Elin Eskilsdotter, f 1640

[Hasse Hultman]

Så här har jag tolkat mantalslängder och landskapshandlingar för Gammelgården mellan 1590 och 1708:
 
Gammelgården 1&2
1590-1621 Sigfrid Persson Finne
1629-1662 Per Sigfridsson
1663-1663 Malin
1667-1673 Anders Persson
1679-1679 Per Persson
 
Sedan verkar det skett en hemmansdelning och vi har på Gammelgården 1
1681-1681 Per Persson
1684-1684 Elisabet
1688-1695 Ingrid
 
och på Gammelgården 2
1681-1689 Pål Pålsson
1690-1695 Erik Andersson
 
sedan verkar Gammelgården 1&2 vara sammanslagna i 3 år
1696-1697 Erik Andersson
1698-1698 Ingrid
 
Sedan åter Gammelgården 1
1700-1708 Erik Eriksson
 
och Gammelgården 2
1700-1704 Olof Persson
1705-1706 Olof Perssons änka
1708-1708 Nils Olofsson

[Eva Widenfalk]

Bra sammanställning. Nu blev det överskådligt.  
Om man rättar mina felskrivningar för Pål Pålsson och  Anders Persson så stämmer det (nästan) med vad jag fått fram. Jag har även en hustru Anna 1705 i Gammelgården 1 i stället för Erik Eriksson, vad det nu betyder. Och i mtl 1687 (mycket svårläst) tycker jag mig se även Erik Andersson.
(Och jag har bara från 1660 och inga gårdsnumreringar)
 
Om du undrar varför jag skrev (mtl 1662-1663) för änkan hustru Malin så var det för att man i året 1662 skulle se vems änka det kunde vara. Felformulerat av mig. Här syns det ju bättre.
 
Nu går det nog mycket lättare att pussla med en så tydlig översikt!
 
(Meddelandet ändrat av evaw 2011-09-20 22:46)

[Hasse Hultman]

Jag försökte gå in och lägga till hustru Anna 1705 och Erik Andersson 1687 i min sammanställning här ovan, men jag tillåts inte göra några ändringar i mitt inlägg. Därför lägger jag den rättade sammanställningen här istället.
 
Gammelgården 1&2
1590-1621 Sigfrid Persson Finne
1629-1662 Per Sigfridsson
1663-1663 Malin
1667-1673 Anders Persson
1679-1679 Per Persson
 
Sedan verkar det skett en hemmansdelning och vi har på Gammelgården 1
1681-1681 Per Persson
1684-1684 Elisabet
1687-1687 Erik Andersson
1688-1695 Ingrid
 
och på Gammelgården 2
1681-1689 Pål Pålsson
1690-1695 Erik Andersson
 
sedan verkar Gammelgården 1&2 vara sammanslagna i 3 år
1696-1697 Erik Andersson
1698-1698 Ingrid
 
Sedan åter Gammelgården 1
1700-1704 Erik Eriksson
1705-1705 Anna
1706-1708 Erik Eriksson
 
och Gammelgården 2
1700-1704 Olof Persson
1705-1706 Olof Perssons änka
1708-1708 Nils Olofsson

[Hasse Hultman]

Ett försök att tolka sammanställningen skulle kunna se ut så här:
 
Precis som du tror jag att Malin är änka efter Per Sigfridsson. Eftersom Olof Persson var äldre än jag först trodde och antagligen född före 1650 misstänker jag att alla Perssöner i sammanställningen ovan är söner till Per Sigfridsson. Anders Persson och Per Persson dog tidigt och Elisabet och Ingrid är antagligen änkor efter dem. Erik Andersson är antagligen son till Anders Persson.
 
Kvar att förklara är:
1. Pål Pålsson
2. Varför Olof Persson och Erik Eriksson övertog hemmanet så sent (båda måste ha varit över 50 år vid övertagandet.)
3. Hustru Ingrids dotter och måg 1698
4. Hustru Anna 1705. (Erik Eriksson ska ju ha varit gift med Sara Persdotter)

[Hasse Hultman]

En pusselbit till. 1683-1706 finns en Per Persson, gift med en Elisabet Östensdotter, på Nyland 2 i Långsele.

