Äldre inlägg (arkiv) till 10.10.2001

[Karl Wilhelmsson]

Finns det någon som vet något om:
Jonas Karlsson död i Kårtorp 1782-02-12 (82 år)
gift med Kerstin Johansdotter som överlever honom.
Har ej funnit vart hon tog vägen.
De fick minst 6 barn.Dottern Helena född 1765-11-05 i Kårtorp är min ana och gifte sig med Isak Mårtensson i Öö i Kisa.

[Carl-Fredrik Hanzon]

Angående fänrik Hans
 
Jo, jag tycker att Kenneths slutsatser verkar rimliga. Jag har nog själv gjort ungefär samma iakttagelser, vilket väl har framgått av mina resonemang tidigare.
 
Om jag gör en sammanställning av den information vi tror oss ha om honom (vi förutsätter här att alla uppgifter gäller en och samma person, vilket det finns starka indicier för), får vi även upplysningar om hans militära karriär i sammandrag:
 
1633 [rullor] Hans Hansson, förare vid Didrik Busselbergs kompani
1634 [db] Hans NN, befinner sig i Tyskland (Stettin), deltar i 30-åriga kriget
1645 och 1647 [roul] Hans NN, fältväbel, bor i Håshult, Kättilstads sn (samtidigt bor Pär Hansson, fendrik i Fjärsbo, samma socken)
1650-1655 Hans Hansson, fänrik vid Peter Schmidts kompani (där även Per Hansson Basell är fänrik)
1659-02-11 Hans Hansson, fänrik, vid Lars Palmqvists kompani, stupar vid stormningen av Köpenhamn
 
Ett ytterligare argument för identifikationen av fänrik Hans med fänrik Hans Hansson som stupar vid stormningen av Köpenhamn, är att jag satt upp just 1659 som troligt födelseår för Zachris Perssons och Regina Hansdotters äldste son Hans. Dottern Kerstin är ju enligt åldersuppgift i [db] född 1656, och just tre år är ett vanligt åldersintervall för syskon. Dessutom kan han knappast ha varit född så mycket senare eftersom ytterligare 9 syskon ska kunna klämmas in i kronologin. Enligt Reginas dödsruna skulle hon ju ha haft 11 barn.
 
Är Hans Zachrisson verkligen född 1659 är det ju onekligen mycket passande om han uppkallats efter den i februari stupade morfadern. Fortfarande gällde ju i dessa trakter tabut mot att uppkalla levande personer. Detta kom ju successivt att luckras upp, men inte förrän i början av 1700-talet. Inget av Reginas barnbarn får ju t.ex. namnet Regina före hennes död 1707.

[Magnus Gustafsson]

Tusen tack Carl-Fredrik!
 
Jag uppdaterar mormors antavla (ÖA40)!
 
MVH
 
/Magnus

[Carl-Fredrik Hanzon]

rättelse:  
 
Jag får nog skylla på den sena timmen, för det vara ju ett mycket svagt argument, det där med namngivningen av Hans Zachrisson. Jag förbisåg ju att gossens farfars far också hette Hans, vilket gör att han mycket väl kunde ha fått detta namn, samtidigt som morfadern levde i all högönskelig välmåga. Att en släkting levde, blockerade inte namnet om det fanns andra, avlidna, personer med samma namn att uppkalla. Så det var inte något tungt vägande argument. Dock tror jag ändå på sagde Hans Hansson som Reginas far. Det finns (se ovan) så många andra argument, som talar för detta.
 
Vad händer f.ö. med Hans Zachrisson? Han finns med i mantalslängden för 1685 (den bakvända), sedan är han försvunnen. Flyttar han? (vart?), tar han värvning? Dör han? (Dödbok för Kättilstad finns ju inte förrän på 1690-talet. Zachris Persson är en av de första som finns med [1693])

[Kennet Simonsson]

Ja, frågan är när vår Hans Hansson dog?
Petri skriver i Östgöta Första Livgrenadjärrsreggementets historia:  'Av Östgötabrigaden stupade emellertid brigadchefen övltn Dan Prytz, löjtnant Hans Hansson, 3 korpraler och 39 man'
I rulla 1659 vol 5 finns en ltn Hans Hansson under Torbjörn Svenssons kompani 'Slagen för Köpenhamn i februari 659' Samma Hans Hansson finns i den biografiska delen av regementets historia som är skriven av Kugelberg: 'Ltn vid Torbjörn Svenssons kompani 1657-59'. Kugelberg låter dock 'vår' fänrik stupa vid Köpenhamn. Samma felskrivning (??) är gjord i 'personregister till rullor'
Enda gången dessa 2. Hans H finns i samma rulla är 1657 vol. 2 (enl register, ej kollat)  
Enl. Petri finns regementet i Preussen på våren 1657. Då efterträder kn Palmqvist kn Schmidt. Major Prytz och kn Torbjörn Svensson jämte ett antal befäl sänds till Sverige för att användas vid de hammavarande kompanierna.

