Äldre inlägg (arkiv) till 18 juli, 2014

[Per Sundin]

Hon finns i mtl till just 1700, därför bör hon ha dött då. Titta på C:1 s 50 längst ned i tredje kolumnen:  D:nica II post Pascha begrofz änkian h:o Margeta Matzd:r i Hwalto, obiit d 14 April, aetas 56 åhr.

[Madeleine Endre]

Hej Per,
 
Tack så jättemycket! Den Margareta hittade jag men jag var övertygad om att det stod 96 år. Men jag är inte alltid så bra på att läsa gammal text så tack för klargörandet!
 
Mvh
 
Madeleine

[Annika Lindqvist]

Den 20/11 1734 föds i Röksta, Nordingrå Anna Hansdotter som dotter till Hans Persson och Brita Ersdotter [C:3 s. 20].
Vet någon vart hon tar vägen sedan? Jag kan inte hitta henne i hfl, föräldrarna finns kanske på s. 46 i AI:1, men inga barn. Dör hon som barn eller....?
 
// Annika

[Per Sundin]

Hon finns på sidan 216 i AI:1, möjligen tog hon nattvarden 1757 sista gången.

[Annika Lindqvist]

Tack Per!
 
Du vet inte möjligen om hon gifter sig till Lökom i Överlännäs? Det skulle i så fall passa mig bra. :-)

[Per Sundin]

Menar du Jon Olofssons hustru så tror jag snarare att hon är dotter till Hans Hansson på Lökom 1. Anna Hansdr:s barn föddes under 1760-talet och då finns i mtl dotter och måg hos Hans Hansson. Det måste vara Anna Hansdr och Jon Olofsson.

[Annika Lindqvist]

Ja, jag såg det senare. Hade inte kollat kommunionslängden där de finns på s. 123 och 167.
Vet du om det finns det födelseböcker tidigare, om Överlännäs har hört till annan församling innan det blev egen?

[Per Sundin]

Nej, Överlännäs har nog varit egen socken under minst 1000 år. Tragiskt att alla församlingarna från Sånga till Styrnäs norr och öster om  Ångermanälven inte har några kyrkoböcker före 1756. De som funnits då måste ha förvarats i Boteå prästgård och förstörts samtidigt.

[Disa Sandberg]

Undrar om det finns någon vänlig själ som kan hjälpa mej att tyda några ord i en dödsnotis?
Det gäller Nordingrå c:4 sid 387; År 1761 den 22.a febr begravdes båtsmansänkan Lisa Finström.
 
1 Ung mitt på stycket står blivit gift med General Armfeldts ......   -  Ja vadå?
 
2 och kom med.......till Sverige omkr år 1714  - står det möjligen häst?
 
3  I slutet av stycket: fört en gudfruktig ..............., dödde efter långsam sjukdom
 
Är också tacksam om någon vet något ytterligare om denna Lisbetha Carlsdotter, f i Livland 1668.

[Per Sundin]

1 lacquay; 2: Och kom med honom hit till Sebänge omkr. 3 och stilla vandel  
Jag vet inte mer än det som finns i kyrkoböckerna, och den enda av sönerna som jag vet vart han tog vägen är Michael, bonde på Kyrkbordet i Vibyggerå. Men i och med att fadern var kapten och dog 1689 (eller strax innan) borde han kunna återfinnas i någon av arméns rullor (om han inte var sjökapten).
ANSEDEL 31687 Michael Ersson Finström
Michael Ersson Finström
* 1694 Karelen
? 1725-06-14
  Fam:
 Lisbeta Carlsdotter * 1686 ? 1761-02-22
  g:
    1 43179 Erik * 1716-09-12 Nordingrå
    2 43180 Carl * 1718-03-23 Nordingrå ? 1723-12-22
    3 43181 Michael * 1721-04-09 Nordingrå ? 1797-12-04
    4 43182 Petrus * 1722-09-21 Nordingrå ? 1723-06-24
    5 43183 Johan * 1724-10-10 Nordingrå
 
-------------------------------------
Lakej hos general Almfelt
Till Sebäng 1714, Salberg 1720, Rävsön 1721

[Carl Szabad]

Generalen måste väl ändå ha hetat Armfelt.
 
2. och kom med honom hit til Swerige
 
3. fört en gudfruktig och stilla van-del
 
Hon avled alltså inte 22 februari utan begravdes det datumet.
 
