Äldre inlägg (arkiv) till 2006-03-05

[Bo Persson]

Per,
det finns en Per el. Peter Bergman bland gästgivarebarnen från Bankeberg (han är född 1670), som jag inte har några uppgifter om.
 
Jag har mer eller mindre färdigställt den utlovade redovisningen, men skulle uppskatta en kontakt ang. Per Olofsson Hjelm.
 
Sven Månsson Cederskog föddes 30 maj 1720 i Skog, Vists sn, som son till rusthållaren Måns Bengtsson o.h.h. Ingeborg Svensdotter.

[Per Olofsson]

Hej Trevligt att höra. Vilken Per Olofsson Hjelm blir det? (födelse och dödsdatum?). Tyvärr kan jag ej säga att jag idag sitter på så mycket kunskap om någon av Per olofsson Hjelm.
 
Passar på att lägga in några datum för en annan av gästgivarsönerna näml Daniel Bergman som tidigare omnämnts.
 
1694 var han hos sin bror i Bankeberg.
1695 var han hos sin svåger Ludwig ett år.
Sedan bodde han i Högby(?) och Rumskulla i Småland 2 år  
Efter det var han ett år hos kornetten Mikael Gyllenbredh
Året därpå var han hos en kopparslagare i Norrköping.
Året därpå var han delvis i Norrby och delvis i Landeryd. Han arbetade endel som rättare detta år.
 
1700-10 började han tjänstgöra inom armén

[Per Olofsson]

Tänkte bara kolla om det har skett någon ytterligare forskning och om någon kommit fram till några nya resultat. Tänkte se över det lite över julen och undrar därför om några nya, opublicerade, uppgifter kommit fram.

[Bo Persson]

Det visade sig bli ett par ganska omfattande utredningar, varför jag dragit mig för att presentera dem här. Förhoppningsvis kan det bli ett par artiklar i kommande ÖGF-Löv.

[Per Olofsson]

Låter mycket intressant! Har du gjort några stora upptäckter?

[Bo Persson]

Kanske inte i enskildheter (jo, kanske rörande just Adam), men sammanställningarna lyfter fram en del andra iakttagelser kring äldre släktredovisningar m.m.

[Birgitta Ritzén]

Hej!
 
Ref. till inlägg i juli ang. Nopp.  
Jag har i Stockholm hittat bouppteckning efter bryggare Johan Hiellman 1707. Änkan heter Anna Gillis/Gilliusdotter Hiellman f. Nopp. Johan och Anna har vid dödsfallet en son, Carl Hiellman, som då är 1 år gammal. Vid moderns död 1735, finns inte Carl med i bouppteckningen utan endast en son från tidigare gifte, Johan Swidrofsky. Är denna Nopp någon som Per Olofsson känner till? Carl som jag söker föräldrar till arbetade i Stockholm vid Smedjegårdsfängelset till sin död 1756.

[Ulf Berggren]

Själv känner jag i alla fall till en Gillius Nopp i Nyköping, som torde vara far till denna Anna.
 
Mina uppgifter om honom kanske kan vara av intresse, men det verkar något oklart om du är säker på att Anna är mor till din Carl?

[Birgitta Ritzén]

Hej Ulf!
Jag vill gärna veta om Gillius Nopp, och om du vet något om Anna och hennes 3 giften. Jag försöker finna ut om sonen Carl Hiellman, som var 1 år vid makens död, ändå kan leva fastän han inte står i bouppteckningen. Kan någon säga om det var vanligt att något barn inte står med av någon anledning.
Det finns inte någon dödbok i Adolf Fredriks församling förrän 1747. Jag vet inte hur man kan komma vidare.
 
Birgitta

[Per Olofsson]

Har som det ser ut i dagsläget inget nytt om Nopp. Skulle dock var intressant att få veta mer om släktens härkomst och utgrening.

[Per Olofsson]

Jag kom på ett ytterligare litet tillägg. Det bör finnas en Lennart/Leonard Nopp som kan vara i samma generation eller möjligtvis generationen efter Gillius. Detta baserat på att jag har sett en Johan Lennartsson Nopp. Vet att det fanns en Lennart Nopp som var vice korpral vid Karl XII:s Kungliga Drabanter.

[Ulf Berggren]

Birgitta!
 
Jag känner inte till något om Anna, men däremot framgår det i domböckerna att Gillius hade flera döttrar, men ingen av dem stämmer med de 2 giftena ovan. Den ena var för övrigt gift redan 1657, då Anna knappast kan ha varit född än. Vem mer var hon gift med?
 
