Äldre inlägg (arkiv) till 05 januari, 2012

[Jonas Gidlund]

Dordi Mikaelsdotter född 1614 i Nordsjö, Långselse skall enligt uppgift varit gift med Olof Månsson född 1597 i Vojen, Graninge.  
Dordi och Olof skall fått dottern Anna Olofsdotter född 1646 i Graninge.  
 
Dordi skall ha anklagats 1674 för att ha ridit på en ko till Blåkulla.  
Även dottern skall ha anklagats för häxeri vid tinget 8 sept 1674.  
 
Jag hittar inte själv information om Dordi utan det är från andra forskare och via googling.  
Någon som vet om det ligger någon sanning i att dessa personer blev anklagade för häxeri och har mera information?  
 
Dordi skall ha dött 1674.

[Mikael Nahlén]

Hej!
 
Visst ligger det sanning i detta,förutom då dottern Anna som jag inte kan finna i Häxprotokollen.Nedan en kort text ur protokollet.
 
den 8 september 1674 stod Dordi inför rätta,
 
Hustru Dordi,Olof Månssons,i Nordsjö,50 åhr gammall,förehades hwilken af flickan Maria är angifwen rijdite på een koo till Blåkulla och tillspordes derom.
 
Dordi dömdes till kyrkoplikt om 4 söndagar.
 
Källa:vol ÄK 183,Ångermanlands häxprotokoll.

[Jonas Gidlund]

Där ser man. Tack för info.

[Carl Szabad]

Graninge fanns inte som socken 1597 eller 1646 och någon by eller gård med namnet Vojen är inte heller känd vid den tiden. Olof Månsson bodde från 1643 i Nordsjö i Långsele, vilket alltså torde vara födelseplatsen för dottern Anna. Innan dess bodde han i Graninge i Långsele.
 
Dessutom torde födelseåret för Olof vara fel, eftersom han står för hemmanet i Nordsjö ännu 1679. Han skulle i så fall vara 82 år gammal vid det laget!
 
(Meddelandet ändrat av carl 2011-07-05 12:03)

[Lennart Altin]

Eftersom Olof Månssons dotter Anna nämns, så är det antagligen hennes mor som eftersöks.
Hust. Dordi var Annas styvmor, hette inte Mickelsdotter, var född 1624 enligt åldersuppgift i häxprotokollet och dör inte 1674.
 
Db 1687 14/1 Sollefteå fol 228 p 18                                                                                        
Sahl. Olof Månssons barn i Nordsiö kiärar till sin stiufbroder Pehr Pehrsson i Nyland och stiufmoder h.Dordi.... *1
Db 1682 23/1 Sollefteå fol 23 p 4 Ransakningar angående ödhejord i socknen:
Christoher Christophersson Nyland... broderson Pehr Pehrsson....
Olof Månsson på sin stiufsons wägnar.... *2
 
Vem Annas moder var kan läsas av häxprotokollet:
fol 20 Brassanna i Nordssiöö öfwer 60 åhr....Peer Johansson Floo... hans swärmoder war syster med Brassanna.
Alltså Anna Mickelsdotter Brase.
fol 21 Hustru Dordi Oluff Månssons i Nordssiöö 50 åhr... Peer Johanssons sohn Oluff 7 åhr, sadhe sigh wara förder till
Blåkulla Giästabodet och Oluff Månssons hustro i Nordssiöö hans modhers stiufmoder....
 
Vad Anna Olofsdotters moder NN Mickelsdotter hette i förnamn har jag inte hittat.
 
Källor: RA, Renoverade Domböcker Västernorrlands län;
*1 1687 vol 8a
*2 1682 vol 3a  
RA, Äldre kommittéer: ÄK 183.Häxprotokoll 1674 17/9.
 Finns nu även skannat hos svar. Skriv; kom ; i skrivfältet, och leta fram rätt rad.

[Urban Sjölander]

När dök då platsen Vojen upp på karta eller skrift, bör ha varit innan bruket anlades....någon som vet?

[Hasse Hultman]

Från Bo Ekvalls hemsida om Graninge och Långsele har jag hämtat följande citat hämtat från Hasselberg:
 
År 1610 finns tre jordägare i Graninge: Henrik Henriksson, Måns Mickelsson och Sigfrid Persson. De hade antagligen skilda gårdar (Gammelgården, Wojen och Böle) men inte så noga skiftad jord, som mest torde bestått av svedjor. Redan 1590 nämns i Graninge Hindrich finne och och Sigfrid Persson finne. Namnen på gårdarnas ägare växla f.ö. på ett fullkomligt förbryllande sätt, vad nu orsaken till detta kan vara. Antagligen voro de finnar, som slogo sig ner på en plats, en hel grupp, som arbetade och försörjde sig som ägare av en gård.
 