(Meddelandet ändrat av carl 2014-03-13 07:57)

[Per Sundin]

Jo, det är riktigt, det står Swerige. Jag litade på en gammal avskrift som jag måste gjort som 14-årig el.dyl. Och då hittar jag ett annat fel. Fadern var kaplan, inte kapten. Men det gjorde inte möjligheten att bestämma hans identitet lättare, inte för mig i alla fall.

[Disa Sandberg]

Tack snälla för alla klarlägganden ! Och det trots mitt felskrivna födelseår (1668 i st f 1686).
 
  Det är just genom bonden på Kyrkobordet i Vibyggerå (min ff fm mm f) som jag hittat dödsnotisen.
  Och nu skenar fantasin iväg: Var lakejen med på fälttåget över fjället vintern 1719 och var det  
  den resan som fick honom att bli båtsman? (En retorisk fråga!) Verkar i så fall ha varit ett steg
  ur askan i elden! Jag skulle nog snarare tro att han själv inte hade så mycket att säga till om
  utan blev - som alla andra - placerad där man bäst behövde honom.

[Carl Szabad]

Om fadern hette Carl (källa?), var kaplan i Livland och avled omkr 1689 kan han förhoppningsvis identifieras i Livlands herdaminne. Det finns några exemplar av den boken i Sverige enligt Libris, men de är referensex så då får du besöka biblioteken personligen.

[Per Sundin]

Lisa kallas Finström i bb. Däremot finns hennes ursprungliga efternamn Carlsdotter angivet i fb för de fyra äldsta sönerna. För den yngste, Johan, finns överhuvudtaget inget namn på modern angivet. Patronymikat bekräftas av att den näst äldste sonen hett Carl.  
Troligen var hennes man Michel Finström inte med på Armfeldts fälttåg. Han antogs som båtsman i Nordingrå 1715 (där det står att han var född i Ingermanland) och äldsta sonen föddes i Nordingrå i september 1716. 1717 antogs en annan båtsman på rotan, Olof Jonsson Finström, men han rymde 1718 och Michel antogs en andra gång 1719. Det öppnar naturligtvis en möjlighet för att han var med ändå. Just omkastningarna vad gäller vem som skulle vara fördubblingsbåtsman på 13:e rotan berörs i db 1718 ht §4:  
Hustru Kierstin Olofsdr fr Bergsnäs besvärade sig över Erich Matsson och Hans Jonsson i Järnsta samt Per Johansson i Bergsnäs för det de den 3 uti inlöpande månad upbrutit hennes stugudör och hennes saker utkastat samt drivit henne med barnen därifrån. Anhållandes att de för sådant må beläggas med plicht och hennes Expenser betala. Swarandena förklara att hustru Kierstin Olofsdr nu på 5:e håret efter sin mans och deras båtsman Jon Abbors död bodt uti bem:te huus som roten tillhörer och inte med godo welat inrömma deras Reserve karl Michel Erichsson, ty nödgades de dörren uppbryta och hennes saker utkasta. Doch som de uppå hustru Kierstin Olofsdotters påminnelse tillstå sig intet lagl. sagt henne ifrån anförde huus, som hon efter aftal borde besitta emot 40 dlr ännu resterande båtsmans lega för hennes son Olof Finström utan sjelfwillig på förmelte sätt henne afdrifwit. Altså dömes Erich Mattsson, Hans Jonsson och Pehr Johansson till 40 mk smt böter efter det 28. Cap Kong.B. ll, hwilka fördubblas likmätigt Kongl. Förordn. af den 24 mars 1718. Uti Expenser skola de till henne 4 dlr smt utgöra och betala.  
Detta hände bara nio dagar innan tinget som hölls den 12 november. Det är svårt att tro att man i Nordingrå visste att Olof hade rymt vid tidpunkten för detta ting. En yngre son till Michel Finström föddes 1718 23/3. Båtsmanskompanierna var för tillfället tillförda ett änterkarlsregemente som bildats 1717 och enligt Hamnström hemförlovades dessa hösten 1718. Kanske uppdagades först då att Olof var rymd. Därigenom uppstod en möjlighet för Michel att återfå sin tjänst vilket alltså skedde 1719. Armfeldts armé avtågade från Duved 9 aug 1718 (Wikipedia).

[Disa Sandberg]

Tack för ert engagemang, Carl och Per!
 
  Låter spännande med Livlands herdaminnen! Ska absolut göra ett försök
  att få tag i ett ex.
 
