Äldre inlägg (arkiv) till 24 oktober, 2012

[Sam Blixt]

Hej!
 
Vad betyder de med rött understrukna siffrorna i notisen nedan.
Johan Erik Andersson är född den  17/11 1812 och är således 65 år och 4 månader vid dödsfallet.
 
Hällestad C:8 sid 487
 

 
MVH
 
Sam

[Hans Olof Johansson]

Hej Sam!
 
Först har prästen skrivit in Johan Eriks födelsedatum som 17/11 [18]19 och hans ålder som 58 år. Sedan har året ändrats till [18]12 och åldern därmed till 65. Samma korrigering av födelseåret har också gjorts i husförhörslängden (Hällestad AI:36, s 183).
 
Hälsningar
Hans Olof

[Åke Andersson]

Antavla Nils Zettergren
2012 10 02 koncept Antavla Nils Zettergren.pdf (40.1 k)

ANBYTAREVÄNNER
Tidigare frågat om föräldrar till Nils Zettergren f Andersson 28 nov 1761 i Hällestad.
Nils Zettergren är farfars farfar till Marianne Swenson f Zettergren.
Marianne Swenson var min lärare vid Folkskolan klass 7 i Bälinge Kyrkskola i i Södermanland år 1948 och hon vill ha hjälp med Släktforskning.
Bifogar koncept på antavla.
Marianne och jag är i behov av hjälp med Nils Zettergrens farfar, farmor och övrig släkt.
Emotser tacksamt svar på ovanstående. Åke

[Vincent Eldefors]

Åke, angående Anders Persson i Hålsköp, se diskussionen om dessa personer från november 2011. Han är definitivt inte son till Per Larsson och Anna Matsdotter.

[Annika Nygren]

Vad står det noterat på Anders och hans hustru Maja.  
Anders Persson och Maja Jönsdotter i Gultebo Hällestad.  
 
I kolumnen för anmärkningar, längst till höger, står någonting, vad?  
På Anders verkar det stå Ärliga  men vad skulle det betyda?  
 
Hällestad AI:7 (1791-1802) Bild 107 / sid 203 (AID: v26076.b107.s203, NAD: SE/VALA/00153)

 
Tacksam för hjälp
 
ANNIKA

[Tommy Landin]

dom var helt enkelt ärliga,och maja var skrivkunnig

[Britt-Marie Waller]

Nej, det står det inte! Det står att de var ärliga och christeliga.

[Annika Nygren]

TACK
och detta är då noterat på vissa men inte på alla.  
Det finns ungefär samma notering på fler.  
 
Underligt, ska man tolka det som att man inte ansåg det normalt att vara ärlig utan man vill notera det speciellt?  Betydde ordet då samma sak som det gör idag?  
 
eller kristelig?  
 
ANNIKA

[Britt-Marie Waller]

Det är rätt så vanligt förekommande i Hällestad med ärliga och kristliga, min makes många led av bergsmän har i alla fall detta ganska ofta i anmärkningrutan. Det är väl positivt naturligtvis! Det är väl inte alla idag heller som helt ärliga tyvärr.

[Hans Runske]

Känner någon till var Anders Persson och Maria Larsdotter i Äskesätra var födda? Han dog 1735 (begr 23/2) 53 år gammal. Är det samma Anders och Maria som gifter sig i Sonstorp 18/10 1708?
Anders och Maria i Äskesätra födde fyra barn där, Brita 20/1 1709, Lars 24/9 1710 (min ana), Per 15/12 1714 och Catharina Maria 14/1 1719.
Tacksam för svar
Hans

[Vincent Eldefors]

Jo, det torde vara samma par som vigs 1708. Äskesätra var ett av kolaretorpen som låg vid Sonstorps bruk. De får ytterligare två barn - Erik 1721 och Maria 1724.