Gillius Nopp bodde för övrigt först i Taxinge, Lid sn. Sedan var han mästare vid en trådhytta på Nyköpings mässingsbruk, åtminstone 1674.
 
Främsta orsaken till att barn kan saknas i en bouppteckning är om de bodde långt bort. Så verkar det ju inte vara i ditt fall.
 
Gillius Nopp var nämnd i Rönö hd:s RD 1655 26/10 (gjort sin piga med barn), 1656 13/2 (skuld), 12/6 (friad från lägersmålet, skuld), 24/10 (stämd dubbelt o försummade), 1657 23/2, varvid en måg framgår, 22/6 (skuld), 1658 20/10 (gräns), i Nyköpings rådhusrätt 1656 1/8 (skuld), 1657 24/7 (skyldig piga årslön, försökte få Petter Palm att betala eftersom han hade en skuld till honom), 3-4/8 (löneskuld, men gick ed på att han bara hade en annan mindre skuld).

[Birgitta Ritzén]

Ulf!
 
Anna Gilliusdotter f. Nopp var gift med handelsmannen och bryggaren Israel Blom efter  borgaren och bryggaren Johan Hiellman. Den förste hette väl Hans då barnen hette Johan Hansson, Schvidrofschie (stavningen varierar) och Anna Hansdotter Schvidrofschie. I Annas bouppteckning (hon dog 12/1 1735) står det mycket om sonen Johan och staden Czernichow vid Polska gränsen. Jag kan inte läsa vad det handlar om. Kanske ska jag fotografera av och få hjälp med läsningen. Hon hade en fastighet i kvarteret Ti?rberget.  
 
Birgitta

[Per Olofsson]

Denna Gillius Nopp verkar kanske vara något för gammal för att vara far till Gilliusdotter i Grebo?
 
I Bankekinds härads dombok AIa:18 sida 799 omnämns Johan Lennartsson Nopp och Maria Gilliusdotter om någon har intresse och tillgång till materialet.

[Pehr Hedenqvist]

Hej!
 
Jag som startade diskussionen har tyvärr missat den. Vilka bevis har ni hittat för att Adam Månsson Hjelm är son till Måns Olofsson och Margareta Andersdotter i Håckla? Angående Kristina Ludvig är det möjligt att hon dog 1771:  h Stina i Norrby testaments- och bårklädspengar

[Bo Persson]

Adam Månsson Hjelm som son till Måns Olofsson och Margareta Andersdotter i Håckla framgår av bl.a. mtl. Vid första vigseln, i Linköping 1706, anges han vara skrivare och warit her i Staden i några år (Linköping C:2, s. 335). Ang. Christina Ludwigs dödsår: det är möjligt att notisen, troligen från sensommaren 1771, avser henne. Personen är i varje fall uteglömd i db.

[Per Olofsson]

Bo Persson
 
Detta var intressant info! Är det Adam Hielm som gifter sig 1706 i Linköping? Med vem gifter han sig då? Arbetade han alltså som skrivare där? Är detta något vi får läsa mer om i artikeln som du funderar på att publicera? Har du använt dig mycket av domboksmaterial i din forskning om dessa personer och deras släkt?
 
Pehr Hedenqvist
 
Att Adam är son till Måns framgår också av många domboksnotiser. (Rent teoretiskt kan han ju iofs vara son från ett annat äktenskap eller adopterad, men jag har utgått från att så ej är fallet.

[Pehr Hedenqvist]

Hej!
 
Tack för uppgifterna Bo och Per.
Kollade nyss notisen och frun hette Christina Albertsdotter och de flyttade till Svennevad (tror jag de står) och ett rusthåll.
 
Måns och Margareta gifter sig ju redan 1672 i Örtomta, så han bör ju vara bägges son.

[Bo Persson]

Nej, det står att de flyttade till Åtvids sn och ett rusthåll.

[Pehr Hedenqvist]

Tack för rättelsen, det var någon plump före Åtwid som såg ut som ett S. Hittade att Adam Månssons dotter Annika föds 1707-04-25 i Håckla, Åtvid.

[Per Olofsson]

Vet ni något om Christina Albertsdotter? Jag såg hennes dödsnotis i Håckla, Åtvid. Hon dog där 1707-05-05. Sedan är det några ord jag ej kan läsa, men hon dog i alla fall 26 år 8 mån och 15 dagar gammal. Enligt vigselnotisen i Linköping ska hon ju även vara född i Linköping.
 
