Äldre inlägg (arkiv) till 02 november, 2014

[Torgny Olofsson]

Hej!
Enligt Åsbo AIIa:3 s 221 rad 9 skall Jakob Alfred Carlsson vara född i Kisa s:n 1866-04-04.
Kan inte finna honom i fb Kisa, någon som kan hjälpa mig.
Mvh / Torgny

[Leif Tordbäck]

Hej Torgny!
Du finner Jacob Alfred Carlsson född 1866-04-04 i Nordkullen, Tidersrum sn.
Se Tidersrum CI:4 sid 50 och AI:13 sid 163.
MVH Leif

[Torgny Olofsson]

Hej Leif!
Ett stort tack för hjälpen.
Mvh / Torgny

[Ulla Kamil]

Hej Bo och Leif.
Tittar in här ibland och får alltid något nytt att föra in i mina Kisaböcker. Den Sven Andersson född 16.10.1720 i Basteberg Malexander har jag hittat död enligt kyrkoräkenskapsboken Test 22.7.1792 i Skördefall Kisa.  Det var länge sedan, som jag skrev in det i min bok, så det är värt att kolla igen.
Svens mor Maria Svensdotter och Elin Månsdotters båda föräldrar tillhör mina släktingar.  
Med vänlig hälsning Ulla Kamil

[Ulla Kamil]

Hej Kisaforskare.
Birger Persson född ca 1645 Grönede Kisa av Per Botolfsson 1615 Björndal Kisa och Maria Birgersdotter 1625 Grönede Kisa.
Var det den Birger Persson som var gift med Karin Nilsdotter Död 26.4.1689 Kisa Krog och dog den Birger Persson 30.3.1692 i Kisa Krog.
Var det han som var far till barnen Anna 1668 Kisa Krog och Maria 1679 Kisa krog.
Tacksam för svar, då jag tidigare inte hade någon uppgift om Birgers öde, men nu fått en matchning på My Heritage att Birger dog där och då.
Med vänlig hälsning Ulla Kamil

[Bo Persson]

Börje Persson, född 1646 ca i Grönede, Kisa sn, död 1692 (bg 30/3) i Kisa krog, Kisa sn. Krögare i Kisa krog, Kisa sn. (bg,v2). Son till Per Botolfsson, bonde i Grönede, och Maria Börjesdotter. Gift 1:o 1665 ca med Karin Nilsdotter, född 1645 ca, död 1689 (bg 28/4) i Kisa krog, Kisa sn. (bg). Gift 2:o 1689 30/12 i Kisa sn med Karin Jönsdotter. (v).
Barn i första giftet:
Anna Börjesdotter, född 1668 ca i Kisa krog, Kisa sn, död 1710 (bg 1/5) i Kulla, Kisa sn. (åu,v,bg). Gift 1687 11/9 i Kisa sn med Staffan Månsson Kitz, född 1655 ca i Harg, Kisa sn, död 1710 (bg 10/7) i Kulla, Kisa sn. Bonde i Kulla, Kisa sn. (åu,v,bg). Son till Måns Staffansson och Kerstin Sevedsdotter.
Maria Börjesdotter, född 1679 ca i Kisa krog, Kisa sn, död 1733 (bg 28/12) i Kulla, Kisa sn. (v,bg). 12 år gammal sommaren 1691 (tingsprot. Kinda ST 1691, § 23). Gift 1700 9/9 i Kisa sn med Anders Jönsson Sparf, född 1672/1675 i Bjerkeryd, Kisa sn, död 1740 (bg 18/5) i Kulla, Kisa sn. Handelsman i Kulla, Kisa sn. (v1-2,mtl). Son till Jöns Andersson och Margareta Larsdotter Jern. Kallas i db ”Anders Jönssons hustru”. Gift 2:o 1734 21/9 i Kisa sn med Maria Andersdotter, född 1698 ca, död 1771 24/7 i Efsinge, Tjärstads sn.