[Hans Runske]

Tack Vincent för Erik och Maria - jag hade dem också bakom rullgardinen i mitt Disgen!
Betr. Anders P och Maria L får jag leta vidare och försöka kombinera fram deras föräldrar - om möjligt. Det finns ju så många AP att välja mellan, som jag ser att du också har haft funderingar kring.

[Annika Nygren]

Vart tog Måns Christiansson Wattenström, född 1756, vägen.  
Han bodde som änkling tillsammans med sin syster 1824 i Sonstorps Bruk.  
 
Jag har sökt honom i Hällestads dödbok och i nästa HFL men hittar honom inte.  Någon annan som vet vad som hände med honom?  
 
Hällestad AI:16 (1820-1824) Bild 260 / sid 506 (AID: v26085.b260.s506, NAD: SE/VALA/00153)

 
Tacksam för hjälp  
ANNIKA

[Sam Blixt]

Hej Annika!
 
På PLFs CD-1 hittade jag följande:
 
Wattenström, Måns Christ
Född 1752
Fd Smed (ålder: 87 År)
Sonstorp
 
Död 11/12 1839 i Hällestad (E)
 
Dödsorsak: Ålder
 
Övriga uppgifter
Församlingskod: 056202
Ny Post/Uppdaterat: 20090215
--------------
Källa: Hällestad EI:2
 
MVH
 
Sam

[Sam Blixt]

Hej Annika!
 
Här kommer AI:22_sid 696  Sonstorp där han bodde vid dödsfallet, det kan Du väl kolla, det kan ju finnas en till med samma namn.
 

 
 
MVH
 
Sam

[Annika Nygren]

Ja, jag hittade just denna sidan också.  
Tyvärr är ju födelseår inte detsamma så jag får kolla upp honom mera och se om det kan vara han.  
 
Tack för tipset.  
 
ANNIKA

[Annika Nygren]

Vad skall man tro om Måns Christiansson Wattenström?  
 
Den Måns som finns i HFL ovan finns också med i 2 tidigare,
- Hällestad AI:20 (1832-1837) Bild 343 / sid 672 (AID: v26089.b343.s672, NAD: SE/VALA/00153)
- Hällestad AI:18 (1825-1831) Bild 337 / sid 658 (AID: v26087.b337.s658, NAD: SE/VALA/00153)  
- Hällestad AI:16 (1820-1824) Bild 260 / sid 506 (AID: v26085.b260.s506, NAD: SE/VALA/00153)  
 
medan i den som är dessförinnan kan jag ine hitta någon Måns född 1752 medan min Måns född 1756 finns där.  Han finns då på samma sida i HFL som änkan Britta Stina Wittver (inte alls släkt) och hon är med på samma sida som Måns född 1752 senare.  
 
Inte i någon HFL har jag hittat 2 olika Måns, födda 1752 och 1756 utan fram till 1824  finns det rätta datumet men därefter bara Måns fördd 1752.  
 
Jag kan inte hitta någon Måns född 1752 i Hällestad.  
 
Är detta tillräckligt för att säga att det är han?  
 
 
Finns det något mer att göra för att säkerställa om det är rätt person?  
 
 
ANNIKA

[Vincent Eldefors]

Det handlar om samma person. Han hade en kusin med samma namn (minus patronymikon då) men denne avled 1824 i Simonstorp (byn i Hällestad, ej socknen). Rent generellt i Hällestad så kan man säga att när endast födelseår anges så är det betydligt större risk att det är felaktigt.
 
(Meddelandet ändrat av vineld 2012-10-21 23:35)

[Annika Nygren]

TACK, då tar jag det som tillräckligt säkert.  
 
Ja kusinen Magnus Månsson Wattenström född 1761 har jag hittat och kunnat konstatera att det inte är han. Men att de var kusiner visste jag inte, är det honom du menar?  
 
Ska kolla vidare och se om jag får ihop dem.  
Wattenström i Hällestad, det borde vara släkt kan man  tycka. Dock är vi så långt tillbaka att jag börjat tycka det är svårt att hitta.  
 
