Äldre inlägg (arkiv) till 27 februari, 2015

[Olle Elm]

Mats,
Försök att få till en så tydlig bild som möjligt först och lägg den under Gamla bilder för åldersbestämning. Där finns mycket kunniga personer. Gå därefter in i bildbasen. Tror Du sparar en del jobb på det.  
Vänligen,
Olle

[Hans Sander]

God morgon,  
Vore tacksam om uppgift om Nils Fredrik Johansson som var född Vinäs under Vimantorp Noc 4 1831. Behöver hans dödsdag och ev. äktenskap
 
Med tack på förhand
Hans Sander  
Canberra, Australia

[Marianne Landh]

Hej Hans !
 
Nils Fredrik Johansson, dräng från Sevedstorp, dog 1891-02-14 av blodförgiftning i ett huggsår. Han var ogift.  
Tidersrum FI:2 (1870-1895) Bild 61 / sid 117.  
Enl samma dödbok Död i Svinhults prästgård hos sin broder, arrendator därstädes.
 
Hälsningar
Marianne

[Hans Sander]

Gott Nytt År
 
Jag har en outredd anfader i trädet, Ingeborg Eriksdotter som var född 7 mars 1797 i Bollkind, Kisa. Fader Erik Andersson, Moder Katarina Jonsodtter. Änk Katarina från Grönebo, Grönede 1830  till på socknen skriven 1846  Katarina dog 2/8 1851 slag.
 
Nu undrar jag om någon möjligen har några uppgifter om Ingeborg, om hon blev gift och i så fall med vem och när hon dog.
 
Med vänlig hälsnng
Hans Sander  
Canberra   Australia

[Hans Sander]

Jo, det är en sak till. Torp. Sven Erik Eriksson, bodde med sin familj i Torpet Lilla HÄLLINGEBERG under MJÖLSEFALL 1896. Det är så långt jag kommit med Mattssons CD. Var kan jag få uppgifter om vad som hände familjen efter 1896  
 
Hans

[Leif Tordbäck]

Hej Hans!
Har du några indikationer på att Ingeborg Eriksdotter f 1797 nådde vuxen ålder?
Hon finns med familjen i Bollkind runt 1798 (AI:1 sid 10a), men saknas i Petorp u Hult runt 1805 (AI:2 sid 425) och i fortsättningen.
Eftersom dödböcker saknas i Kisa 1791-1803 kan det vara svårt att bevisa att Ingeborg dog i unga år, men mycket talar för det.
MVH Leif

[Leif Tordbäck]

Hej Hans!
Sven Erik Eriksson med familj flyttar:
1900 till Mjölsehylta u Mjölsefall (AIIa:2 sid 739)
190x till Grönhagen u Mjölsefall (AIIa:4 sid 527)
1907 till Basteberg u Bollkind (AIIa:3 sid 65)
Hustrun Augusta Karolina Karlsdotter dör 1913-09-26
och Sven Erik Eriksson dör 1918-04-08, båda i Basteberg (AIIa:10 sid 55).
MVH Leif

[Bo Persson]

Ingeborg Eriksdotter som föddes 1797 7/3 i Bollkind torde ha dött inom några få månader efter födelsen; hennes yngre bror Johannes föddes redan 13 månader senare, 1798 11/4, vilket leder till slutsatsen. Hon var i varje fall död då fadern avled 1815 2/11, ty hon nämns inte bland de efterlevande barnen.

[Hans Sander]

Tack Leif och Bo.  
Det är nog troligt, som ni sager att Ingeborg dog I unga år. Tack för information och ett Gott Nytt År !
 
Hans

[Pierre Petersson]

Hej,
 
söker uppgifter om föräldrarna till Ingrid Samuelsdotter, gift med Måns Månsson i Korpklev. Det borde kunna vara de som gifter sig 21/10 1683 den 21 Octob. Wijgdes Måns Månsson och Ingrd Samuelsdot. i Fröåsa (C:1 sid 89). Ingrid sägs vara 70 år när hon dör 1734 (C:3 sid 497), således född omkring 1664. Födelselängd verkar dock saknas dessa år.
 
I mantalslängderna finns en Samuel i Fröåsa. T ex 1657 Samuel Larsson i Fröåsa, h. Brijta Olofsdotter ibm, 1665 Samuel i Fröåsa, h Brita. Kan det vara Ingrids föräldrar? Någon som vet om detta stämmer? Och vet något mer om Samuel Larsson och Brita Olofsdotter?
 