[Eva Widenfalk]

Om denne Pål Pålsson (måg?) i Gammelgården var son till Pål Eskilsson i Böle (mtl 1667-1708) måste det ha varit i ett mycket tidigare gifte än det som tydligt syns i mantalen. Först 1703 noteras 2 döttrar och 1705 även en son för Pål Eskilsson.
 
Varifrån kommer att Erik Eriksson var måg till Ingrid? Och att han varit gift med just Sara Persdotter? Det låter som uppgifter från säker källa. En dotter dyker upp 1694 för hustru Ingrid, och 1698 har hon både dotter och måg. Det ser ut som en nygift dotter, men behöver ju inte vara det. Lite stöd från säkra källor skulle sitta fint (domböcker mm). Någon som har ett bidrag?

[Hasse Hultman]

Jag tror som du att vi måste gå till domböckerna för att hitta svaren. För min del får det vänta till senare.
 
Bo Ekvalls hemsida om Långsele och Graninge är nog den källa som mest används. Den bygger till stora delar på ett äldre verk Graningesläkter av Bertil Hasselberg.

[Eva Widenfalk]

Bara roligt och värdefullt att få bolla tankar med dig, Hasse, men som nybörjare känner jag min begränsning när det gäller 1600-talet. Jag väntar också på att de gamla domböckerna ska skannas (om jag nu klarar av att läsa dem).
 
Bertil Hasselberg var en duktig forskare. Skulle vara värdefullt att få ta del av hans Graningesläkter, nu när jag jobbat upp mig på dem.
 
Hasse, du skrev tidigare om att du läst i Släkter i Dal av Robert Stattin om Anna Jonsdotter som år 1688 krävde pengar av sin svägerska Elin Eskilsdotter. Står det något om hemvisten för denna Anna, och vem hon var gift med?

[Hasse Hultman]

Anna Jonsdotter titulerades hustru och befann sig i Västertorp 1688. Ingen information om vem hon var (eller hade varit) gift med.

[Eva Widenfalk]

Hustru Anna Jonsdotter, som 1688 vistades i Västertorp i Ytterlännäs, var 1689 änka, och skulle kunna vara det efter en tidigare hemmansbrukare, Olof Persson (Grå), som var mantalsskriven där 1662-1673. Hustru Anna, Olof Pärs änckia i Torpe (Västertorp), var dopvittne 1689 till två barn, ett i granngården Västansjö och ett i Västertorp [Ytterlännäs C:1/s272 och s273]. Vid denna tid bodde där Henrik Eskilsson med hustru Karin Persdotter. Gissningsvis var Anna inhyses hos dem, åtminstone denna tid.
 
Om det fanns något släktskap mellan Anna och paret Henrik och Karin har jag inte lyckats utreda.

[Eva Widenfalk]

Jag har tittat lite på Daniel Jonsson i Mjövattnet (mtl 1667-1673), som även jag nu tror var Elins förste make, son till Jon Henriksson och sonson till Lång Henrik Jonsson i Mjövattnet. Paret hade sönerna Eskil (född beräknat 1663) och Jon (av mig uppskattat född 1675-80), så därför vill jag placera den äldre Jon Danielsson (mtl 1679-1706) som son till Daniel Henriksson på det som senare blir Mjövattnet 1.  
 
Troligtvis gifte sig Daniel och Elin efter oktober 1661. Enl ett domboksutdrag som finns avskrivet i  Robert Stattins Släkter i Dal (Tors. past. 1661 okt. - har inte kunnat kontrollera mot domboken), där Daniel Jonsson, finne från Nästvattnet, blev dömd för lönskaläge (utan barnalstring) med en finska i Västertorp, Ytterlännäs, så ville han inte gifta sig med finskan eftersom han hade trolovat sig med en annan kvinna (inget namn), som jag tror var Elin. Det står visserligen Nästvattnet, så om det fanns två Daniel Jonsson i dessa trakter denna tid så blir det hela osäkert. Jag har i alla fall inte hittat någon bättre kandidat än Daniel i Mjövattnet. Och Elin var ju i passande giftasålder, 20+. Jag får en känsla av en ung yster dräng i grannbyn av domsboksutdraget, men man vet aldrig. Någon som vet bättre?
 
