Äldre inlägg (arkiv) till 30 december, 2012

[Annika Nygren]

Jag tittar på Britt-Maries uppgifter och Måns vigsel och barn har jag detsamma, om vi lägger tillbaka Kristian där faderns namn bara är felskrivet.  
 
Men sedan blir det svårare.  
Jag har Arkiv Digital och kanske stämmer inte sidnumreringen med vad BrittMarie har.  
På sid AI:4 s110 i AD  finns inte Anders Månsson f1722 alls.  
Jag hittar honom och hans familj på flera ställen men inget där en broderson född 1765 är med i närheten.  
 - Har du mer detaljer på hur jag skall hitta den sidan?  
 
 
På den här sidan finns några intressanta personer:  
Hällestad AI:2 0-9999 Bild 47 / sid 83 AID: v26071.b47.s83, NAD: SE/VALA/00153
 
Måns med hustru Anna, och dotter Anna Maria f1735.  
Carl Magnus född 1759 är son till Anna Maria Månsdotter och Jan Swartling.  

 
och längre ner Anders med familj

 
och därefter Karl med familj  

 
och det finns där i mitten på sidan Jonas Christiansson f 1752  son till Kristian Månsson och Helena Jonsdotter.  

 
Mvh
ANNIKA

[Annika Nygren]

Jo, nu hittar jag en bild som kan stämma med det BrittMarie talar om:  
 
Hällestad AI:6 (0-9999) Bild 72 / sid 125 (AID: v26075.b72.s125, NAD: SE/VALA/00153)
 

 
Anders med familjen överst och nederst i mitt utdrag Carl Christiansson f1765
 
 
ANNIKA

[Britt-Marie Waller]

Hej Annika!
 
Det skulle stå AI:4 s 112, inte 110.

[Annika Nygren]

Javisst där är de.
Jag tycker vi kommit långt i detta.  
 
Ett stort tack.  
Nu får man nog ägna lite tid åt att gå igenom, dokumentera mm.  
Får se om det går ihop och jag förstått rätt.  
 
TACK
Annika

[Ulf Berggren]

Apropå belägg finns det förstås inga belägg för så svepande formuleringar från Vincent
som Det är rena gissningshysterin i äldre led på Smedskivan.
Det går inte att säga något så generellt. Säkert kvarstår vissa gissningar trots ett
medvetet arbete att ytterligare förbättra kvalitén. Men uppgifterna kommer ju från
olika uppgiftslämnare, så det är alltid bra att kontrollera vem som lämnat dem.
 
I detta fall kan man då konstatera att uppgifterna om Kristian Månsson och hans hustru
bl a kommer från kända östgöta/smedsforskare som Gert Påhlsson och Sune Lindqvist.
Medan de äldsta uppgifterna samt uppgifterna om födelsen i Dangård kommer ifrån KGF-skivan.

[Annika Nygren]

Jag söker nu födelsenotis för Carolina Christina Danielsdotter, född 1822.
Gift med Anders Peter Bonnevier.  
 
Jag hittar dem här i Nygård:  
Hällestad AI:23 1837-1843 Bild 209 / sid 406 AID: v26092.b209.s406, NAD: SE/VALA/00153

 
Hon kom från Brystorp och där hittar jag denna familjen, verkar vara hon med föräldrar  
Hällestad AI:23 1837-1843 Bild 57 / sid 102 AID: v26092.b57.s102, NAD: SE/VALA/00153

 
Men när jag söker födelsenotis hittar jag detta, är det samma dam?  
Hällestad C:5 1783-1842 Bild 199 / sid 1127 AID: v37911.b199.s1127, NAD: SE/VALA/00153

 
Inte sama namn men nog måste det väl var hon?  
 
Någon som känner till henne?  
 
ANNIKA

[Vincent Eldefors]

Jodå, att det är hennes föräldrar framgår dessutom explicit av vigselnotisen.

[Annika Nygren]

TACK,  ja det måste vara rätt.  
Men jag blir förvirrad av att hon i födelsenotisen kallas Christina Magdalena, senare Carolina Christina och sedan bara Carolina.  Men det måste nog var hon iallafall.  
 
ANNIKA

[Vincent Eldefors]

Vi kan för säkerhets skull ta en sammanfattning av Wattenströms-uppgifterna på Smedskivan eftersom det blev en diskussion i ganska många inlägg.
 
Alla uppgifter om Måns Anderssons barn och deras ättlingar stämmer säkerligen (jag har själv inte kontrollerat allt) eftersom de är ganska lättfunna. Däremot stämmer alltså inte uppgifterna om Kristian Månssons (1728-1770) hustru Helena Jonsdotter. Generationerna innan Måns Andersson är även de fel på mer än ett sätt.