Mvh
Pierre Petersson

[Bo Persson]

Angående Måns Månsson och Ingrid Samuelsdotter, se t.ex. . Använder man sökfunktionen i forumet hittar man ofta gamla svar på frågor.

[Pierre Petersson]

Tack för tipset, det blev en hel del att jobba med

[Ulla Kamil]

Svar till Hans Sander, Leif Tordbäck och Bo Persson.  Ingeborg Eriksdotter född 7.3.1797 Bollkind Kisa Dog enligt Räkenskapsboken LIb:1 1770-1798 Bild 254 sid 501 högst upp vänster sida, 3.9.1797.  Testamente efter en liten dotter ifrån Erik Andersson ifrån Bollkind Enligt mina gamla anteckningar så fick paret sitt första barn 20.12.1794 i Tidersrum och sen fick dom 7 barn i Kisa. Gifta i Kisa 21.4.1794.  
Med vänlig hälsning Ulla Kamil

[Leif Tordbäck]

Tack Ulla för de klarläggande uppgifterna.
MVH Leif

[Ulla Kamil]

Någon som vet hur bankfamiljen Wallenberg är släkt med Harald i Mjölsefall Kisa och sedan sonen Sven Haraldsson född mellan 1565-1570. I släktutredningen står som äldsta kända stamfar Per Hansson f 1670 d 1741 rusthållare i Herseberga Skärkind (E).  
Med vänlig hälsning Ulla Kamil

[Bo Persson]

Biskop Marcus Wallenbergs morfar var kontraktsprosten Erik Kinnander (1702-1786) i Lommaryd, son till Lars Amundsson (omkr. 1660-1735) och Maria Eriksdotter (omkr. 1667-1740)i Kättestorp. Marias morfar var Hemming Svensson (död 1665) i Mjölsefall, son till Sven Haraldsson i Mjölsefall.
 
Marcus Wallenbergs farfars far var den nämnde Per Hansson i Herseberga, far till både kronolänsmannen i Vifolka Jacob Persson Wallberg (1699-1758) och prosten i Eksjö Anders Hertzman (1701-1768).

[Ulla Kamil]

Tack snälla Bo Persson.
 Nu slipper jag grunna på det och hittar nog tråden.  
Det där med att Marilyn Monroes fars anor skulle vara från Linköping, det har jag skippat från min antavla. Ju mer man läser om det, ju otroligare är det. Dessutom fanns det ju en annan man, med samma namn, som hade hennes dopattest i sin ägo. Han verkar mer trolig och han var ju född i USA med norska förfäder. vad tror du ?
Med vänlig hälsning Ulla Kamil

[Ulla Kamil]

Tusen tack för det Bo Persson.

[Johan Håkanson-Lindberg]

Per Matsson i Kjusebo, som tidigare var bosatt i Fagerhult, var från 1760 gift med Kerstin Månsdotter, som i sin tur var änka efter Måns Persson. Hennes barn i det andra äktenskapet var Ingrid, Mattias, Lars och Abraham, vilka föddes 1761, 1763, 1765 och 1770. Dessa har jag, med undantag för sonen Lars, dessvärre tappat bort.
 
Lars gifte sig 1795 med Elisabet Karlsdotter - vars ursprung jag inte känner till och också tacksamt tar emot uppgifter om - och dog tydligen 1835 i Kjusebo. De tre andra barnens senare öde är jag obekant med. Sonen Abraham förmodar jag är identisk med drängen Abraham i Kjusebo som omnämns där i 1785 års mantalslängd.  
 
Har någon här några närmare uppgifter? Den som har tid får också gärna lämna närmare uppgifter om den Måns, vilken föddes 1752 i Fagerhult och var Kerstins son i äktenskapet med Måns Persson.