  Och Per du är en klippa, som alltid! Hade just börjat undra varför
  Michel Ersson bar sitt båtsmansnamn och titulerades så redan när de  
  första sönerna föds, men tack vare ditt inlägg kom jag på att jag missat
  att han antogs som båtsman redan 1715.
  Men nu återstår frågan: Varför sätter man in en annan på fördubblingen 1717?
 
  Kan inte heller låta bli att undra hur Lisa som båtsmansänka klarade sin och
  sina barns försörjning. Hon hade ju inga släktingar i närheten som kunde hjälpa till.

[Per Sundin]

Ny teori: Rotan hade fått rätt på att Olof hade rymt, och då måste de skaffa en ny karl. Och då blev det reservkarlen Michel Ersson (som kanske bara tjänat som reserv, dvs. inte mönstrat och antagits formellt på rotan tidigare under vakansen efter en Erich Olsson Finström som dött 1714). Men tyvärr så blev de tvungna att skaffa ny bostad åt Michel eftersom Olof Finströms moder tilldömdes båtsmanstorpet enligt ovan. Det märkliga är att det omstridda torpet låg i Bergsnäs (enl mtl 1714-16). Bergnäs, troligen Per Johansson och ovannämnda Järnstabönder, tillhörde 2:a rotan. Det var det s.k. båtsmansskottet som avgjorde vilken rota som stod i tur att skaffa ny båtsman vid vakanser bland socknens båtsmän. När Erich Finström dog ålåg det troligen 2:a rotan, närmare bestämt de tre bönderna i Järnsta och Bergsnäs att skaffa ny fördubbling på 13:e rotan. Rekryteringen löstes kanske provisoriskt med Michel Ersson 1715 men mer formellt först 1717 med Olof som ju bodde på deras rota.  
Ja, inte kan Lisa ha haft det så fett i sin stuga som låg i Orsta (enl fb och hfl). Några barn redovisas inte där, och den enda som jag vet om som överlevde till vuxen ålder är Michel Michelsson på Kyrkbordet i Vibyggerå. Känner du Disa till någon fler?

[Disa Sandberg]

Nej, tyvärr känner jag bara till bonden Michel Michelsson på  
  Kyrkobordet i Vibyggerå. Har sökt bland faddrarna till de fyra  
  barn jag hittat, Elisabeth *1747, Brita* 1749, Karin *1753 o  
  Michel *1760, men förgäves.
  Men lite konstigt tycker jag allt att det är att Lisa slutar
  sina dagar i Nordingrå. Man kunde ju förvänta sig att hon på  
  sin ålders höst blir omhändertagen av sitt enda kvarlevande barn  
  i Vibyggerå, om han nu verkligen är det.
 
  Så till båtsmännen i Nordingrå: Strömberg anger i sin databas att
  Olof Finström fick avsked 1718! Ingenting om någon rymning. Var det
  en omskrivning? Ville man inte erkänna en rymning, eller?

[Per Sundin]

Min teori är att Olof Strömberg inte  läst generalmönsterrullan 1724. Där står t.ex. på o1 (ordinarie första rotan) att Jon Ersson Holm drunknade i september 1721 i Stockholm. Strömberg har bara skrivit död 1721. Jag tror han har använt vår bok Släkter och gårdar i Nordingrå som källa. De flesta rullorna finns på Landsarkivet Gia:1-3 medan ovannämnda generalmönsterrulla finns på Krigsarkivet och det är där det står att Olof Jonsson Finström rymt 1718.

[Disa Sandberg]

Aha, jag förstår. Då vet du kanske också mer om en av
  mina andra båtsmän, men den frågan ställer jag under  
  Vibyggerå där den hör hemma.

[Disa Sandberg]

Nu har jag dragit igenom Livlands herdaminnen el Die evangelischen Prediger Livlands bis 1918
på jakt efter Lisbeta Carlsdotters far men har inte hittat någon Carl under aktuell tidsperiod.
 
Den som kom närmast var en Carl Schroeder verksam som pastorsadjunkt i Bersohn 1655-56? men han dog redan
1678, alltså ca tio år för tidigt och han verkar heller inte haft någon familj, åtminstone står ingen
vigsel angiven.
Ett tag trodde jag att jag spårat en bror till Lisbeta, en Karl Alstadius *1684 med en far Carl Alstadius *1651, men den fadern har nog aldrig satt sin fot i Livland utan var kyrkoherde i Revsund i Jämtland och hans dotter hette inte Lisbeta, Elisabet el liknande utan Helena.
 