[Vincent Eldefors]

Jag har ett bekymmer i Hällestad som jag inte blir riktigt klok på. Det gäller Ral Nilsson som är dagkarl vid gruvan och bosatt i Kronängen i slutet av 1600-talet och början av 1700-talet.
 
I flera antavlor har jag sett honom angiven som född 1667 i Gultebo och även på nätet hittar man dessa uppgifter. Jag har emellertid inte sett någon motivering till detta. Namnkombinationen är visserligen ovanlig men inte när ett enda av hans sju barn döps går det att hitta något vittne som tyder på att det skulle vara rätt person. Namnen på barnen ger inte heller de någon knuff i rätt riktning och jag har inte funnit något matnyttigt i andra källor.
 
Kan någon hjälpa till och fylla på med eventuella uppgifter jag missat? I nuläget ser jag inte att det skulle finnas tillräckligt starka indicier för att sätta honom som son till Nils Eriksson från Gultebo.

[Bernt Gunnarsson]

Hej Vincent.
Det jag lyckts få fram i min forskning angående Ral Nilsson f i Gultebo 1667 är att han gifter sig i Risinge 1695 i December C:2 sida 91.
Med Anna Andersdotter de bosätter sig i Hult Risinge och får 6 st barn från 1696-1708.
När de gifter sig anges han komma från Stockhult i Hällestad.
Vilket borde bekräfta att denne Ral är son till Nils Eriksson i Gultebo som senare avlider i Stockhult.
Inte Ral Nilsson i Kronängen.
Mvh Bernt

[Vincent Eldefors]

Tackar så jättemycket, Bernt, honom hade jag helt missat tydligen. Då var det som jag misstänkte att detta var en gissning. Han kan ju omöjligen bo på två ställen samtidigt  Ral Nilsson i Kronängen verkar vara en svårknäckt nöt, han synes åtminstone inte vara född i Hällestad. Det finns ett potentiellt föräldrapar i Tjällmo men ingenting pekar ju som sagt var i någon riktning så det blir bara intetsägande spekulationer.

[Annika Nygren]

Vem är Kerstin?  
 
Jag söker på Måns Persson född 1724 och hittar honom i Falla tillsammans med familjen.  Där är hans mor Brita född 1703, änka. Jag ser också hans syster Brita född 1739.  Där finns också Måns hustru Anna Bengtsdotter och deras första barn, Per född 1755.  
 
Men sedan finns där också en Kerstin född 1727, vem är det?  
Jag kan inte hitta någon Kerstin född då i Hällestad som kan passa in.  Ordet framför namnet tycker jag ser ut som hustrun  men vems hustru.  Måns gifte sig 1753 med Anna och då kallas han inte för änkling så jag ser ingen indikation på att det skulle varit hans första hustru.  
Kan det vara en syster till Måns? Födeleboken är inte så lättläst, kan jag missa henne där?  
Hon verkar också vara överstruken, dog hon, eller flyttade eller var det felskrivet?  
 
Någon som känner till familjen?  
 
Hällestad AI:1 (0-9999) Bild 6 / sid 1 (AID: v26070.b6.s1, NAD: SE/VALA/00153)
 
 
ANNIKA

[Hans Olof Johansson]

Hej Annika!
 
Utan att alls känna till familjen, är jag ändå ganska säker på att Chirstin, f 1727, är identisk med pigan Chirstin Persdotter i Falla som 1750-12-26 gifte sig med med mjölnardrängen Magnus Andersson från Norrköping (Hällestad EI:1, s 205) och som 1751-01-30 födde dottern Brita (Hällestad C:4, s 430). Att Brita kallas dotterdotter i husförhörslängden bekräftar också din teori att Chirstin är syster till Måns Persson.
 
Hon är född 1727-08-28 i Falla (Hällestad C:4, s 209).
 
Hälsningar
Hans Olof

[Annika Nygren]

TACK Hans,  
Jag tyckte jag läste den sidan men inte hittade henne men där är hon ju.  
Det är hlet rätt dam.  
 
ANNIKA

[Vincent Eldefors]

När jag ändå håller på att rätta andra forskares felaktigheter så kan jag även passa på att rätta mig själv. Det kan vara så att jag skickat uppgifter till någon eller några om Johan Olofssons (ca 1666-1726) hustru Brita Persdotter i Nordkärr, Kristberg. Hon var INTE dotter till den Per Persson som avlider 1728 i Gultebo. Han brukade visserligen Kasteberg en tid men han var definitivt inte bosatt där när Johan och Brita vigdes 1696.