[Ulla Kamil]

Svar till Johan Håkansson-Lindberg.  
Per Matsson f 29.9.1723 Tjusebo Kisa (E) Död 11.5.1812 där av ålderdom. Bötat för otidigt sängalag 18.4.1761. Gift 28.5.1760 Kisa med: Kerstin Månsdotter f 29.9.1728 Killingevid Västra Eneby (E) Död 21.11.1816 Tjusebo Kisa.4 barn.
 Kerstin Gift 1: 7.10.1750 V Eneby med: Måns Persson f 15.8.1711 Bromhult Kisa Död 12.11.1758 Fagerhult Kisa. 4 barn.  
Måns Gift 1: påsken 26.5.1740 Kisa med: Lisbet Hansdotter f 3.9.1708 Fagerhult Kisa Död 27.8.1749 där. 4 barn.
Barn till Per Matsson och Kerstin Månsdotter:  
1(4)Ingrid Persdotter f 22.1.1761 Fagerhult Kisa  Gift 3.11.1782 Kisa med Gabriel Carlsson dräng i Svenningeby Norra Vi vid vigseln. 2 barn i Kisa 1) Maria Gabrielsdotter f 29.2.1784 Folkinge Kisa Död 18.2.1785 där. 2) Karl Gabrielsson f 31.10.1786 Folkinge Kisa Rusthållare Gift 16.10.1810 med: Maja Lisa Johansdotter f 1.8.1793 Norra Vi.  Dom finns i Svenningeby N Vi AI:4 sid 78 och 296  4 barn födda i N Vi då.
2(4) Mathias Persson f 31.10.1763 Fagerhult Kisa Död 18.9.1765 där.
3(4) Lars Persson f 28.8.1765 Fagerhult Kisa Död 28.3.1835 Tjusebo Kisa av bröstfeber. Gift 14.9.1795 Kisa med: Elisabet Carlsdotter f 3.4.1773 Norra Vi Död 17.10.1839 Tjusebo Kisa av moderpassion. AI:8 sid 163  9 barn födda i Tjusebo.
4(4) Abraham Persson f 12.3.1770 Tjusebo Kisa Död 29.6.1770 där. (står Matsson i dödboken)15 veckor gammal.
Den Måns , son till Måns Persson och Kerstin som föddes 2.10.1752 Farehult Kisa Dog 29.7.1753 där  
Barnen från dom andra 2 äktenskapen:
Måns Persson och Lisbet Hansdotter:
1(4) Ingrid Månsdotter f 10.6.1741 Fagerhult Kisa Död 14.3.1819 Yxsmedshult V Eneby av ålderdom. Hon dog i Gumhem Horn hos en dotter. Gift 26.12.1758 Kisa med: Anders Månsson f 3.3.1726 Övre Killingevid V Eneby (i Hult Kisa vid vigseln) Död 28.1.1804 Yxsmedshult V Eneby. Dom fick 7 barn 4 i Hult Kisa och 3 i Yxsmedshult V Eneby.  
2(4) Karin Månsdotter f 22.3.1744 Fagerhult Kisa Död  1744 (?)
3(4) Brita Månsdotter f 16.4.1746 Fagerhult Kisa Död 17.11.1819 Folkinge Kisa av ålderdom. Gift 3 ggr fick 4 barn.  
4(4) Per Månsson f 19.4.1749 Fagerhult Kisa Död 14.11.1832 där av ålder. Gift 5.9.1779 Kisa med Margareta Nilsdotter f 14.5.1753 Högtomta Kisa Död 9.4.1810 Fagerhult Kisa av lungsot. (Obs att prästen skrev fel datum 21.8.1738) på Per Månsson, men enl. dombok är det rätt Per som hon gifte sig med)Dom fick 8 barn i Fagerhult.
Barn till Måns Persson och Kerstin Månsdotter:
1(4)Anders Månsson f 29.9.1751 Fagerhult Kisa Död 22.12.1751 där.(28.12 enl. CD:n)
2(4) Måns Månsson  som tidigare nämnt f 2.10.1752 Fagerhult Kisa Död 29.7.1753 där.
3(4) Måns Månsson f 1.4.1754 Fagerhult Kisa (ej i dopbok, men i Kyrä, då fadern betalade för barndop) Död 30.6.1807 Hult Kisa. Gift 2.6.1777 Norra Vi med Botilla Carlsdotter f 1758 Svenningeby N Vi Död 13.3.1822 Hult Kisa av magvattusot. 4 barn i Hult Kisa.  
4(4) Nils Månsson f 6.3.1757 Fagerhult Kisa (står fel data 25.3.1754 i hfl Tjärstad sn) Död 29.6.1827 Forsbo såg i Tjärstad (E) Gift 23.3.1789 Kisa med: Ingeborg Persdotter f 13.1.1771 Hökhult Kisa Död 16.7.1829 Forsbo såg i Tjärstad. Dom fick 7 barn i Ulrika socken (Nargöl) flyttade till Tjärstad 1811.
 Med vänlig hälsning Ulla Kamil

[Johan Håkanson-Lindberg]

Ulla,  
 
Stort tack för alla dessa uppgifter!  
 