Så här står jag nu lika ovetande som tidigare om Lisbeta Carlsdotters ursprung.

[Per Sundin]

Ja, jag läste om Lisbetas nekrolog ytterligare en gång men det står som det står. Lisbeta och hennes man skall ha kommit över till Sverige 1714 och eftersom Armfelt var befälhavare för Finska armén sedan 1713 och den retirerade till Sverige 1714 verkar det stämma bra. Livland kan ju vara fel och det kan istället vara Estland, Karelen eller Ingermanland eller t.o.m Kurland. Det finns två uppgifter om varifrån Michel kom och det var Karelen och Ingermanland.

[Sam Blixt]

Hej!
 
Kan någon hjälpa mig med att hitta var och när brudgum och brud nedan är födda?
 
Brudgummen är drängen Johan Mårtensson, fr Miösjö i Nordingrå och bruden är
pigan Malin Ersdotter. de vigs den 18 oktober 1767 i Ullånger.
 
Vigselnotisen nedan är hämtad från Ullånger  C:1 (1736-1764) Bild 58/Sid 105 ArkivDigital.
 
 
 
Med tack på förhand!
 
Sam Blixt

[Sam Blixt]

Här kommer filen!
 

 
Med vänliga hälsningar
 
Sam

[Per Sundin]

Så här har jag skrivit i min datafil om Bäckland (dit de slutligen flyttade och bodde på ett torp)
1786-1794   Tp Johan Lindström, Hyndtjärn   1746                1794
   Malen Ersdotter, Skarped 1 Ull         1744    1767    1808

[Sam Blixt]

Hej!
 
Sedan jag ställde frågan ovan om Johan Mårtensson och Malin Ersdotter har jag hittat följande:
Källa: Rogsta AI:2 sid 164

 
Detta innebär att de bodde i Rogsta 1776-1779.
 
Vart fyttade familjen den 11 april 1779?
 
MVH
 
Sam

[Lennart Flodin]

Ytterlännäs står det väl. Kanske den landbonde i Näs som fick en son Mårten den 21 september samma år. /Ytterlännäs C:2 (1746-1804) Bild 100 / sid 91.
Dessvärre tycks det saknas flera sidor i hfl just där de borde finnas.

[Carl Szabad]

Det står att de flyttade till Ytterlännäs och Ångermanland. Du skriver att källan är Rogsta AI:2, utan länsangivelse. Det gäller tydligen Rogsta i Gävleborgs län.

[Per Sundin]

Här är en ansedel för familjen:
 
Johan Mårtensson Lindström
* 1746-01-29 Nordingrå Hyndtjärn
? 1794-02-14 Nordingrå Bäckland
-------------------------------------
F: Mårten Lindström * 1705 Vibyggerå
M: Annika Johansdotter * 1714-08-01 Nordingrå
   g: 1740-06-15 Nordingrå
-------------------------------------
  Fam:
 Malen Ersdotter * 1744 Skarped 1 ? 1808-08-01
  g: 1767-10-18 Ullånger
    1 36409 Anna * 1768-02-06 Ullånger
    2 36410 Erik * 1770-11-17 Ullånger
    3 34316 Christina * 1773-11-06 Nordingrå
    4 781 Greta * 1775-08-04 Nora
    5 784 Mårten * 1779-09-21 Ytterlännäs ? 1816-05-25
    6 786 Malin * 1782-10-29 Nordingrå
    7 785 Brita * 1786-06-23 Nordingrå ? 1841-03-01
    8 787 Johan * 1788-10-27 Nordingrå
-------------------------------------
Yrke:  Torpare
-------------------------------------
tp Skarped 1767-69, Getberg 1 1770-71, Lb Hyndtjärn 2:1 1772-75, tp i Valla, Ull 1775-76, i Aspe, Rogsta 1776-79,  lb i
Näs, Y-lä 1779-80 (sist i längden!), lb Hjärtnäs 1 1780-81, sadelm Mjösjö 1781-86, tp Bäckland 1786-94

[Sam Blixt]

Tack Lennart, Carl och Per för hjälpen!
 
Det är en väninna till min dotter Anna, som jag frågade vad hennes farfar hette.
 
När hon inte kunde svara på detta satte jag igång att leta.
 
Mårten Lindström är hennes ffffffff, dvs hennes farfars farfars farfars farfar.
 
Hon var på besök här i Oskarshamn ett par dagar.
 
Med varma hälsningar
 
Sam