[Inga-Lill Alm]

Tack till er alla och särskilt Torsten, som skrev om släkten Hultgren i Fridensborgs backstuga Hovstad!
Nu kan jag komplettera lite av det som fattades.
Några av mina kusiner och var nere i Rimforsa 1994 och tittade oss omkring, mycket vacker plats och fint också vid sjön Åsunden?
Vet du Torsten något om när min farmor Elin Augusta Hultgren flyttade från Kättilsta? f.1871-12-13.i Kättilsta.gift 1900-10-28 med Karl Johan Karlsson f. 1867-06-24 i Dagsberg (E).
Vänliga hälsningar!
Inga-Lill Alm

[Magnus Gustafsson]

ÖA40 är uppdaterad igen!
 
Trevlig helg!
 
/Magnus

[Torsten Ståhl]

Hejsan Inga-Lill
Har lite om Elin Augusta
 
Hultgren, Elin Augusta. Född 1871-12-13 i Hovstad, Kättilstad (E).
 
Levnadsbeskrivning
   Levde som piga 1889 i Västersum, Kättilstad (E). Levde som piga 1890 i Klockaregården, Kättilstad, Kättilstad (E). Levde som piga 1891 i Västergården, Västersum, Kättilstad (E). Flyttade som piga 1893 till Tjärstad (E). Flyttade som piga 1894 från Tjärstad (E) till Fridensborg, Hovstad, Kättilstad (E) (Kättilstad AI:22 sid 96). Flyttade som piga 1895 till Linköping (Kättilstad AI:22 sid 96).

[Inga-Lill Alm]

Hej Torsten!
 
Tack så jättemycket för hjälpen med familjen Hultgren, samt dess levnadsbeskrivning.Det var till stor hjälp för mej, att forska vidare i.
Varma hälsningar.
Inga-Lill.

[Magnus Gustafsson]

Hej Bo!  
 
Det börjar att dra ihop sig till publicering av häftet ÖA 3 och jag tar mycket tacksamt emot nedanstående!
 
MVH  
 
/Magnus  
 
Av Magnus Gustafsson (Maggu) – fredag den 9 febr 2001 kl. 08.58:  
 
Men som jag läser det du publicerat så finns det två systrar Kerstin Jönsdotter (en gift med Jöns  
Persson och en gift med Nils Persson i Sund sn). Kan du förtydliga?

[Bo Persson]

Magnus,
som jag påpekade i den senaste Tjärstads-diskussionen har jag inte haft tid med några kompletteringar på sistone och det ser inte mycket ljusare ut framöver heller. Däremot har jag redan en hel del material tillgängligt för komplettering av ÖA (inte bara ditt bidrag), men på just din fråga här får du nog avbida svar från mig ytterligare en tid.

[Magnus Gustafsson]

ÖA40 är uppdaterad igen! Denna utgåva (1.56) blir sannolikt den som ligger till grund för publiceringen i häftet ÖA 3. Ev. synpunkter och kompletteringar mottages dock alltid tacksamt!
 
MVH
 
/Magnus

[Inga-Lill Alm]

Hej Torsten!
Angående fam. Hultgren i Fridensborg Kättilstad, (se ovan) har jag fått kompl. uppgifter om far och mor till Nils Magnus Hultgren f. i S.a Vi flytt Kättilstad 1852. Skomakare. Carl Jon Nils  (Nilsson?)Hultgren f. 1796-01-27 i Kättilstad gift Eva Chatrin Månsdotter f. i Mossnäs i S:a Vi, var hans föräldrar, de flyttade 1854 från S:a Vi tillbaka till Kättilstad. Vet du ellerhar du något om detta eller var de bodde?
Tacksam för svar!
Mvh.
Inga-Lill Alm.