Sonen Abrahams död hade jag inte noterat, men jag måste nog i all hast ha blivit vilseledd av hans felaktigt angivna patronymikon.  
 
Två parenteser:
 
1. Varifrån kommer din egen uppgift om Anders och Måns Månssöners dödsdata? Dessa saknas mig veterligen helt i Kisa vid denna tid. Av död- och begravningsboken framgår det ju tydligt att Anders begrovs 28 december 1751.
 
2. Per Månsson och Margareta Nilsdotters vigseldatum har inte antecknats i lysnings- och vigselboken. Jag kan inte heller se att kyrkans räkenskaper innehåller något om denna, så varifrån kommer denna uppgift?
 

[Bo Persson]

Några korrigeringar och kompletteringar till Ulla Kamils inlägg:
 
Per Mattsson var bonde i Kjusebo (ej Tjusebo). Hustrun Kerstin Månsdotter var född 1728 22/9 (ej 29/9) i Övre Killingevid.
Sonen Lars Persson gifte sig 1795 14/6 (ej 14/9); hustrun Elisabet Carlsdotter föddes 1775 29/9 (hon hade en syster med samma namn, född 1773 3/4, död 1775 16/9).
 
Måns Perssons och Lisbet Hansdotters vigsel 1740 26/5 ägde rum annandag pingst, ej påsk.
Sonen Per Månsson, född 1749 19/4 i Fagerhult är inte identisk med den Per Månsson som avled där 1832 14/11 - det för honom angivna födelsedatumet 1738 21/8 är korrekt. Per Månsson född 1749 blev så småningom med namnet Kindstrand gruvarbetare i Bersbo, Värna sn, och senare i Åtvid, där han avled 1824 16/5. (Av den anledningen är Johans andra fråga överflödig i detta sammanhang, men det kan konstateras, att datumet för parets vigsel saknas i vb.)
 
Måns Perssons och Kerstin Månsdotters son Anders, född 1751, begravdes samma år 28/12 (ej 22/12).  
Att sonen Måns som föddes 1752 dog 1753, begravd 29/7 är korrekt, men hans namne, född 1754, döptes 28/4 (ej 1/4), då fadern betalade doppengar till Kisa kyrka (Kisa L I a:1, s. 133).
Sonen Nils Månsson gifte sig 1789 20/1 (ej 23/3) i Kisa sn med Ingeborg Persdotter. Detta par fick f.ö. 8, inte 7 barn.
 
Till detta kan läggas, att Ingrid Persdotters make Gabriel Carlsson i Svenningeby, hennes bror Lars Perssons hustru Elisabet Carlsdotter samt Måns Månssons hustru Botilla Carlsdotter var syskon och barn till Carl Jönsson och Maria Gabrielsdotter i Svenningeby. Ingrid Persdotters och Gabriel Carlssons son, rusthållaren Carl Gabrielsson (1786-1863) i Svenningeby var 1834-1835 riksdagsman för Kinda och Ydre härader (Bo Lindwall/Henrik Mosén, Östgötska bonderiksdagsmän [2007], s. 348, där hans hans härstamning från tre andra riksdagsmän också framgår).

[Ulla Kamil]

Svar till Bo Persson angående Per Månsson Kindstrand 1749 och Per Månsson 1738.
Tack för ditt svar. Jag har blivit förvirrad och lite lurad, men när jag tittade på Per Månsson död 16.5.1824 Österby Åtvid, så faller allt på plats. Moderns namn var dock fel här Christina Samuelsdotter.  Det var ingen felskrivning av prästen i Kisa tydligen.  
Om du tittar på och läser Lilian Frelin (Lifre) inlägg här 23.3.2005 kl 23:28 och 24.3.2005 kl 20:37 Förväxling av identitet i kyrkboken.  
Inte underligt att jag var förvirrad.
Nu blir det till att ändra i böckerna så att det blir rätt.
Med vänlig hälsning Ulla kamil

[Lilian Frelin]

Vem är Per Månsson som lever på Fagerhult i slutet av 1700-talet och början av 1800-talet  (Del I)
 
I min forskning om gården Fagerhult har jag kommit fram till följande:
 
Den Per Månsson som lever och dör på gården Fagerhult föds där 1749-04-19 (1749-Per).
 
