vor Frelsers sogn. Og Carl Theodor er konfirmeret i Vor Frelsers kirke 25. april 1852. Det er opslag 15 i relevant kirkebog.
Ved konfirmationen kaldes han Carl Theodor Palm (Esbjerg). Han er søn af afdød smedesvend Carl August Esbjerg. Der står ikke noget om at han er uægte født.
Carl Theodor får Meget godt i kundskab og opførsel. Han er desuden koppevaccineret 31. maj 1842.
Mvh Gudrun

[Gudrun Wallengren]

Denne ugifte datter Henriette, fra folketællingen 1834, er født i St. Olai i Helsingør 2. maj 1813.
Opslag 64 i relevant kirkebog, skriften er meget utydelig.
Hun er født uden for ægteskab, hendes forældre er Carl Mathius Esbjerg(?) og Marie Nielsdatter.
Så er der en Carl Gustau, født 17. april 1811, opslag 252 i relevant kirkebog.
Hans forældre er Carl Mathius Estberg og Marie Nielsdatter.
Mon det kan være ham der er far til Carl Theodor?

[Maj Nordin]

Hur är namnbruket? Kan Marie vara dotter till en Niels Jensen.Jag har hittat en eventuell syster till Ellen Christine FT-1845,C1433 Ane Marie Palm f  
Hammermöllen.Carl August måste ju dött omkr 1839 i Köpenhamn.Kan det där finnas ledtråd om hur länge de eventuellt har varit gifta?
Mvh en mycket tacksam
Maj

[Gudrun Wallengren]

Marie kan godt være datter af en Niels Jensen. Det kan også være at Jensen i folketællingen er en skrivefejl, det er ikke til at vide. Ved folketællingen 1840 finder jeg hende ikke.
Hun bør være født o. 1777, men der er ingen passende Marie i St. Olai.
 
Henriette Esberg dør 13. dec. 1834, opslag 119 i St. Olai.
Men der er flere søskende.
Johanne Margrethe, født 23. okt. 1808. Hendes forældre er de samme. Fadderne ved dåben er foruden forældrene Berthe Sucker(?), Niels Jensens hustru. Det er jo lidt interessant, men kan også være et tilfælde. Opslag 245 i relevant kirkebog.
 
Johan Frederik Esberg, født 17. nov. 1815. Forældrene er de samme, og de er stadig ikke gift.Jeg har ikke fået opslagsnr. med.
Ved Carl Gustav Estbergs dåb i 1811 kan man nogenlunde tydeligt læse faderens titel. Jeg tror der står at han er Østersøisk Loods, han er i hvert tilfælde lods.
Carl Mathias Esberg/Egberg dør 1. dec. 1816, han er 40 år gammel. Det er opslag nr 231, men meget utydeligt. Han bør også være født o. 1777, men er heller ikke at finde i St. Olai kirkebog.
 
Mvh Gudrun

[Maj Nordin]

Tack Gudrun för allt arbete Du lägger ner!
Varför kan jag inte hitta Carl Theodor bland utvandrade? Det finns en släkt Esberg i norra Sverige. Har inte trott att det fanns någon släktskap men med sjömän vet man ju aldrig.  
Mvh Maj

[Gudrun Wallengren]

Der var så mange personer, som rejste frem og tilbage mellem Sverige og Danmark, og ikke blev registrerede.
Mere end halvdelen af min morfars fars 10-11 søskende rejste fra Skåne til Jylland, og kun få af dem er registrerede.
 
I folketællingen 1834, Helsingør By, er der en Gustav Esberg, 23 år gammel. Og han er læredreng hos en smedemesterenke, og hendes søn som er smedemester og bestyrer værkstedet for hende.
Det bør vel være Carl Gustav Esberg, f. i Helsingør 1811.
Mvh Gudrun
 
Samtlige personer i husstanden  
 
Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Helsingør Købstad, Helsingøers Kjøbstad, Biergegaden 272, 1, FT-1834, C7789  
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:  
Ane Christine Lundsteen 64  Enke  Smedemester Enke  
Christopher Lundsteen 37  Ugift  hendes Barn,Smedemester,bestyrer Værkstedet for hans Moder  
Alexander Lundsteen 21  Ugift  hendes Barn,Smedesvend  
Sophie Fredericke Hornhaver født Lundsteen 24  Enke  hendes Barn,giver Undervisning til Børn  
Hansine Hornhaver 3  Ugift  hendes Datter  
Carl Jacobsen 24  Ugift  Smedesvend  
Gustav Esberg 23  Ugift  Læredreng    
Johan Harmest 20  Ugift  Læredreng  
Jens Petersen 17  Ugift  Læredreng  
William Brigs 16  Ugift  Læredreng  
Marie Nielsen 20  Ugift  Tienestepige