[Sebastian Sedersten]

Hej
 
Denne Maria Birgersdotter född 1625 kan hon möjligen varit dotter till Birger Nilsson och Elin Jakobsdotter? isåfall är hon syster till min anmoder Gunilla Birgersdotter född 1632 Grönede gift med Per Larsson och de hade sonen Jacob Persson född 1664-01-22 Grönede, Kisa, han är mi anfader

[Ulla Kamil]

Tack snälla Bo Persson.
Jag har en fråga till, som jag fått matchning på och det är Jöns Andersson född ca 1580 Död begravd 7.8.1664 Högtomta Kisa. Gift med Ingeborg Persdotter f ca 1585 Högtomta Kisa Död 1656 i Högtomta. Där har jag 7 barn födda i Högtomta mellan ca1600-efter 1615.  
Jag har sett att du, Bo och Olle Elm hade olika uppfattning om Jöns Andersson. Nu har det gått några år sedan jag läste era inlägg i anbytarforum och i 3 släkter från Kisa och jag har fått en matchning av en person, att Jöns Anderssons mor skulle heta Benthe. Jöns Andersson skulle ha varit gift första ggn med en Giertrud Aagesdaatter och de skulle haft döttrarna Thoa och Nilla, dessutom hade min matchning ett annat dödsdatum på Jöns Andersson. Är det 2 olika personer eller hur ligger det till ?
Tacksam för svar.
Hälsningar Ulla Kamil

[Bo Persson]

Det där måste röra sig om ett missförstånd - både den föregivna modern, hustrun och döttrarna bär ju rent danska namn, så jag tror inte man behöver lägga någon tid på frågan.

[Ulla Kamil]

Tack så mycket Bo Persson.
Jag tyckte också att det lät konstigt, men man vet ju aldrig. Jag har skrivit i ett meddelande och frågat personen med matchningen, var han hittat den uppgiften, men ännu inte fått något svar. Man kan få de mest konstiga matchningar av folk, som inte verkar forska själva, utan bara skriver av andra. Det är synd när det blir fel.
Ha en bra kväll.
Med vänlig hälsning Ulla Kamil

[Olle Elm]

Hej Ulla och Bo,
Tänk att en förhastad uppgift i en artikel från 1996 - mitt förstlingsverk - kan överleva trots kommentarer och rättelser. Jag tar det igen; Först läs fotnoten på samma sida i artikeln, där jag redan 1996 uttrycker viss osäkerhet. Sedan - stryk Andersson och låt det vara Jöns i Högtomta. F ö finns det mängder av rättelser och kompletteringar till den omfattande artikeln efter så många år. En del har jag samlat, men aldrig publicerat.
Vänligen,
Olle

[Bo Persson]

När det gäller Jöns i Högtomta patronymikon är jag numera böjd att antaga att Andersson är korrekt. Jöns i Högtomta nämns i alla mtl 1642-1650, utom möjligen 1645, där det på den filmruta som digitaliserats är svårt att se namnet; dock är Jöns sexman enligt längdens slut. Längderna 1651 och 1652 är anonyma: de anger bara Högtomta med man och hustru. 1653 års längd saknas, medan längderna 1654 och 1655 redovisar (sonen) Per med hustru. 1656 redovisas Jöns Andersson utan hustru samt Per Jönsson med hustru. Eftersom jag här uppfattar Jöns Andersson som Per Jönssons far, är detta enligt min mening sista tillfället som Jöns redovisas. 1664 avled han.

[Olle Elm]

Hej,
 
Efter 18 år kommer nu ett inlägg från Dig Bo, där Du anger att Jöns Andersson skulle kunna vara korrekt. Det är givetvis välkommet, även om jag forskningsmässigt har lämnat området.
 
Att jag ovan kallar uppgiften för förhastad, beror ytterst på att jag är innerligt trött på balansen mellan positiva och negativa omdömen av 1996 års artikel i SlfÅb - den första jag någonsin publicerat och i detta fall efter mer än 10 års samlande. Min förmåga att redovisa källor var då ännu mer begränsad, och jag fick ändå en del irritation för mängden fotnötter i denna artikel.
 
Även om jag lämnat området, har jag kvar materialet. Låt oss kika på hur det tog sig ut.
 