Jag tror man ska skilja på den administrativa benämningen på en gård, by eller socken och namnet på själva platsen. Platsen Graninge hette säkert Graninge långt innan Graninge blev socken och detsamma gäller antagligen platsen Vojen, som troligen hette Vojen långt innan Vojen dyker upp i någon skrift.
 
(Meddelandet ändrat av hhultman 2011-07-20 08:15)

[Carl Szabad]

Bosse Ekvall var nog inte så källkritisk när han lade in den texten på sin hemsida.  
 
Vojen finns över huvud taget inte med i SOFIs ortnamnsregister, där alla svenska ortnamn ska finnas med, åtminstone under äldre tider. Namnet finns inte heller med i Rosenbergs geografiska lexikon från 1880-talet. I Svenska ortnamn 1999 finns det med som namn på en gård.  
 
Tittar man i källmaterialet förekomer Vojen 1737 i Långsele kyrkoräkenskaper. Graninge hade inga ministerialböcker och kyrkoräkenskaper vid den tiden. Att därför tala om gården Vojen i Graninge sn (Y) i början av 1600-talet blir helt fel. Socknen fanns inte, länet fanns inte och om gårdsnamnet förekom ska man nog ge en källhänvisning till det i så fall. Renoverade mantalslängder finns inte för Graninge utan då får man kolla originallängderna som kan finnas på landsarkivet.
 
Sen går det aldrig att säja var en viss gård låg på den tiden. Före de olika skiftena var gårdarna samlade på en plats för att senare flytta ut på markerna.
 
Graninge hette Graninge även när det var en by i Långsele, äldsta gången omnämnd i skrift 1546. Under 1630-talet delades byn i Väster- och Östergraninge. Graninge bruk grundades 1673, men det tog lång tid innan Graninge blev en egen församling. Först 1759 byggdes en kyrka där och från 1770 finns egen födelsebok och det är då man kan börja tala om en egen socken.

[Hasse Hultman]

Jag är mer intresserad av var bosättningarna låg någonstans. Om platsen sedan ena stunden administrativt hänförs till en socken och senare till en annan socken tycker jag är ointressant.
 
Om man antar att påståendet, att det i början av 1600-talet fanns tre jordägare i det som numer kallas Graninge, är sant och om man antar att dessa tre jordägare bosatt sig i tre bosättningar, var låg då dessa tre bosättningar? Att en låg i det som nu för tiden kallas Gammelgården hörs väl redan på namnet, men var låg de andra två?
 
(Meddelandet ändrat av hhultman 2011-07-20 11:32)

[Carl Szabad]

Hasse! Du må tycka att det är ointressant vart en gård eller by hörde vid ett visst tillfälle, men för den som letar efter primärt källmaterial är det av högsta vikt.
 
Som jag skrev går det inte att få reda på var gårdarna låg före laga skiftet, om det inte finns någon karta som visar det. Och i det här fallet skulle det dessutom behövas en karta från tiden innan bruket anlades.
 
Fast som tur är finns det faktiskt det, Olof Tresks karta från 1639, fast det är mycket ovanligt med så gamla kartor. Sök på Lantmäteriet, Historiska kartor, Lantmäteristyrelsens arkiv, eller på Riksarkivets sajt här, med transkribering: http://jordebok.ra.se/browse/index.php?anr=X1:212-213. Riksarkivet har dock daterat kartan till 1646/47. Några namn på gårdarna finns inte, annat än Norra gården, Mellangården och Södra gården. Skattetalen torde dock kunna lösa frågan vilka gårdarna var med senare benämning.

[Hasse Hultman]

Jätteintressant!  Tack Carl!

[Hasse Hultman]

Kartan har söder uppåt. Därför är det svårt att känna igen sig. Jag importerade den till Photoshop och vände den 180 grader och då går det att känna igen sig. Norra gården är Böle, mellangården är Gammelgården och södra gården är Vojen. Uppenbarligen hade gårdarna inte fått sina namn vid den här tiden.
 
Det är intressant att se att Östergraninge tillhörde Sollefteå socken och att Västertorp och Knäsjön tillhörde Torsåkers socken och Djupdal undrar jag var det ligger.
 