[Annika Nygren]

TACK, Vincent.  
Jag har inte dessa personer men vill ändå passa på att framföra att  
jag är mycket tacksam för alla gånger du rättat eller gett mig info så jag kommit vidare.  
 
Trots att man försöker få det rätt så händer det att det blir fel så jag är tacksam varje gång jag får chansen att rätta.  
 
Mvh
ANNIKA

[Ulf Berggren]

FFS godtar tillsvidare inte Vincent Eldefors och Britt-Marie Wallers påståenden om fel för
Wattenström på Smedskivan, som han sammanfattade 5/11.
De har ju inte försökt kontakta uppgiftslämnarna och frågat vad uppgifterna bygger på,
utan det är bara vad de själva tror som redovisas.
Exempelvis påstår Britt-Marie 22/10 att uppgiften om mästersmed inte kan stämma eftersom
han kallas mästersven i dödboken. Men nu råkar det vara på det viset att det inte är
ovanligt att en mästersmed senare återgår till att arbeta som mästersven. Vanligt är då
att man bara redovisar den högsta titeln personen fick, även om det förstås hade varit
tydligare att ange både och. För att det ska vara en rättelse behöver hon alltså
kontrollera att han inte har stått som mästersmed innan, t ex när han får barn.
 
Visst kan det hända att någon av uppgifterna är fel, speciellt som de förmodligen är bland
de tidigast inmatade i databasen. Men än har ingen lyckats visa det, även om det åtminstone kan verka bestickande att Helena Jonsdotter inte verkar ha fadderrelationer med de personer hon borde ha.
 
(Meddelandet ändrat av ulfb 2012-12-01 23:07)

[Vincent Eldefors]

Det där ett väldigt märkligt sätt att dra slutsatser, Ulf, och en metodik som inte hör hemma i seriös forskning oavsett om det handlar om biomedicinska försök eller släktforskning. Om jag påstår att det går att resa i tiden och du inte kan bevisa motsatsen, har jag rätt då? Publicerar man uppgifter som inte är självklara så måste man ha en motivering, annars får man utgå från att de inte är korrekta.
 
Vad gäller Helenas föräldrar kan jag sätta någon tusenlapp på att uppgifterna ni har är fel om det känns bättre  De äldsta generationerna är ju som sagt var också till synes bara rena gissningar.
 
(Meddelandet ändrat av vineld 2012-12-02 01:47)

[Britt-Marie Waller]

Det är ju väldigt enkelt att kontrollera att Christian Månsson endast står angiven som mästersven i källorna, vilket man tycker att uppgiftslämnaren också skulle ha gjort innan uppgiften skickades in till FFS.
 
Vid vigseln 1751-12-26 (EI:1 Hällestad s 206) - Mästersven!
Sonen Jonas dop 1752 (C:4 Hällestad s 441) - ingen titel.
Dottern Anna Stinas dop 1754 (C:4 Hällestad s 459) - Mästersven!
Sonen Måns dop 1756 (C:4 Hällestad s 483) - Mästersven!
Dottern Ramborgs dop 1760 (C;4 Hällestad s 513) - ingen titel.
Dotter Ulricas dop 1762 (C:1 Ekeby s 95) - Mästersven!
Sonen Carls dop 1765 (C:1 Ekeby s 106) - Mästersven!
Sonen Christians dop 1769 (C:4 Hällestad s 612) Mästersven!
 
Det sista barnet Christian föddes 1769-09-12 på Sonstorps bruk och fadern Christian Månsson anges alltså som mästersven även i dödsboken 1770-07-17 (EI:1 Hällestad s 65). Jag tycker väl här att man verkligen bevisar att uppgiften om mästersmed på smedskivan inte är korrekt eller ska det behövas ytterligare bevis för detta än ovanstående Ulf?  
 
Det som är lite märkligt är att det inte krävs några som helst källangivelser för att kunna lämna in bidrag till smedskivan, men när man vill göra en rättelse så vet jag av egen erfarenhet att det är väldigt trögt och inte så populärt att ha en avvikande åsikt. Tanken med smedskivan måste ändå vara att föra forskningen framåt och kunna korrigera felaktigheter, oavsett vilken känd forskare det är som har lämnat de ursprungliga uppgifterna.  
 