[Maj Nordin]

Tack Gudrun!
Finns det någon möjlighet att se vad som händer i familjen Schultz-Palm efter 1850 ?
Mvh Maj

[Gudrun Wallengren]

Vor Frelsers kirke, viede 4. maj 1838 i Kirken.
Ungkarl kleinsmedesvend Carl Gustav Esberg, 26 3/4 år gl.
Vaccineret, boende på Printzensgade 295,
og pigen Ellen Kirstine Palm, 28 3/4 år gl.
Vaccineret, samme adresse boende.
Opslag 35 i relevant kirkebog.
 
Vor Frelsers kirke, døde og begravede.
3. august 1838, begravet 8. august.
Carl Gustav Esberg, kleinsmedemester fra Printzensgade 295, 27 år gl.
Opslag 130 i relevant kirkebog.
 
Men sønnen er ikke døbt i sognet.
Han kan evt. være født på Den Kgl. Fødselsstiftelse - her kunne mødrene være anonyme hvis de ønskede det.
Desværre mangler der kirkebøger for den pågældende periode.
Han kan også være født i et andet af Københavns sogne, eller lidt uden for selve København, i det der dengang var landdistrikter.
Maj, er der ikke nogen der kan hjælpe dig med at få en kode til Arkivalieronline.
Det ville jo være interessant for dig selv at se disse opslag i kirkebøgerne.
 
Mvh Gudrun

[Gudrun Wallengren]

Efter 1850 er ingen af dem at finde i folketællingerne for København, heller ikke de yngre søskende. Måske er de flyttet, men så må de kunne findes i et andet amt.
Ellers havde jeg tænkt at se efter Ellen Kirstine i dødsbøgerne for vor Frelser.
- Det er nu ellers en sørgelig historie med Carl Gustav Esberg, de når at være gift tre måneder.
 
Mvh Gudrun

[Maj Nordin]

Har försökt att sända brukarprofil igen.Får väl skicka ett vanligt mail och höra varför jag inte får något lösenord. Skulle nog inte kunnat få fram allt detta så snabbt. Tack!
Mvh Maj

[Gudrun Wallengren]

I april 1852 er Carl Theodor konfirmeret i Vor Frelsers kirke.
Jeg finder ikke Julius Schultz konfirmeret o. 1854 i sognet, men kan prøve at se efter ham én gang mere.
 
Ellen Kirstine Palm, gift Schultz, er ikke død i Vor Frelsers sogn mellem 1850-54.
Og når jeg søger i flere danske amter efter familien, finder jeg den heller ikke.
 
Mvh Gudrun
 
(Meddelandet ändrat av Gudrunwallengren den 12 april, 2009)

[Gudrun Wallengren]

Hej Maj
 
Jeg har tidligere skrevet, at der manglede fødselsbøger for Den Kgl. fødselsstiftelse  i København, for det tidspunkt hvor Carl Theodor Esberg er født, 13. jan. 1838.
Det passer ikke, og han er antagelig født der.
Der er en dreng, Carl Theodor, født 13. jan. 1838 og døbt 16. jan.
Navnene på hans forældre er ikke opført.
Det er opslag 368 i den relevante kirkebog.
 
Ellen Kirstine Palms mor lever ved folketællingerne 1840 og 1845:  
 
Samtlige personer i husstanden  
Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Tikøb, Aalsgaard, Et Huus, 52, FT-1840, C4285  
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Magnus Danielsen   63    Enkemand      Fisker   
Inger Kirstine Magnusdatter   16    Ugift      hans Datter   
Thrine Nielsdatter Friemand   62    Enke      Almisselem   
Peter Carlsen   16    Ugift      hans Datter   
Mariane Bendtine Bendtsen   34    Ugift      uden Condition
 