(Meddelandet ändrat av hhultman 2011-07-20 22:50)

[Mathias Söderström]

Vilken spännande diskussion ni har!
 
Jag var tvungen att titta på mina egna anor i Graninge, Långsele och Helgum. Finner faktiskt en kvinna som heter Anna Olofsdotter. Hon ska ha avlidit den 6/2-1715.
 
Skulle detta kunna passa in som den Anna Olofsdotter ni diskuterar om?
 
/Mathias

[Hasse Hultman]

Hon dog omkring 1716 i Österflo i Långsele. Hon var änka efter Per Johansson på Österflo 1.

[Carl Szabad]

Hasse! Jag tror inte du ska tolka uppgiften på kartan som att Östergraninge tillhörde Sollefteå. Det som var viktigt under den här tiden var att få in pengar till staten, så det torde vara räkenskaperna (= mantalslängderna och jordaböckerna) som är facit. Där ligger Östergraninge under Långsele.

[Carl Szabad]

Mathias! Var har du fått det exakta döddatumet ifrån?

[Karl Göran Eriksson]

I Ortnamnen i Västernorrlands län .. del II av Torsten Bucht (Uppsala 1965) uppges att Böle, Gammelgården och Vojen i nämnd ordning avser hemmanen nr 1-2,  nr 3-4 resp.  nr 5-6 i Västergraninge (a.a. s. 25).

[Carl Szabad]

Helt riktigt, jag glömde kolla den källan. För Böle och Vojen anges 1641 års jordebok som källa, men äldsta belägget för Gammelgården är betydligt yngre, från 1739 ur en kyrkbok.

[Mathias Söderström]

Carl,
Min ana är nog inte den Anna Olofsdotter ni pratar om. Min ana bodde på Hammarsgård i Ragunda (Z), men hennes ättlingar hamnar i Graninge. Fel av mig!

[Åsa Paletun]

Hej !
Enligt en annan diskussion här (http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/330281.html?1311331811)så dömdes Dordie till kyrkoplikt.
Blev väldigt intresserad av ditt inlägg, Lennart om att Dordie inte skulle vara Anna O:s biologiska mor och att Anna O:s son var den som anklagade.
Vem var Anna O:s mamma ? Var det Dordies syster Bras-Anna ? Blev förresten Bras-Anna också anklagad för att vara häxa eller var det Anna O ?
Anna O är en ana till mig och jag trodde Dordie var det också tills nu..

[Jonas Gidlund]

Som jag förstår det är Anna Olofsdotterss moder okänd vid namn men hon var syster med Brassanna.  
Hon kan alltså inte varit mamma till Anna Olofsdotter.  
 
Vidare kan man se av Lennarts svar att Anna Olofsdotters son Olof 7 år anklagade sin moders styvmoder Dordi för häxeri.  
 
Men det är lite motstridiga uppgifter. Dordi har enligt en uppgift anklagats av flickan Maria och i en annan av styvbarnbarnet Olof.  
Är det en och samma Dordi?

[Åsa Paletun]

Jag har fått fram en syster till Dordie & Bras-Anna - En Elisabet - kanske kan vara hon. Har inte uppgifterna i den dator jag sitter vid nu, men kan lägga in dem här sen.
Ja, jag har också hört att det var en Maria som körde igång just denna process med att anklaga flera kvinnor.

[Jonas Gidlund]

Men hette Dordi verkligen Mikaelsdotter och var hon verkligen syster med Bras-Anna? Vad jag kommer fram till var Dordi bara styvmoder till Anna Olofsdotter medan Annas riktiga mor var syster med Bras-Anna.  
 
Elisabet låter spännande. Tål att undersökas vidare.  
 
Detta är ju riktigt spännande.

[Åsa Paletun]

Jag har de flesta uppgifter om Dordie från Hasse Hultman. Enligt http://www.lasseistuvsta.se/000/0004/372.htm ska Dordie dock vara född 1614 och inte 1624 jag vet inte vilket som stämmer.
Enligt de uppgifter jag har på Bras-Anna, Anna Mickelsdotter, så ska hon vara född 1614. Enligt Carl Szabad på http://www.genealogi.se/anganor2.htm#32418 dog hon 1675 - vilket gör att man blir lur på om hon drabbades av häxprocessen då.. På samma sida står att Dordie är Bras-Mickels och Britas dotter
På Bo Ekvalls sida http://www.partenon.com/gen/nordsjo2.htm om vilka som brukat Nordsjö 2 under åren 1606-1856 finns uppgifter om en Elisabet Mickelsdotter som dotter till Mickel Kristoffersson - d.v.s Bras-Mickel, men med okänd moder.  
Men det känns tveksamt att Elisabet ska vara Anna O:s mamma, för Elisabet brukar själv Nordsjö 2 under åren 1660-1669 (vilket skulle kunna betyda att hon blir änka 1660). År 1669 är ju Anna O 23 år och kan man så småningom sköta ett jordbruk borde man kunna ta hand om ett barn också...
Någon som vet mer ?