En lustig observation är att finskan vistades på samma plats som Daniels syster änkan Anna Jonsdotter gjorde 1688 enl tidigare inlägg.
 
Med tanke på namnkonventionen bör det ha funnits en son Jon först i Daniels och Elins äktenskap, och som i så fall dog ung eftersom en yngre son fick namnet Jon. Det fanns ju plats för ett barn, eller kanske flera, mellan okt 1661 och sonen Eskils ungefärliga födelseår. Eller att Daniel hade varit gift tidigare och redan hade en son Jon (som dog ung).  
 
Så har vi Sofia Danielsdotter, född beräknat 1662 och som därför kan passa in i Daniels och Elins äktenskap, men vad gäller Sofias (och maken Lars Perssons i Västansjö, Ytterlännäs) dopnoterade barn (Per (ff), Barbro (fm), Daniel (mf), Per (ff), Lars och Beata (Ytterlännäs C:1 sid 277/279/283/285/292/295)) nämns två döttrar men ingen som hette Elin (mm). En Karin (som Per nämnde), som inte finns i dopboken men som var dopvittne några gånger till de ev. syskonen Daniels och Barbros barn, kan möjligen klämmas in mellan Per och Lars som en dotter till Sofia. Karin Larsdotter var piga i Sel då hon gifte sig 28/12 1722 i Ytterlännäs, dog i Nyland 1753, 53 år gammal. Hittar tyvärr inga barn efter Karin. Någon som har bättre koll på Sofias barn, och hur dopvittnena var släkt med paret (förutom släkten i Forsed)? Hur troget följde man namnkonventionen denna tid?
 
Enl. Robert Stattins egen forskning i Släkter i Dal ska Daniel Jonsson ha ägt (haft fasta på) 3 seland jord i Mjövattnet, som han pantsatte. (Han skattade 1673 för 6 seland.) Långivaren överlät panten till Jerland Henriksson i Mjövattnet (Daniels stökige farbror) som i sin tur överlät jorden till sin måg Göran Eskilsson. Jag gissar att detta måste ha skett först efter Daniels död? Daniels son Eskil ska förgäves ha försökt återbörda fädernejorden i Mjövattnet den tid han bodde i Graninge. Sofia Danielsdotter hade bördsrätt till 3 seland jord i Mjövattnet (vilka nämns inte), en bördsrätt som Sofias svåger Pål Persson i Västansjö i Ytterlännäs försökte använda som skäl för att få köpa (få fasta på) 3 seland jord där (1661). Pål vistades enl mtl 1662 i Mjövattnet (ett år) och var då noterad för 3 seland. Köpet gick dock till en annan (skulle kunna vara Göran Eskilsson, så som det ser ut i mtl).  - Inga dombokskällor har här angetts av Stattin, och jag har inte kunnat kontrollera riktigheten i hans utredningar, men han verkar ha plöjt igenom en hel del domböcker, så helt galet är det nog inte. Någon som kan bekräfta detta (och gärna ösa på mer info)?  
 
Detta skulle kunna svara på varför Eskil Danielsson inte övertog hemmanet i Mjövattnet. Men vad  
ska man tro om Sofias släktskap med Daniel och Elin?
 
(Ursäkta att det väller fram så mycket, men jag tycker helheten kan ge ett bättre sammanhang)

[Hasse Hultman]

Sofia kom från Mjövattnet vid vigseln 1690. Hon var född beräknat 1662. Jag känner bara till en annan tänkbar Daniel i Mjövattnet och det är Daniel Jonssons farbror Daniel Henriksson. Han var antagligen född någon gång mellan 1605-1625 och skulle teoretiskt kunna vara Sofias far. I så fall troligen ett av hans sista barn. Om Daniel Jonsson istället var hennes far så måste hon vara ett av hans första barn.
 
Jag håller med dig om att om Elin var hennes mor borde Sofia haft något barn med det namnet.