Mvh
 
Britt-Marie
medlem i SSF

[Mats Kindahl]

Hejsan! Detta är ett försök att identifiera Per Månssons hustru i Torp, Hällestad.
Per föddes 1662 i Torp och döptes 5/10. Han dör i Torp 1721-02-12, 56 år gammal enligt dödsnotis (sid 375).
1695-06-30 betalar Per Månsson i Torp kronopenningar.  
1696-01-05 döps dottern Marit, inga dopvittnen noterade, flickan nöddöptes.
1697-10-08 dottern Maria, vittnen bla. Bengt Torsson i Falla, Anna Torsdotter, hu. Anna Jonsdotter i Fall.
1701-07-12 sonen Hans, vittne Hans Torsson i Falla.
År 1719-06-07 dör hustru Elin Torsdotter i Torp, 60 år. Här nämns ingen anhörig.
1699-05-31 föds Jons barn  i Fall Karin. Här är hustru Elin-Per Månssons i Torp dopvittne.
Slutsats: Elin Torsdotter är gift med Per Månsson. Hon har Hans och Bengt Torsson samt Anna Torsdotter som syskon. Hon är dotter till Tor Jönsson och Ingeborg Bengtsdotter i Falla. De dör 1687 resp. 1694.
Jag hittar inte Elin i födelseboken.
Någon som vet om denna teori håller eller om jag är på fel spår?
 
Hälsningar Mats

[Vincent Eldefors]

Jo, visst är Elin gift med Per Månsson. Han gifter om sig året därpå, ett mycket kort äktenskap.

[Mats Kindahl]

Hejsan Vincent!
 
Kul att teorin håller. Vet du något om Tor Jönssons föräldrar eller syskon?
 
Hälsningar Mats

[Åke Palm]

Hej
 
Jag söker hustrun till Olof Andersson i Djuckerö (född 1644 åu i Djukerö begravd den 23 mars 1697)  
Gift den 2 juni 1678 i Hällestad brudgummen Olof Andersson i Djuckerö - 2
 
1679-03-30 Dopvittne  när Olofs dotter Karin döps H Anna vid folkströmmen /Hällestad C:2 (1673-1701) Bild 21 sid 37/
 
1680-09-26 : Olof dopvittne hos Tor i Folkströmmen /Hällestad C:2 (1673-1701) Bild 25 sid 45/
Tor var gift med Anna Jonsdotter född 1654 åu - död 1713-04-28 58 år 9 mån gammal /Hällestad C:3 (1701-1707) Bild 196 sid 363/
 
1681-02-13 Dopvittne  när Olofs dotter Sigrid döps Thor i Folkströmmen  /Hällestad C:2 (1673-1701) Bild 26 sid 47/
 
1682-06-30: Dopvittne hos Nils Gislesson H Christin Olofs i Djukerö /Hällestad C:2 (1673-1701) Bild 31 sid 57/
Nils Gislesson vad gift 1668-05-13 med Karin Jonsdotter född 1650 åu - död 1720-07-23 b.25  70 år gammal
 
Begravd 1700-12-23: Hustrun Christin Jonsdotter i Djukerö /Hällestad C:2 (1673-1701) Bild 150 sid 295/
 
Kan man utifrån ovanstående anta att Olofs hustru heter Christin Jonsdotter och att Karin och Anna är hennes systrar??
 
Mvh
 
Åke Palm

[Mats Kindahl]

Hej igen!
Känner någon till föräldrar för paret Lars Börjesson och Anna Johansdotter i Gruvan?
Lars dör 46 år gammal 1721-01-22. Anna dör 1759-01-13.
Har läst dopvittnen men blir inte klokare.
Hittar dem inte vigda i Tjällmo, Hällestad, Vreta eller Risinge.
Ett riktigt långskott är att Lars är son till Börje Larsson i Mickelsbo, Tjällmo. Åldersmässigt skulle det stämma väl. Första dottern heter också Karin, precis som Börje Larssons hustru. Detta är bara spekulation.
 
Tacksam för alla svar.
Hälsningar Mats

[Vincent Eldefors]

Är du säker på att det är Lars Börjessons änka som avlider 1759?

[Mats Kindahl]

Tror nog det, AI:1 sid 103 framgår att änkehustru Karins (Larsdotter) moder är hustru Anna, född 1676. Men kan Lars ha varit gift mer än en gång och Karin Larsdotter, född 1703 ha en annan moder?

[Vincent Eldefors]

Nej, det tror jag inte men du har en änka Anna på nästa sida också vilken stämmer bättre med åldern.

[Mats Kindahl]

Hej Vincent.
Det stämmer helt klart bättre med änkan på nästa sida. Men när och var är Anna Johansdotter som var gift med Lars Börjesson född? De kanske inte är från Hällestad från början?
 
Hälsningar Mats

[Åke Palm]

Hej
 
Jag undrar om prästen skrivit fel eller stämmer det att Lars och Anders blev avlivade.
Vet någon i så fall något om orsaken och omständigheterna bakom avlivningen ?
 
 

 
MVH
 
Åke Palm