Avsnittet i årsboken såg ut så här:
 

 
Som ni kan se nämner jag i fotnoten att Jöns Andersson i Högtomta nämns i mantalslängden 1656 utan hustru och med patronymikon. Anekdotiskt kan berättas att jag i telefonsamtal med Bo Lindwall - vi hade en hel del kontakt på den tiden - just berättade detta, och att vi båda var överens om att det var intressant. Jag skyller inte ifrån mig - det var jag som publicerade, men antagandet byggde på att här - efter de uppgifter som Bo ovan redovisar - uppträder ett nytt faktum i mantalslängderna. Se också den uppgift i attest från 1652 från Högtomta gårdsarkiv (vilket förvaras i Kisa bibliotek (i brandskyddat rum i källaren, men i en jäkla röra - då 1995) - där) som kompletterar.  
 
Givetvis fanns andra uppgifter som jag lutade mig på - t ex i gåvolängden i Kisa C:2:
 
Startår   Slutår   Sid   Förnamn   Efternamn   Rel   By/gård   tp   titel   övr
 
1610-00-00      7   Jöns(s)         Högtomta         fjerding
1618-00-00      12   Jöns         Högtomta      kyrkv   
1618-00-00      12   Jöns      suära   Högtomta         
1621-00-00      14   Jöns         Högtomta         
1621-00-00      14   Jon         Högtomta         
1621-00-00      16   Jöns         Högtomta         
1624-00-00      17   Jöns         Högtomta         
1627-00-00      21   Jöns         Högtomta         
1630-10-20      24   Anders         Högtomta         
1630-10-20      24   Jöns         Högtomta         
1642-00-00      36   Lars   Jönsson      Högtomta      ifrån Danzyk   1 Rdlr
1642-00-00      37   Per   Jönsson      Högtomta         uppbörd
1643-10-15      40   Jöns         Högtomta         
1644-00-00      41   Jöns      hustru   Högtomta         
1644-00-00      45   Per         Högtomta         
1644-00-00      46   Samuel   Jönsson      Högtomta      Mr.   
1645-10-12   1646-10-05   53   Per         Högtomta         
1646-00-00   1647-00-00   57   Per   Jönsson      Högtomta      kyrkv   
1646-00-00   1647-00-00   58   Per   Jönsson      Högtomta         
1646-00-00   1647-00-00   58   Jöns         Högtomta         
1646-00-00   1647-00-00   60   Jöns      hstr Ingeborg   Högtomta         
1647-11-12      67   Per   Jönsson      Högtomta      kyrkv   
1647-11-12   1648-12-24   68   Per   Jönsson      Högtomta      kyrkv   
1647-11-12   1648-12-24   71   Per   Jönsson      Högtomta      kyrkv   
1648-12-24   1649-11-11   75   Per   Jönsson      Högtomta      kyrkv   
1649-11-06   1650-10-20   80   Per   Jönsson      Högtomta         
1649-11-06   1650-10-20   81   Per   Jönsson      Högtomta      kyrkv   
1649-11-06   1650-10-20   83   Per   Jönsson      Högtomta      kyrkv   
1650-10-20   1651-10-22   89   Per   Jönsson      Högtomta         
1650-10-20   1651-10-22   89   Per   Jönsson      Högtomta         
1650-10-20   1651-10-22   90   Per   Jönsson      Högtomta      f. kyrkv   
1650-10-20   1651-10-22   90   Per   Jonsson      Högtomta         
1651-10-22   1652-11-10   93   Per      fader(svär?)   Högtomta   efter      Håkan i Yxefall
1651-10-22   1652-11-10   94   Per         Högtomta         
1651-10-22   1652-11-10   98   Per         Högtomta         
1653-10-09      100   Per   Jönsson      Högtomta         
1653-10-09      100   Jöns         Högtomta         
1654-11-08      104   Mats         Högtomta         
1654-11-08      105   Per      pojke   Högtomta         
1654-11-08      105   Per      Jöns dräng   Högtomta      dräng   
1655-11-11      108   Per         Högtomta         
1656-09-10      115   Per   Jönsson      Högtomta      k.fjerdm.   
1656-09-10      117            Högtomta      soldat   
1656-09-10      117   Per   Jönsson      Högtomta         
1656-09-10      117   Per   Jönsson      Högtomta         
1656-09-10      117   Per         Högtomta         
1656-09-10      118            Högtomta      soldat   
1656-09-10      118   Per   Jönsson      Högtomta         
1656-09-10      118   Per   Jönsson      Högtomta         i tp
1657-10-28      122   Per   Jönsson      Högtomta         uppbörd
1658-11-10      127   Per   Jönsson      Högtomta         
1658-11-10      127   Clemens         Högtomta         
1660-11-07      137   Per   Jönsson      Högtomta         
1661-11-27      143   Per   Jönsson      Högtomta         böter
1663-11-12      157   Per   Jönsson      Högtomta         
1664-11-09      162   Per   Jönsson      Högtomta         
 