[Torsten Ståhl]

Hejsan Inga-Lill
Kollat lite i mitt register och hittat några saker.
Den 15/9 1857 dör inhys Karl Hultgren på Hovstag äg, Kättilstad, född 27/3 1796 i Kättilstad.
 
Den 21/3 1873 dör snickaränkan Eva Katarina Månsdotter i Karlsberg??? 69 år och 3 dagar.
 
Den 30/12 1827 vigs dräng Karl Nilsson i Gålby 31 år med pigan Eva Katarina Månsdotter i Gålby 24 år.
Kan kanske vara dom du söker, jag har inte rätt husförhörslängder hemma för att veta om det är rätt personer.

[Inga-Lill Alm]

Tack Torsten!
Det verkar stämma med namnen i alla fall. Får du tag i hfl. får du gärna höra av dej tack. Ligger Karlsberg i Kättilstad? Var det i Hovstad du menade Karl Hultgren var inhyst? Var de skilda eller bodde de inte ihop då? vet du något, så hör gärna av dej igen. Tacksam för svar.
Med vänliga hälsningar
Inga-Lill Alm.

[Torsten Ståhl]

Hejsan Inga-Lill
Slant på tangenterna, ska vara Hovstad. Vet inget om dessa personer men på 16 år hinner hon att flytta några gånger. Efter en titt i mikrokorten så dör hon 21/1 1873 i Carlsberg i Kättilstad. Var det finns vet jag ej.

[Inga-Lill Alm]

Hej Torsten!
Tack!för hjälpen. Är det någon annan som vet var Carlsberg ligger, om det ev. finns kvar? Någon som vet var man kan söka? Bok? Hör gärna av dej er om ni vet något.
Med vänlig hälsning.
Inga-Lill!

[Lennart Altin]

Hej, alla fränder med Per Hansson i Fjärsbo som anfader!
 
Jag kan också sälla mig till er skara.
 
Kommer in på hans dotter Karin Persdotter, f 1639(Db Kinda hd 1681 18/2 fol 279)g m Johan Sebjörnsson i Bjätorp, Åtvid sn, och genom Brita Johansdotter, f 1750 29/6, g m Gudmund Eriksson i Getskinnsbo 1767.
 
Jag undrar vilka källor som har gett uppgiften om Zachris Persson (d 1693 17/12) såsom soldat? Jag har inte funnit honom i några soldatrullor på Krigsarkivet.
 
I dödsnotisen för hustru Regina Hansdotter  
(d 1707) angående hennes moders namn, så har jag jämfört bokstäverna i namnet med den övriga texten. Jag kan inte få det till något annat än Riska. Miecha kan det inte bli.
 
Hälsningar
 
Lennart

[Magnus Gustafsson]

Hej Lennart!
 
Så utomordentligt intressant (eller hur Carl-Fredrik!) en dotter till Per Hansson Basell! Vet Lennart mera om Karin Persdotters ursprung och syskon förutom det som redan publicerats under denna socken?! Jag kan tyvärr inte hjälpa dig med din fråga om Zakris Perssons soldatliv då jag själv inte forskat aktivt så långt bak i tiden, men det bör finnas andra som kan! Min härstamning från Per Hansson Basell framgår av ÖA40
 
MVH
 
/Magnus

[Magnus Gustafsson]

Hej igen!  
 
Jag måste även få fråga vad som står i Db Kinda hd 1681 18/2 fol 279. Framgår det av Db att Karin är dotter till Per Hansson? Vidare undrar jag över ättlingar till Karin Persdotter om du har tittat på dem? Har i såfall någon av dem passerat gränsen igen och flyttat tillbaka till Kinda?
 
Många nya frågor blev det! Hoppas du har en del svar!
 
MVH
 
/Magnus

[Lennart Altin]

Hej, Magnus.
 
Jovisst, det framgår av dombokens uppgifter att Karin är dotter till Per Hansson. Här är ett utdrag ur Kinda hd domb 1681 18/2 fol 279: ...kommo för rätten fordomb fenrickens sal. Per Hansson barn i Fiärsbo, Frelsefougden Israel Persson, Zachris Persson och hustru Karin Persdotter i Biätorp....
 
Några uppgifter om Karin Persdotter:
 
Född 1639, död 1704 (begr 1704 2/10), 65 år, i Bjätorp, Åtvid sn. Gift 1660 (Mtl) med Johan Siibjörnsson i Bjätorp, död 1686-87 (Mtl).
 