Har förväxlats med Per (Måns)Hansson född 1738-08-21 (1738-Per). Denne Per har inte köpt eller ärvt någon jord i Fagerhult. Hans namn kan dessutom i fb ha förväxlats med Per Hansson i Hylta.
 
Per Månsson Kindstrand bor mellan ca 1771-1777 på Fagerhult utan att ha någon äganderätt till någon del av gården. Samtidigt bor '1749-Per' på Hult och i domboken kan man följa hur han och syskonen delar upp arvet, som leder fram till att '1749-Per' blir ägare till 1/8 mtl Fagerhult efter sin mor.
 
Låt mig redogöra något utförligare för händelseförloppet:
 
Per Månsson föds 1749-04-19 på gården Fagerhult. Hans föräldrar är Elisabeth Hansdotter född 1708-09-03 (arvtagerska till 1/8 mtl Fagerhult) och Måns Persson från Bromhult född 1711-08-15. Elisabeth Hansdotter dör 1749-08-30. Efter Elisabeths död gifter Måns 1750 om sig med Kerstin Månsdotter född 1728-09-22. Måns Persson dör 1758 (enl bou i okt, enl db 11-12) I bouppteckningen upptas 5 barn: Ingrid, Britta och Per från första äktenskapet samt Måns och Nils från andra äktenskapet. I bouppteckningen uttrycks oro för hur barnens försörjning skall ordnas. Äldsta dottern Ingrid gifter sig 1758-09-26 med sin styvmors bror, Anders Månsson född 1726-03-03 och paret bosätter sig på gården Hult, där Måns Persson ägt 1/3 mtl. Änkan Kerstin Månsdotter gifter sig 1760 med Per Matsson i Kjusebo, född 1723-09-29. De återstående barnen från första äktenskapet (Britta och Per) flyttar så småningom över till systern Ingrid Hult. Kerstin Månsdotter och Per Matsson flyttar 1769 till Kjusebo.
forts..

[Lilian Frelin]

Per Månsson del II
I Kinda häradsrätts småprotokoll (AIIA) på vintertinget 1775 kan vi läsa att Per Månsson i Hult (dvs 1749-Per) säljer 1/24 av skattehemmanet Hult till sin svåger Anders Månsson i Hult AIIA 6 VT(vinterting) -75 § 30, ST (sommarting) -75 § 13, HT (höstting) -75 § 4 och AI:34 HT -76 § 67.
 
Inteckning i Fagerhult för Anders Månsson som säkerhet för lån till svåger/broder Per Månsson. Domboken AIIA 5 ST -73 § 39, AIIA 6 VT -78 §34, AIIA 6 ST -78 § 14. På ST 1778 § 14 meddelas att Per Månsson har löst inteckningen. Svåger Anders har fått sina pengar.
 
Vid tinget i maj 1778 § 29 står att Anders Månsson och dess hustru Ingrid Månsdotter säljer 1/16 Fagerhult till brodern och svågern Per Månsson. Ärendet behandlas också på HT -78 § 20 och på VT -79 § 4.
 
Vid tinget i maj 1778 behandlas också flera andra ärenden som gäller Per Månsson; § 60 Per har 1776 varit på auktion och inte betalat för sig. § 61 är det svågern Anders Månsson som stämmer Per för utebliven betalning. I § 63 är det halvbröderna Måns och Nils (gm målsman)som stämmer Per Månsson och Ingrid Månsdotter; de vill att rätten skall pröva deras rätt till del i Fagerhult. Rätten avvisar denna begäran med hänvisning till att Elisabeth Hansdotter ägde 1/8 Fagerhult innan hon gifte sig med Måns Persson.
 
I § 13 HT -76 kan vi läsa att de boende och ägarna på Fagerhult lämnat in en skrift om hur gårdstomten skall delas upp.
 