ANNIKA
 
(Meddelandet ändrat av annikan 2012-10-21 23:49)

[Britt-Marie Waller]

Annika!
 
Måns Christiansson Wattenström är född 1756-09-22 Sonstorps bruk, Hällestad (C:4 s 483). Son till hammarsmeden vid Sonstorp Christian Månsson och Helena Jonasdotter.
 
Smedskivan nr 7 har följande uppgifter:
 
Christian Månsson f 1728-07-14 Sonstorp, Hällestad, d 1770-07-17 Sonstorp, Hällestad, mästersmed. Gift 1751-12-26 Hällestad med Helena Jonasdotter f 1725-12-25 Folkströmmen, Hällestad (dödsdatum saknas).  
 
Helena Jonasdotter är dotter till hammarsmeden Jonas Fransson och Kerstin Persdotter Hammarbäck vid Folkströmmens bruk, Hällestad (min makes anor genom dottern Catharina f 1714-04-22 Grytgöl, Hällestad).
 
Måns Christiansson Wattenströms första gifte 1781-03-25 Hällestad med Brita Olofsdotter f 1752-08-16 Dimperö, Hällestad (dotter till Olof Larsson och Anna Nilsdotter). Här har en uppgiftslämnare på smedskivan lyckats tyda platsen till Dangård!, det var en bedrift eftersom en sådan plats inte finns i socknen...Födelsedatumet på smedskivan är också felaktigt, 6/8. Brita Olofsdotter död 1782-10-06 Sonstorp, Hällestad enl smedskivan. Måns Christiansson Wattenström omgift med Anna Sara Bonnevier 1783-04-27 Hällestad (f 1761-11-03 Sonstorp, Hällestad, d 1816-05-30 Sonstorp, Hällestad).
 
Det finns mycket mer info på smedskivan, men jag kan inte skriva ut allt här. Du kanske kan köpa smedskivan eller titta på den på t ex biblioteket? Observera att en del av ovanstående uppgifter inte är kontrollerade i kyrkböckerna, det bör du göra för säkerhets skull.
 
Mvh
 
Britt-Marie

[Vincent Eldefors]

Jag skulle nog tvärtom vilja rekommendera att man struntar helt i Smedskivan. Det finns en hel del felaktigheter och även rena gissningar där som lätt leder en nybörjare fel. Kristian Månssons hustru var exempelvis inte dotter till Jonas Fransson.

[Britt-Marie Waller]

En korrigering av en uppgift från smedskivan: Christian Månsson anges som mästersmed där, men han står som mästersven i dödsboken 1770. Han blev ihjälslagen med en örfil av sin mäster Gabriel Syhl, om han själv vore hammarsmedsmästare skulle det knappast formuleras på detta sätt...

[Britt-Marie Waller]

Nej, inte nu igen! Nu är ju inte Annika någon nybörjare, men det är ändå trist med så många fel på smedskivorna. Visserligen skriver jag alltid att uppgifterna från smedskivan ska kontrolleras mot kyrkböckerna, men det verkar ju som du har helt rätt Vincent, den Helena Jonsdotter som föds 1725 och dotter till Jonas Fransson kan ju inte vara rätt person. När man tittar på dopvittnen till Christian Månssons och Helena Jonsdotters barn så hittar man inte några av de som borde finnas. Som t ex Catharina Jonsdotter (1714-1772) gift med bergsmannen Per Wastesson i Grytgöls by (1704-1758). Vid vigseln 1751-12-26 Hällestad så anges Helena Jonsdotter komma från kyrkobyn.  
 
Har du någon idé Vincent om vem hon är? Det enda dopvittnet av intresse är en dräng Jonas Jonsson vid Sonstorp 1752. Barn: Jonas 1752-03-04, Anna Stina 1754-02-24, Måns 1756-09-22, Ramborg 1760-03-14, Ulrika 1762-09-10 Boxholms bruk, Ekeby, Karl 1765-08-04 Boxholms bruk, Ekeby och Kristian 1769-09-12 (d 1773-08-03 Grytgöls bruk, Hällestad). Där inget anges är födelseplatsen Sonstorps bruk. Dopvittne i Ekeby 1765 är mäster Krains hustru Maria Jonsdotter, vilket inte behöver betyda något släktskap...