Bo Persson
Hur spårade du Adam Hielm till Linköping? Vet du något mer om hans jobb som skrivare där?

[Bo Persson]

Christina finns i dopboken 1681 (döpt 16 jan.), dotter till Albrekt linvävare. 5 maj 1707 är hennes begravningsdatum, ej dödsdatum. Texten i notisen är hart när oläslig på filmen, men det som ser suddigt ut säger att hon lades i gårdens ättehage. För övrigt spårade jag inte Adam till Linköping alls, utan jag ramlade över notisen när jag gick igenom vigselboken i Linköping C:2.
 
Adam och Christina fick 25 april 1707 dottern Annika, som dog i november samma år (datumet torde enligt åldersangivelsen vara 20 nov., men även här besväras läsningen av dålig filmning).

[Per Olofsson]

Tack
 
Vilken tur, för det var en intressant uppgift tycker jag. Man kan ju sedan undra varför han flyttade tillbaka till Håckla direkt efter giftermålet?
 
Har du bedrivit någon forskning utifrån domböckerna på Hielm och Ludwig släkterna (framåt och bakåt i tiden?)

[Pehr Hedenqvist]

Hej!
Jag har kontrollerat mina uppgifter och gjort lite uppdateringar som jag lagt på min hemsida: http://www.geocities.com/pehrhedenqvist/hjelm.html. Jag emotser gärna rättelser, kompletteringar och kommentarer. Information om de äldsta leden kommer från Svenska antavlor nr 72 (10:1984) och är inskickade av Bo Lindwall.

[Pehr Hedenqvist]

Är det någon som vet hur denna Hebla är släkt med övriga Hjelmar:
 
1781 d 15 Juni .. blef uppå begäran .. af Inspectoren Peter Blomberg på Bjärkevik .. efter dess afl hustru Hebla Wilhelmina Hielm som afl d 19 Febr .. 1 Dotter Maria Christina 20 år gl .. osv. (från MariAnne Olssons avskrift av bouppteckningsingresser Skärkinds härad).
 
Var ligger Bjärkevik?

[Bo Persson]

Hebbela Hjelm föddes 28 dec. 1734 i Lundby, Husby-Rekarne sn, och dog 26 januari 1791 i Björkvik, Östra Ryds sn; bouppteckningens datum är 15 juni 1791 (ej 1781) och dödbokens dödsdatum som synes ett annat än det i bou angivna. - Hebbela var dotter till Jonas Hjelm, född 1689 (döpt 24 april) i Svenneby, Örtomta sn, död 19 maj 1761 i Lundby, Husby-Rekarne sn, där han från omkr. 1733/34 varit inspektor efter att först ha varit detsamma på Värnäs, Värna sn. Hebbelas mor var Maria Hallberg och föräldrarna gifte sig i maj 1712 i Skärkinds sn. Jonas Hjelm i sin tur var son till Olof Hjelm och Anna Maria Jonsdotter (Hortulana).

[Per Olofsson]

Jonas Hielm arrenderade även Värnanäs ett tag. Vet ni något om släkterna Hallberg och Gråå? Det fanns bl a en Agneta Hallberg som figurerar tillsammans med J Hielm med fru. Vem var det?

[Pehr Hedenqvist]

Hal(l)berg förekommer i Haleby, Skärkind:
PLF CD1:
Post SKÄ-F-1717
Maria
Född 8/1 1694 i Haleby, Skärkind (E)
Far
Halberg, Måns
Haleby
Mor
(Ingen namnuppgift)
--------------
Källa: Skärkind CI:1
 
Jonas fru anges vara född 1694-02-13 i hfl Husby-Rekarne AI:2 s 36 GID 62.20.98100. En son kallas också Magnus (Måns). Måns Halberg får också barnen Gustav, Jakob, Kristina och Katarina. Finns ett dv 1715-10-20 i Värna som kallas mons. Gustaf Halberg.

[Pehr Hedenqvist]

På Landby i Östra Ryd finns en befallningsman Gustaf Gråå som får barn 1693-1698, varav ett heter Henrik. Befallningsman Per Olofsson (Hielm)på Björnäs och Margareta Gråå på Landby gifter sig i Östra Ryd 1691-06-17 (GID 438.22.65200). Kanske är Gustaf far eller bror till Margareta?

[Bo Persson]

Maria Hallberg är mycket riktigt den som är född i Halleby 1694 som dotter till befallningsmannen Måns Hallberg. För säkerhets skull bör påpekas att gården i Värna heter Värnäs; Värnanäs är ett slott söder om Kalmar.