 
Och i militära rullor ( i detta fall minns jag inte om detta är tillkommet innan eller efter uppsatsen)      
 
Startår   Slutår   Sid   Förnamn   Efternamn   Rel   By/gård   tp   titel   övr

1621-00-00      roteringsl   Jöns         Högtomta         rote 32
1627-00-00      roteringsl   Jöns         Högtomta         rote 9
1630-09-00      roteringsl   Jöns         Högtomta
 
 
Som jag nämnde tidigare finns kompletteringar till uppsatsen hos mig, men förmodligen också hos andra.  
Redan år 2000 sände t ex Ulla Kamil kompletterande uppgifter från Asby socken, som bör inarbetas. Tack! (Ulla har dessutom en handstil som närmar sig det tryckta (och gläder) - till skillnad från undertecknad  ).)
 
Skall se om jag kan lägga i släkttavlan i nästa inlägg; den är egentligen det mest intressanta vad gäller denna släkt.
 
Hoppas detta kan vara till nytta.
 
Själv är jag egentligen varken mer eller mindre övertygad om patronymikonet Jöns Andersson, än jag var vid publiceringen. Så länge det inte finns en tydlig angivelse om att de båda är far och son, står vi egentligen på samma ställe - om man skall vara petig. Kanske släkttavlan kan vara av något intresse även när det gäller namngivningen.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2014-04-24 12:17)

[Olle Elm]

Och så släkttavlan
 

[Carolina Dahlgren]

Ett fall av okända föräldrar
 
1890-01-27 föds en gosse, Karl Eugen, till okända föräldrar, i Lilla Mellösa, Södermanland. Modern är 32 år (beräknat född 1857/58). I födelseboken står ingen bostadsort. (Mellösa (D) C:7 bild 108)
 
Däremot står han som fosterbarn med efternamnet Petersson i Bäck under Kulla i Kisa socken, Östergötland, hos en statdrängsfamilj. (Kisa (E) AIIa:2:591 1896-1904, Kisa (E) AI:25:443 1892-1896, Kisa (E) AIIa:2:591 1896-1904).
 
Hemmansdelen ägs av fabrikör F. O. Liljedahl i Färgeriet. Det står ingen hänvisning till inflyttning, därför antar jag att modern åkte till Mellösa enbart för att föda, och pojken tillhörde då Kisa eftersom modern var mantalsskriven där. Ingen egentlig flytt av bostad skedde alltså.
 
1898-04-05 flyttar pojken till Perstorp i Skedevi och blir fosterson hos Amalia Charlotta Schillberg och Johan Gustav Enander. Han får då efternamnet Schillberg. (Skedevi (E) AIIa:1:166 1895-1902, Skedevi (E) AIIa:4:185 1902-1915). De betalar för inträde till Linköpings Allmänna Läroverk 1902-08-21, men flytten blir inte av. Han bor hos Charlotta fram till 1908-11-16 då han flyttar till Eksjö som volontär i Småländska husarregementet (Eksjö (F) AIIa:2:941 1900-1909). (Efter det tappar jag spåret.)
Han dör 1956-11-05 i Linköping, ogift.
 
Charlotta har en bror, August* Eugen Schillberg (1842-1924). Han är bankkamrer i Kisa och bosatt i Kulla, Kisa mellan 1877-1910. 1913 flyttar han till Linköping. Han dör ogift och bor med sin syster hela livet.
 