[Annika Nygren]

Tja, jag tror nog att det nog alltid är på sin plats att påminna om att uppgifter från källor såsom Smeds-skivan alltid måste kontrolleras.  
Jag tycker dock att dessa källor hjälper. Ofta kan man istället för att läsa sida upp och sida ner gå direkt på en gård eller ett födelsedatum i församlingen och enklare hitta det man söker.  
Men det gäller förstås att inte förledas att tro på allt som står där utan kontroll.  
 
Jag ser t.ex att Kristian Månsson är bror till Magnus Wattenström och alla verkar vara överens om att han föddes 1728.  Men texten i den födelseboken är svårläst. Är detta hans födelsenotis, men vad står det egentligen?  Jag klarar faktiskt inte av att läsa det.  
 
Hällestad C:4 (1708-1782) Bild 1120 / sid 215 (AID: v37910.b1120.s215, NAD: SE/VALA/00153)
   
 
Egentligen är detta ett sidospår i min mans släkt men det verkar vara en intressant släktgren.  
 
ANNIKA

[Vincent Eldefors]

Hammarsmedsgesällens wid Sondstorpe hammar Anders Månßons och theß hustrus Anna Eriksdotters barn osv.
 
Det är mer som inte stämmer gällande släkten Wattenströms ursprung i de antavlor som går att hitta lite här och där på nätet. Det finns så vitt jag har sett (rätta mig gärna) ingenting alls som tyder på att Måns Andersson skulle vara son till Anders Månsson i Prästköp. Det finns fler felaktigheter i de äldre leden men de bör ju som sagt var inte ens finnas där. Jag misstänker att även dessa uppgifter härrör från Smedskivan men hur det ser ut på den senaste har jag ingen aning om.

[Jan Jutefors]

Det gamla smedjan som finns vid kvarnen och kraftverket i Sonstorps Bruk, är det den som kallas Övre bruket?
Var låg knipphammaren?

[Annika Nygren]

Ja, jag tyckte väl att det stod Anders Månsson. Det betyder väl att detta inte är Kristian, född 1828 och son till Måns Andersson.  
Dessutom tycker jag det står Kristina och inte Kristian.  
 
Därmed hittar jag inte Kristian Månsson's födelse alls. Eller är det någon annan i närheten som jag missat.
 
Jag har hans vigsel med Helena Jonsdotter 1751.  
Hällestad EI:1 (1746-1833) Bild 110 / sid 207 (AID: v37916.b110.s207, NAD: SE/VALA/00153)  
 
Jag har sonen Måns född 1756  
Hällestad C:4 (1708-1782) Bild 2460 / sid 483 (AID: v37910.b2460.s483, NAD: SE/VALA/00153)
 
Jag har dottern Anna Stina född 1754  
Hällestad C:4 (1708-1782) Bild 2340 / sid 459 (AID: v37910.b2340.s459, NAD: SE/VALA/00153)
 
Men jag har ingenting som visar på att han skulle vara son till Måns Andersson.  
och jag kan inte se namnet Wattenström på honom någonstans. Däremot på båda hans barn, Måns och Anna Stina. Dottern gifte sig dock med en Wattenström så det kan kanske ha kommit till henne så.  
 
Missar jag något?  
Jag tycker det är svårläst när det ligger så långt tillbaka.  
 
Mvh
ANNIKA

[Britt-Marie Waller]

Hej Annika!
 
Vigda 1714-11-28 Måns Andersson och Anna Eriksdotter vid Sonstorps hammare (C:3 Hällestad s 235).
 