[Hasse Hultman]

När andrahandskällorna är motstridiga måste du gå till förstahandskällorna: kyrkböcker, mantalslängder och domböcker. Den enda datering jag känner till för Olof Månssons hustru Dordi är att hon var 50 år vid häxprocessen. Du får nog leta fram förstahandsuppgifter för att hon skulle vara född 1614. Jag har inte sett några sådana. Det finns inte heller belägg för att hon var en Mikaelsdotter och hon var Anna Olofsdotters styvmor. Anna Olofsdotters mor var däremot en Mikaelsdotter, med okänt förnamn. Anna Mikaelsdotter (Brasanna)är en syster till Anna Olofsdotters mor.
 
Elisabet Mikaelsdotter var ytterligare en syster till Anna Olofsdotters mor och till Brasanna. Hon var gift med Johan Johansson i Nordsjö och sedan med Bertil Persson Finne.

[Carl Szabad]

Man ska alltid kolla förstahandskällorna! Om någon gör en feltolkning som sen alla kopierar hej vilt på nätet är det lätt att tro att det är den som är sanningen.
 
Om Bras-Anna kan man läsa i Trolldomskommissionens (ÄK 183) protokoll från 8 september 1674 sid 20 (SVAR-ID A0060208_00020): Brassanna i Nordssiöö, en gammall pijga öfwer 60 åhr .... Där finns också lite uppgifter om hennes släkt. Domen redovisas sen på sid 66 i samma volym där hon döms till 120 par spö, dubbelt så mycket som någon annan. Det är knappast troligt att hon överlever ett sådant straff.
 
Hustru Dordi är åtalad i samma volym på sid 21 och får på sid 66 sin dom på 4 söndagars kyrkoplikt. Det torde hon överleva utan problem, och som Lennart Altin konstaterar i sitt detaljerade inlägg den 13 juli 2011 lever hon ännu 1687. Hon anges i Trolldomskommissionens protokoll vara 50 år gammal.
 
Nu ska man ta alla åldersuppgifterna med en nypa salt. Det fanns inga födelseböcker på den tiden utan åldern torde vara ungefärlig. Det sociala skikt som hade noggrann koll på den typen av uppgifter hamnade sällan som anklagade för trolldom. Man sparkade nedåt i näringskedjan.
 
Jag får be om ursäkt där uppgifter i min antavla som refererats till är felaktiga, men den härrör från ett annat forskningsläge för elva år sedan.

[Jonas Gidlund]

Jag sitter och tittar i häxprotokollen och flickan Maria har anklagat många i Nordsjö. Från sid 16-22 finns olika noteringar. Bara om Dordi finns anteckningar från 8, 10 och 12 september. Bras-Anna finns det också från 8, 12 och 16 september. Det ser ut som det finns en annan Anna i Nordsjö som också angivits av Maria sid 16.
 
Tyvärr lyckas mina ovana ögon inte tyda texterna särskilt väl.  
 
Finns det något släktskap mellan Anna, Dordi och Bras-Anna?
 
Kan man på något sätt utläsa Olof Månssons dotter Annas mor därifrån, dvs NN Mickelsdotter.

[Carl Szabad]

Jag noterar när jag tittar i Trolldomskommissionens protokoll att Olof Månssons hustru Dordi läste Fader Vår på danska! Det kanske finns skäl att studera släktrelationerna noggrannare.

[Åsa Paletun]

Ja, jag har en släkting som forskat fram de uppgifter jag har, men när jag söker på nätet m.m. för att jämföra vad andra fått fram, så blir det mer och mer frågetecken känner jag. Jag är inte alls bra på att tyda gammelsvenska heller, så det är ett handikapp..
Ingår Trolldomskommissionens protokoll i SVAR:s abonnemang ?
Har inget abonnemang just nu, men får nog snart ta tag i det igen..

[Jonas Gidlund]

Ja Trolldomskommissionens protokoll ingår i Svar. Sök på SVAR-ID A0060208