 
Samtlige personer i husstanden  
Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Hellebæk, Aalsgaard, et Huus, 82 (41), FT-1845, C6363  
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Jacob Reuterdahl   42    Gift      Skomager   Helsingøer
Cecilie Cathrine Poulsen   44    Gift      hans Kone   Her i Sognet
Carl Ferdinand Reuterdahl   21    Ugift      deres Børn Fiskerdreng   Her i Sognet
Juliane Marie Reuterdahl   14    Ugift      deres Børn   Her i Sognet
Johannes Reuterdahl   12    Ugift      deres Børn   Her i Sognet
Cathrine Marie Reuterdahl   9    Ugift      deres Børn   Her i Sognet
Cornelius Reuterdahl   6    Ugift      deres Børn   Her i Sognet
Johannes Olsen Gunfeldt   65    Enkemand      Skræder   Forslev Sogn i Skaane
Thrine Nielsdatter Friemand   67    Enke      Haandarbeide   Her i Sognet
Andrea Benettine Nielsdatter   24    Ugift      Haandarbeide   Her i Sognet
Frands Christian Frederik Nielsen   2    Ugift      hendes uægte Søn   Her i Sognet
 
 
Ellen Kirstine Palms forældre, Rasmus Andresen Palm og Thrine Nielsdatter, er viet i Tikøb sogn i 1804, opslag 50 og 51 i relevant kirkebog.
 
1. okt. 1804 bliver Anne Marie Palm født, hun er søster til Ellen Kirstine. (Opslag 56).
 
På et senere tidspunkt vil Rasmus Palm gifte sig igen med en enke. Han møder op med en slags skilsmisseattest, hvor der står at hans kone har bedrevet hor.
Denne vielse er dog streget ud igen, hvad der så end er sket.
 
Men det er rigtig at Thrine Nielsdatter har to døtre udenfor sit ægteskab, det fremgår af folketællingerne 1834 - 40 - 45.
De er dog født i Hellebæk sogn, for i mellemtiden er sogneopdelingen blevet en anden!
Men det er stadig Frederiksborg amt.
 
I Hellebæk sogn dør 21. jan. 1843 Rasmus Palm. Han bliver begravet 29. jan. Han er 70 år gl, og smedesvend på Kronborg Geværfabrik. (Opslag 104).
 
Jeg tror ikke han er født i Tikøb sogn, jeg har ledt efter ham.
Han kan være fra et nærliggende sogn, fra København eller fra Københavns amt.
- For den sags skyld kan han også være fra Skåne, der er mange skånske arbejdere på Kronborg Geværfabrik.
 
Også i Hellebæk sogn dør 29. maj 1850 Ane Catrine, Rasmus Palms enke. Hun er 72 år gl.
(Opslag 236).
Ane Cathrine (Thrine) Nielsdatter bør være født i Tikøb sogn o. 1778.  
Men foreløbig har jeg ikke fundet nogen som passer særlig godt.
 
Venlig hilsen
Gudrun

[Maj Nordin]

Tack Gudrun!
Eftersom jag inte kommit åt de danska kyrkböckerna har jag sökt vidare på Carl Theodors fruar,båda norskor.Där har det varit fritt fram i arkiven.De kommer från sjökaptener och köpmän, som sänder barn till latinskola i Naestved så kontaktytor har säkert funnits även dit.
FT-1834,C7575 när Rasmus Palm bor tillsamman med sin frånskilda fru undrar jag om vad Forslager betyder.Har han försörjningsplikt fastän döttrarna är hennes. Vad betyder Friemand ?
Mvh Maj

[Gudrun Wallengren]

Hej Maj
 
Fra september 1814 til februar 1815 behandles en sag ved Hellebæk Birketing, mellem smedesvend Rasmus Palm af Kronborg geværfabrik og hans frasepererede hustru, Thrine Nielsdatter. Hun har avlet et uægte barn og ladet det døbe i Hellebæk kirke.
De bliver skilt, og Thrine Nielsdatter skal betale alle sagsomkostninger, også papiret som sagen er nedskrevet på, og de udgifter som Rasmus Palm har haft til prokurator Møller fra Helsingør.
(Landsarkivet for Sjælland. Hellebæk Birk, Justitsprotokol 1776-1849, B. 1-7).
 
Der var henvisninger til sagen i Hellebæk Kirkebog oktober 1826, under Viede. Rasmus Palm gifter sig (antagelig?) igen, med en enke på 37 år. Hun har fem børn.
 
Det omstridte barn er født 7. april 1814. Det hedder Ane Kirstine Oline Pedersdatter. Som barnefader udlægger Thrine Nielsdatter en Peder Olsen.
 
Barnefaderen til de to senere døtre, de der er nævnt i folketællingen 1834, hedder Niels Bendtsen.
Han kan muligvis også hedde Friemand, der er en Bendt Bendtsen fra Tikøb sogn som hedder Friemand.
 
Mvh Gudrun

[Maj Nordin]

Tack Gudrun!
Mvh Maj