Barn:  
 
s Gustaf (Mtl 1684, 85, 88), f 16(54), d 1736 4/1, 82 år, bonde i Bjätorp.
 
s Per (Mtl 1684, 85, 88), f 1662, d 1707 22/5, 45 år, bonde i Bjätorp, g i Åtvid sn 1696 18/6 m Elsa Jonsdotter, f 1663, d 1747 12/8, 84 år, 5 månader i Bjätorp, inga barn. Omgift i Åtvid sn 1708 21/12 m Israel Zachrisson, f 1681, d 1739 2/9, 58 år i Bjätorp, inga barn.      
 
s Johan (Mtl 1685, 88), fadder i Bjätorp 1686 19/7, 1697 11/4.      
 
d Karin, g i Åtvid sn 1688 m Carl Månsson.
 
d Margareta, f 1670 5/6 i Bjätorp, d 1741 27/12 i Bjätorp, g 1693-95 (Mtl) m gårdsfogden på Adelsnäs Gudmund Joensson, f 1655, d 1738 28/10, 83 år, bonde i Bjätorp (min ana).
     
Jag har inte sett någon anknytning till Kättilstad bland Karin Persdotters ättlingar förutom Elsa Jonsdotters andra gifte Israel Zachrissons namn som ju för tankarna till Fjärsbo.
 
Hälsningar
 
Lennart

[Magnus Gustafsson]

Hej Lennart!
 
Jag (m.fl.) tackar dig för ovanstående! Hoppas någon kan hjälpa dig med en källa till Zakris Perssons soldatliv!
 
MVH
 
/Magnus

[Lennart Altin]

Hej Magnus!
 
Jag har läst din antavla. Där säjer du att Zachris Persson i Fjärsbo var bonde och soldat vid Infanteriet (mtl,1661).Är det så att uppgiften i din antavla endast är fastställd utifrån mantalslängden? Uttrycket Infanteriet som står i 1660 och 1661 års Mtl, hänsyftar till hemmanet och inte till Zachris som soldat. Soldater betalade ingen mantalspenning, vilket Zachris gjorde de åren.
 
Hälsningar
 
Lennart

[Magnus Gustafsson]

Hej Lennart!
 
Citat från ett tidigare inlägg: Jag kan tyvärr inte hjälpa dig med din fråga om Zakris Perssons soldatliv då jag själv inte forskat aktivt så långt bak i tiden, men det bör finnas andra som kan! skrev jag. Texten i min antavla kommer från Carl-Fredrik Hanzons antavla över Lena Persdotter som finns publicerad den 13 mars 2001 kl 22.52 under denna socken (än en gång tack Carl-Fredrik!). Jag har vidare i början av min släktforskar-karriär (under slutet av 1998 eller början av 1999) mottagit forskning från Torsten Ståhl (vilken jag också tackar för) där det också sägs att Zakris Persson var soldat!
 
Vad har Carl-Fredrik och Torsten att tillägga i denna diskussion?
 
MVH
 
/Magnus

[Carl-Fredrik Hanzon]

Hej Lennart, Magnus & co!
 
Uppgiften om Zachris Persson som bonde och soldat kommer från mig. Jag har hittat denna uppgift i Kinda härads dombok (sannolikt renovationerna) någon gång på 1680-talet. Det var innan jag datoriserade mitt material. Jag återkommer med mera exakt datum, men jag vill minnas att målet gick ut på att han begär skattelindring p.g.a. sjukdom och hög ålder. Och just uttrycket bonde och soldat användes, det är jag till 100 % säker på.
 
Jag kan f.ö. inte göra annat än instämma med Magnus att det är synnerligen intressanta (och nya) uppgifter du kommer med, Lennart. Det blir således ytterligare en linje jag kan införliva med den stamtavla Fjärsbo-släken, som jag håller på att färdigställa.  
 
Frågan är om Karin är identiska med ”h. Ingeborgs deeka (däka) i Fjärsbo”, som betalar 2 mark till kyrkan 1647 28/10 [Ky-räkensk.; Kättilstad C:1] Man kan fråga sig om däka i detta sammanhang betyder dotter eller bara en städslad piga?
 