När det gäller Per (Måns)Hansson född 1738-01-21 så kan han avskrivas från ärendet. I domboken har jag följt alla köp och försäljningar som gäller Fagerhult och vad beträffar den här Fagerhultsdelen säljs den ej vid något tillfälle före kommande arvsskifte. Som vi sett tidigare hade '1749-Per' stora ekonomiska svårigheter att köpa tillbaka sin mors Fagerhultsdel. Giftermålet (1779-09-05) med Margareta Nilsdotter i Högtomta (f 1753-04-14)verkar vara hans möjlighet att genomföra köpet (antagligen bidrag både med pengar och mark).Anledningen till att jag på ett tidigt stadium intresserade mig för Per Månssons identitet var en förfrågan från släktforskaren Marit Södergren. Hon hade fått höra att det inte var helt klart vem Per Månsson egentligen var och hur barnaskaran såg ut. Därför skickade hon ett schema över familjen till Bo Lindwall som gjorde korrigeringar på schemat. Per Månsson skulle troligen vara '1749-Per' och '1738-Per' skulle egentligen heta Per Hansson (fel i fb) Efter den informationen började jag att leta i domboken och där fanns det §§ som visade att det var '1749-Per' som blev bonde på 1/8 Fagerhult.
 
När det gäller Per Månsson Kindstrand kan han också avskrivas från Fagerhultssläkten. Per Månsson Kindstrand och Helena Zachrisdotter är bosatta på Fagerhult ca 1771-1777 och tre av deras barn föds där 1771, 1774 och 1777. Från Fagerhult flyttar paret till Drögsnäs, där deras son Nicolaus föds 1780 och sedan vidare till Bersbo. Av domboken framgår att '1749-Per' bor i Hult och är 1773-1778 sysselsatt (bl a) med att låna pengar och byta gårdsdelar med sina syskon.
 
Jag har skrivit en berättelse om Fagerhut och människorna som bodde där.
Finns hos ÖGF i Linköping och Kinda lokalhistoriska arkiv i Kisa. Om Per Månsson har jag skrivit en artikel i 'Lövet' nr 83. Under år 2005 gjorde jag flera inlägg på detta forum i detta ärende. Vill någon ha utförligare info om Fagerhult och Per Månsson så kontakta gärna mig. Adressuppgifter finns i forskarkatalogen.
Vänligen/Lilian Frelin

[Ulla Kamil]

Hej Lilian.
Jag undrar då. Vem är Per Månsson Kindstrand ? När och var är han född. I Åtvid när han dog 16.5.1824 Österbo u Bersbo gruva 75 år 26 dagar gammal av ålderdom CI:6 (1814-1831) bild 293 sidan 577.  
Där står det att han är född 19.4.1749 i Kisa fader var Måns Persson i Fagerhult Mor var Christina Samuelsdotter, så det var ju fel.  
Hans hustru Helena Zachrisdotter Boman 21.3.1740 Råstorp Kisa Dog 12.5.1809 i Österbo Åtvid. Hon fick en oäkta dotter Maja Lisa 3.12.1765 i Råstorp Kisa Död 7.4.1769 där. Paret fick sin första son Magnus / Måns 4.10.1768 i Råstorp. Inga dopvittnen från Fagerhult.
Per Månsson f 21.8.1738 Hjortkullen var alltså inte gift 5.9.1779 Kisa med Margareta Nilsdotter f 14.5.1753 Högtomta Kisa Död 9.4.1810 i Fagerhult.  
Utan det var Per Månsson 19.4.1749 Fagerhult Död 14.11.1832 där. Dom fick 8 barn i Fagerhult
Okey, men vad blev det av Per f 21.8.1738 Fadern Måns Hansson och modern Maria Nilsdotter fick 6 barn i Kisa. 1736,1738,1740, 1742, 1744 och 1746,det sista i Mosshult u Föllingsö.
Vad säger Bo Persson om dessa uppgifter ?  
Med vänlig hälsning Ulla Kamil

[Lilian Frelin]

Hej Ulla
Nu har jag varit ute och tittat på dödsrunan för Per Månsson Kindstrand och det såg ju först ut som det kunde vara ett oä barn. Jag drog mig sedan till minnes att jag 2005-06 var i kontakt med Stig Inge Gustafsson när det gällde Per Månsson Kindstrand. Han har ett inlägg postat 22 mars 2005, där nog förklaringen finns. Här finns en lista på efterlevande till Måns Persson(en annan Måns Persson). Måns Persson är gift med Kristina Samuelsdotter och paret bor på torpet Fagerhult i Grebo. Deras son Per Månsson Kindstrand är född 1748-05-16. Där finns en teori att Kindstrands kallade sitt torp Fagerhult efter Fagerhult i Kisa.
Får undersöka mera litet senare.
Lilian
 