Liljedahls är ingifta i släkten Schillberg.
 
Efter lite letande i Sveriges befolkning efter en möjlig moder, hittar jag en som är intressant:
 
Handelsbiträdet mamsell Anna Matilda Hedström (smeddotter), född 1858-09-24 i Bettna, Södermanland, död 1936. Ogift.
 
Mellan 1884 och 1893 bor hon i Hallingsborg på Råstorp Södergårds ägor, Kisa, hos fru Leonhilda Dorotea Borg född Schelin. (Kisa (E) AI:23:611 1887-1891, Kisa (E) AI:26:612 1892-1896)
Intressant är att Charlottas avlidna systers änklings son, Gillis Johan Leonard Schelin, född 1871-04-13 i Kisa, är samtidigt fosterbarn hos denna fru.
 
Släkten Schillberg var fint folk och några utomäktenskapliga förbindelser har inte påträffats tidigare.
 
Är det möjligt att August Eugen Schillberg och Anna Matilda Hedström är föräldrar till Karl Eugen Schillberg? Hur går jag vidare?

[Maud Svensson]

Har du kollat bouppteckningar? Oäkta barn hade ingen arvsrätt men båda de förmodade föräldrarna dog ogifta och kan ha skrivit testamente.

[Annika Zeilon]

Jag letar efter en Jacob Börjesson som är född i Kisa 1730 men kan tyvärr inte tyda vad som står i boken...  
Det finns tre Jacob på samma sida (399)...  
 
Jacob är far till Erland Jacobsson, född 1761, Söderhult, Tidersrum...
 
Tacksam för hjälp med att tyda och hitta rätt person.

[Maud Svensson]

Svar på läshjälpsfrågan, även postad under Läshjälp » Östergötland » Kisa » AD Kisa C:2 (1722-1733) Bild 208/sid 399, finns där.

[Bo Persson]

Jacob Börjesson i Söderhult föddes 1733 24/10 i Örsebo, Kisa sn, son till Börje Jönsson (omkr. 1685-1757) o.h.h. Karin Andersdoter (1706-1768).

[Hans Sander]

God morgon,  
Jag har Gustav Oskar Andersson med familj som 1886 bodde i Bjärkeryd, Kisa och utvandrade till USA enligt Mattsons CD. Tyvärr kan jag inte finna något på Ellis Islands website så jag undrar om någon har någon som helst information om denna familj.  
 
Med vänlig hälsning,
Hans Sander, Canberra, Australia

[Elisabeth Thorsell]

Hans, Ellis Islands öppnades inte förrän 1892, så dina utvandrare är för tidiga.
 
Från 1855 kom invandrarna till Castle Garden på Manhattan sydspets, och det finns en databas över dem, men inte alls lika detaljerad som den på Ellis Island.  
 
Adressen är http://www.castlegarden.org/
 
Annars får du leta efter dem i Census 1870, som finns på www.FamilySearch.org

[Anders Karlsson]

Hej,
 
Jag försöker få ihop lite lösa ändar och har fastnat på Maria Andersdotter i Yxefall som jag saknar uppgifter på.
 
Hon var gift med Karl Sunesson som begravdes den 15 jan 1744. Hon gifte om sig med drängen Jakob Larsson den 3 nov 1745.
 
De får ett barn Lars den 22 feb 1747. Nu kommer det konstiga, I dödsboken står det att Jakobs son i Yxefall begravs den 1 feb 1747 dvs innan han föddes eller är detta barn Karls som föddes i början av 1744? Barnet är enligt DB 1½ år och borde då vara född i mitten av 1745. Fanns det fler Jakob i Yxefall? Även Jakobs hustru i Yxefall begravs den 1 mar 1747 vilket kan vara Maria Andersdotter men är det det? Och till sist Jakob Larssons barn i Yxefall begravs den 5 jun 1747. Detta borde väl ändå vara Lars eller?
 