Jag får intrycket, Lennart, att det av Domboken [1681 18/2 fol 279] framgår att Zachris, Karin och Israel är de enda barnen till Per Hansson, stämmer det? Enligt Kinda härads Dombok 1650 17/5 (då hans hustru Ingeborg Johansdotter anklags för olovligt förhållande med makens legodräng) skulle makarna ha haft fyra barn tillsammans. Ett av dessa har troligen dött före 1681.
 
Även uppgifterna om Karins son Per i Bjätorp och hans hustru Elsa Jonsdotter, är synnerligen intressanta. Och hennes 2:e make Israel Zachrisson, f 1681, d 1739 2/9, 58 år, kan knappast var någon annan än Zachris Perssons son med detta namn, som nämns som bror i Fjärsbo 1699-1705 [mtl]. (Han nämns också som dopvittne i Kättilstad några gånger under denna tid.) Elsa gifter alltså om sig med sin förste makes kusin! Israel skulle alltså vara född ca 1681. Jag hade föreställt mig att han var något äldre (jag hade listat honom som född ca 1668, eftersom han liksom brodern Lars dyker upp i mantalslängderna före brodern Grels Zachrisson, vilken enligt åldersuppgiften när han dör skulle vara född ca 1671), men det skulle bli lite väl trångt mellan barnen på 1660-talet, så uppgiften stämmer nog.
 
Tittar man vidare i dödboken för Åtvid, hittar man 1740 13/4: dödde bonden Per Zachrisson fr Biätorp, 78 år. Denne skulle alltså ha varit Israels bror, tidigare boende i Fjärsbo, och således född ca 1662, exakt det år jag givit honom i stamtavlan. Det löser också problemet vart han flyttat. Han finns nämligen inte med i Kättilstads dödbok.
 
I dödboken för Åtvid (Tack för uppslaget, Lennart!) finns också följande:
 
1707 16 9br (=november) kom dr Lars Zachrisson i St Bjän och blef död ---(oläsligt, stor fläck, men troligen står det att han drunknat)---begrofs, lades i Öndhults Lägerstad. 27 åhr gl.
 
Sjön Stora Bjän ligger ju i närheten av Bjätorp (frågan är om inte gården t.o.m. har fått namn efter sjön), där vi ju efter Lennarts klarlägganden vet att det bor Fjärsbo-släktingar. Drängen Lars Zachrisson är enligt min mening säkerligen identisk med Zachris Perssons och Regina Hansdotters son med detta namn, som liksom brodern Israel (se tidigare inlägg) nämns som bror i Fjärsbo 1699-1705 [mtl]. (Han nämns också liksom brodern som dopvittne i Kättilstad några gånger under denna tid.) Han nämns däremot inte efter 1705. Nu vet vi ju anledningen. Lars och Israel flyttar båda över sockengränsen till Åtvid, och bosätter sig troligen i Bjätorp, där de har släktingar. Sedan går emellertid bröderna olika öden till mötes. Lars drunknar (trol.) i Stora Bjän, medan Israel året efter gifter sig med kusinen Pers änka, och blir bonde i Bjätorp.
 
Lars anges i dödboken vara 27 år gammal, och borde alltså var född ca 1680. Han skulle då vara ett år äldra än brodern, men eftersom ålderuppgifter brukar vara ungefärliga, kan man nog inte helt utesluta att de skulle ha varit tvillingar. De dyker upp, nämns och försvinner hela tiden samtidigt i mantaltslängderna, och förefaller samtidigt ha flyttat från Fjärsbo till Åtvids socken.

[Magnus Gustafsson]

Jag har uppdaterat min mormors antavla här.
I antavlan finns personer med anknytning till denna socken!
 
MVH
 
/Magnus

[Jan Lantz]

Hejsan.
Vet någon något om Skogshall skola i Vilebo Kättilstad s:n (förs)?
 
Min frus syster med man har nyss köpt denna skola och vill veta lite om dess historia.
 
Tackar på förhand/Jan Lantz

[Rolf Persson]

Angående fänrik Hans Hansson.
I militiekontorets avlöningslista för 1658 (svarkatalogens beteckning ko 7480 3/4)står  
att fänrik Hans Hansson skall ha sin vanliga  
löjtnantslön.
Under samma katalogbeteckning står under kapten
Torbjörn Svenssons kompani Löjtnant Hans Hansson.
I militiekontorets avlöningslista 1659 (ko 7481 2/3)står: Löjtnant Hans Hansson slagen för Köpenhamn febr.1659.
Således var Hans Hansson löjtnant när han stupade.