(Meddelandet ändrat av lifre 2015-02-27 08:49)

[Bo Persson]

Det här är ju ett mycket intressant problem. Lilians genomgång av domböckerna synes entydig nog. Jag och Bo Lindwall hade efter mycket om och men dragit slutsatsen, att Per Månsson Kindstrand trots allt var identisk med Måns Perssons i Fagerhult son Per. Flera indicier tydde på det, tydligast gäller det uppgiften i dödboken i Åtvid, där det klart utsägs att Per Månsson Kindstrand var son till Måns Persson i Fagerhult i Kisa. Att moderns namn är felaktigt angivet föreföll inte så konstigt, eftersom hon dog redan några månader efter Per Månssons födelse 1749, varefter fadern gift om sig med styvmodern Kerstin (Christina). Dödbokens uppgift om härstamningen får antagas ha lämnats av barnen; den är i varje fall uppenbarligen inte kontrollerad mot födelseboken i Kisa, ty i så fall hade moderns namn blivit samma som det där felaktigt angivna Karin Hansdotter. Födelsedatumet har troligen hämtats från en attest - det uppges i hfl i Åtvid först till 1748 i Kisa (Åtvid A I:1, s. 272, A I:2, s. 132 och 336), sedan ändrat till 1748 15/4 i Kisa (A I:5, s. 392), sedan åter ändrat till 1749 19/4 i Kisa (A I:7, s. 216) och behålls sedan (A I:8, s. 376, A I:10, p. 135). Men hur detta har uppstått förefaller nu gåtfullt.
 
Redovisningen av Per Månsson Kindstrands föräldrar i inlägget från 2005 () är dock ett hemsnickeri av oklart ursprung utan något värde alls. Den som har ställt samman den har helt enkelt tagit dödbokens namn på föräldrarna och de första husförhörslängdernas födelseår och avstått från att ange någon plats. I inlägget påstås nämligen inte, att Måns Persson och Kristina Samuelsdotter skulle bo på ett torp Fagerhult i Grebo, där en son Per föddes 1748 (torpet Fagerhult, på Målbäcks ägor, dyker upp först 1805 [Grebo A I:2, s. 192] och helt utan samband med Kindstrandarna); ingen Per Månsson föddes i Grebo 1748 och något par med det namnet finns där heller inte. Den redovisningen ger ingen hjälp alls.
 
Ett litet tillägg: Per Månsson som föddes 1738 21/8 i Hjortkullen, Föllingsö ägor, är verkligen son till Måns Hansson och Maria Nilsdotter. Per Hansson i Hylta är 20 år äldre och född i Bränna, Horns sn.
 
(Meddelandet ändrat av Lincopensis 2015-02-26 19:14)

[Lilian Frelin]

Hej Bo
Tack för info. Noterar uppgifterna om Per Månsson född 1838-08-21.
 
Listan över Måns Perssons ättlingar som finns i meddelandet 2005-03-22 verkade vid en hastig blick lovande; hade tänkt återkomma till det senare eftersom tiden just då var knapp. Efter din analys är det knappast någon idé. Men det kan ha hänt mycket sedan 2005; bland Kindstrandsforskarna kan det ju finnas pusselbitar som hjälper till att lösa problemet.
Mvh

[Ulla Kamil]

Hej Lilian och Bo.
Det här har verkligen satt myror i huvudet på en gammal gumma, som jag. Eftersom jag är släkt med halva Kisa som det känns, så blir det många böcker att ändra i, men nu ändrar jag inget mer, förrän jag får klarhet i dessa Per Månsson.
Min fråga kvarstår Vart tar Per Månsson född 21.8.1738 i Hjortkullen vägen samt hans föräldrar och syskon ?? Jag har Sara Persdotter född 19.8.1741 Högbo u Yxefall i Kisa Gift 20.4.1772 Kisa med Anders Månsson född 1736 Död 9.10.1797 Herrefall u Kättestorp Drunknad. Kan det vara Måns Hanssons 1:a son född 28.3.1736 i Hjortkullen ?? Hoppas att ni experter kan reda ut allt.
Ha en trevlig helg önskar Ulla Kamil