Tack på förhand
Anders Karlsson
 
(Meddelandet ändrat av Sweank 2014-10-26 22:59)

[Leif Tordbäck]

Hej Anders!
Enligt MTL för Yxekull noteras 1746 Jakob och hans hustru samt en Måns (hustruns son?).
I MTL 1748 noteras Jakob som änkling.
När det gäller Jakobs barn som begravs 1/2 1747 noteras i FB att han blev 1/2 år (inte 1 1/2, en uppgift som rör Måns son på raden ovan). Om vi antar att pojken i praktiken blev knappt 1 år, d.v.s. född i början av 1746, men inte blev antecknad i FB så är det möjligt att Jakob och Maria fick en första son innan sonen Lars föddes 22/2 1747.
Mvh Leif

[Anders Karlsson]

Tack Leif för svaret.
 
Måns är Karls och Marias äldste son född 1729. Där borde ha funnits dottern Maria född 1734 som dog 1820, Elisabet född 1737 (möjligen död 1740 men tolkar det som Carl Jonssons dotter) och sonen Anders som föddes 1744. Den förste och ende sonen som enligt födelseboken är Jakobs är Lars så om Jakob och Maria hade en tidigare son så föddes han inte i Kisa om inte prästen missat honom.
 
Tog mantalslängderna upp små barn eller var de tvungna att ha uppnått viss ålder?  
 
/Anders

[Leif Tordbäck]

Anders,
när det gäller innehållet i mantalslängderna kan det se olika ut mellan socknar och från tid till annan. I detta fall i Kisa tror jag att en hemmavarande sons ålder bör vara över 18 år för att noteras.
Det är inte troligt att den ev. felande sonen föddes utanför Kisa, utan min bästa gissning är att prästen missat honom.
 
Om man kikar i Olov Mattssons CD för Yxefall finns där flera uppgifter om Karls och Marias barn:
Måns f 4/10 1729, vigd i V Eneby 1756, får barn i Yxefall från 1757.  
Elisabeth f 1731, d 22/4 1733.
Maria f 29/10 1734, änka 1807, död i Vimantorp 14/11 1820.
Elisabet f 1737, gift i Folkinge 1762-
Anders f 19/1   1744
 
Mvh Leif

[Bo Persson]

Dödböckerna i Kisa är under 1740-talet ganska opålitliga i flera fall. Ett exempel är bonden Anders Svensson i Harg, begravd 1747 1/2, som i dödboken påstås vara 47 år i stället för omkr. 60 år. Det blir alldeles för tätt med två barn födda inom loppet av ett år om det äldre barnet lever till ett par veckor före nästa barns födelse. Förmodligen avser begravningsuppgiften Jacobs styvson Anders Carlsson, som i övrigt är alldeles okänd.

[Anders Karlsson]

Tack Leif och Bo
 
Ja matte verkar inte ha varit prästernas bästa ämne. Jag försöker skriva av dödsboken till excel och ser ju direkt hur deras åldersuppgifter i förhållande till födelse/dödsdatum skiljer många år. Sekelskiftet verkar ha varit speciellt svårt att hantera för dem. Lite besvärligt är det ju när prästen försökte föra in födelseuppgifterna i HFL utan att pricka rätt.  
 
MVH
Anders

[Mats Lundell]

Hej,
Jag har via Family Finders DNA site fått kontakt med Jenny Warner  i USA. Hon härstammar från Johannes Larsson född 9 december 1822 i Appelkullen, Måla, Kisa (E) och hans hustru Stina Maja Persdotter Löfgren född 5 november 1824 i Lindhylta, Kisa (E). Hon mailade nedanstående bild och frågade mig om hjälp att identifiera personerna. Enligt uppgift ska detta tagits innan Johannes och Stina emigrerade 1869 från Norsholm, V Eneby. Nu ber jag er om hjälp.
 
//Mats

[Olle Elm]

Hej Mats,
Det finns en stor databas med atelierfoton tagna av Kisafotografer. Personerna kan vara identifierade - eller åtminstone beställaren om detta foto finns med där. Hittar inte länken just nu.
Kanske någon annan kan hjälpa till.
Vänligen,
Olle Elm

[Leif Tordbäck]

Adress till bilddatabasen:
http://www.kindabild.se/
Mvh Leif