Barn: Christina 1715-10-05 Sonstorps hammare (C:4 s 93)- dopv är bl a Anders Andersson i Skönnarbo och Tjällmo socken, Brita 1718-03-27 Sonstorps bruk (C:4 s 123), Anna Cajsa 1721-01-05 Sonstorps hammare (C:4 s 147), Anders 1722-01-28 Mons hammare (C:4 s 161) - dopv är pig Anna Andersdotter vid Sonstorps hammare, Eleonora 1725-06-06 (C:4 s 192) - dopv hammarsmedsdrängen Hans Andersson vid Sonstorps hammare, Christian 1728-07-14, Sonstorps hammare (C:4 s 215)- dopv Christian Andersson, Sonstorp och pig Catharina Andersdotter Rikter i kyrkobyn, Magnus 1730-07-10 Sonstorps hammare (C:4 s 231) - dopv hammarsmedsgesällen Johan Andersson, pig Stina Andersdoter och pig Lisken Andersdotter, Sonstorps hammare, Carl 1733-07-31 (C:4 s 254) Sonstorps hammare, Anna Maria 1735-05-04 (C:4 s 269) - dopv Magdalena Andersdotter, Sonstorps hammare. Anna Maria har fått fel födelsedatum på smedskivan 7, där det står 1735-03-04...
 
Barnen Eleonora f 1725 och Christian f 1728, där har fadern i födelseboken felaktigt angivits som Anders Månsson istället för Måns Andersson.
 
I AI:4 Hällestad, Sonstorps övre hammare s 110 finns mäster Anders Månsson f 1722-01-28 och hans broderson Carl Christiansson f 1765-04-03?, vilket jag tror är Christian Månssons son Carl född vid Boxholms bruk, Ekeby 1765-08-04 (C:1 s 106). Vid den nedre hammaren s 117 finns mäster Carl Dunder f 1732 och hans hustru Eleonora Månsdotter f 1725, svärfadern mäster Måns Andersson f 1690-02-07, lärogossen Måns Christiansson f 1756-09-22, pig Anna Stina Christiansdotter f 1754-02-24.
 
Att Måns Andersson ovan är far till de tidigare angivna barnen ovan finns väl ingen tvekan om, men däremot tror jag som Vincent inte på den teorin som finns på smedskivan. Där anges han vara född i Prästköp, Hällestad 1687-05-01. Det förekommer aldrig några dopvittnen från Prästköp vid Måns Anderssons barns dop....Måns Andersson behöver ju inte alls vara född i Hällestad, det finns inte angivet någonstans var han är född. Vid dödsfallet 1773-12-12 Sonstorps hammare, Hällestad anges hans ålder till 84 år på 8 veckor när, alltså född ca 1689 i oktober (EI:1 s 656).
 
Vincent, så här ser uppgifterna från senaste smedskivan ut:  

 
Mvh
 
Britt-Marie

[Annika Nygren]

TACK,  Britt-Marie
 
Det var mycket bra.  
Jag ska gå igenom det och komplettera mina uppgifter.  
Måns Anderssons föräldrar avstår jag nog från att ta med.  
 
 
ANNIKA

[Vincent Eldefors]

Då var det som jag misstänkte att uppgifterna kom från Smedskivan. Såvida ingen kan visa något som helst tecken på att Måns Andersson skulle vara son till Anders Månsson i Prästköp så kan vi nog lämna den familjen därhän. Det är dock inte det enda felet. Även Anders Månssons födelseuppgifter är helt fel. Han är definitivt inte född i Torp. Hans hustru Karin torde inte heller vara den Karin som avled i Prästköp 1735. Det är rena gissningshysterin i äldre led på Smedskivan tyvärr och dessa uppgifter har spridits till en rad antavlor som publicerats på nätet (kanske även utanför?).
 
Den äldsta kända stamfadern för släkten Wattenström får i nuläget anses vara Måns Andersson (ej den äldre i Torp).
 
(Meddelandet ändrat av vineld 2012-10-24 19:41)