Äldre inlägg (arkiv) till 2006-01-04

[Björn Engström]

Karl Jonsson född 1744-05-22 i Backa Storsveden.  
Fadern Jon Staffansson från Marnäs.
Moder Margareta Karlsdotter från Backa Röjsel.
Familjen flyttar från Svärdsjö 1747 (efter februari). Kanske till Falun ?
Familjen finns inte antecknad i hfl. Möjligen skulle familjen återfinnas på någon av de saknade sidorna (som har renoverats med gråpapper) ?
Däremot finns familjen antecknad i kommunionlängden (ej mikrofilmad)  
 
FF Karl Olsson Brus 1692-1755
FM Malin Hansdotter 1686-1761
MF Staffan Jonsson Staka ca1693-1750
MM Anna Mickelsdotter
 
Hälsningar
Björn Engström

[Niklas Lindberg]

Tack Björn!
 
Det var alltså Staffansson och inte Mattsson han hette? Intressant! Och du menar då förståss att Karl Brus var MF och Staffan Staka var FF.
Jag hittade precis Karl Olsson Brus i hfl!
Jag ska se om det går att hitta familjen i Falun.
 
mvh Niklas Lindberg

[Niklas Lindberg]

Hej igen Björn!
Tror du att det möjligen kan vara Stefan istället för Staffan? Dvs Jon Stefansson och Stefan Jonsson?
 
Det Marnäs som man talar om här, ligger det i Svärdsjö, eller är det en ort i annan församling?
Jag hittar två Marnäs i Dalarna på CD:n Svenska Ortsnamn 1999;
Marnäs i Enviken, Dalarna
Marnäs i Ludvika, Dalarna
?
 
Jag har heller ännu inte fullt läst ut Stefan Jonssons dödsnotis i dödboken 1750, men det verkar stå något om att han var fången i Norge osv, så jag antar att han var soldat?
 
GID 2197.66.89700
 
mvh Niklas Lindberg

[Björn Engström]

Marnäs Låg då i Svärdsjö socken , men numera ligger det i Envikens församling sedan Enviken blev egen församling 1864.
Naturligtvis blev det en förväxling mellan FF och MF som jag beklagar och samma sak gäller även FM och MM.
Staffan, Staphan eller det latiniserade Stephan är samma namn. Med största sannolikt kallades han Staffan och inte Stefan. Jag normerar alla namn och om namnet Staphan har angivits ändrar jag det alltid till Staffan.  
Vad de kallade sig vet mycket sällan utan det är bara vad prästen skriver som vi tvingas använda.
Staffan Jonsson Staka var soldat och fången i Norge ? år.
 
Hälsningar
Björn Engström

[Niklas Lindberg]

Tack igen Björn!  
Då är det alltså de koordinaterna som hör till Marnäs i nutida Enviken som jag ska använda mig av ... jag försöker lägga in orterna med i Disgens kartsystem...  
 
Jag försöker också normera namn där jag kan och du har säkert rätt att Staffan är det rätta namnet att använda i detta fall!
Jag såg just att det står följande i namnstandarden ;
 
Staffan nordisk variant av latinets Stephanus.
Stefan latinskt namn av grekiskt ursprung.
 
Och vi är ju i norden, så Staffan får det bli!  
 
Annars såg jag att Karl Olsson Brus (1692-05-24 - 1755-04-27) föräldrar var sergeant Olof Matsson Dalkarl och Margareta Karlsdotter, samt att Malin Hansdotters (1686-05-16 - 1761-10-18) föräldrar var Hans Mattsson och Kerstin Olsdotter i Backa.
 
Tycker dock att Svärdsjö hfl är lite knepiga att hitta i, men dom är ju ganska tidiga och det är ju spännade att det överhuvudtaget finns hfl från den tiden...  
 
mvh Niklas

[Björn Engström]

Svärdsjö andra hfl. (1706-1746) är lite speciell. I den ska man bara läsa uppgifterna som är överskrykna. Boken har använts som kladd till nästa hfl. Nya uppgifter finns placerade på tomma platser i boken och det är inte säkert att de nya uppgifter ens stämmer med bynamnet. De nya uppgifterna stämmer sällan (eller aldrig ?) med de överskrykna gårdarna.  
Dessutom kan det saknas uppgifter i den första hfl. och det går inte alltid att para ihop första och andra hfl.
Det verkar därför som att enstaka gårdar inte är riktigt komplett under perioden ca: 1700-1710. De flesta gårdar verkar däremot vara helt korrekta och lätt att följa mellan hfl. Jag misstänker att några flyttningar inte har skrivits in i hfl. eller också har prästen inte skrivit in alla uppgifter i enstaka gårdar.
Några sidor saknas i andra hfl., som har ersatts med gråpapper vid renovering av boken.
 
Hälsningar
Björn Engström

[Kerstin Larsson]

Har någon en uppgift på Margareta Hansdotter, f 1785, hennes födelsedatum.
Hon var gift med Daniel Ersson, f 1782-09-26, Yttertänger, Svärdsjö.
Tackar på förhand.
Kerstin Larsson

[Bo Elfsberg]

Kerstin,
hennes föd. datum är 29.8. och föräldrarna
är Hans Ersson och hans hustru Margreta Ersdotter
från Klockarnäs (modern 28 år)Nr i föd.boken 79.
Giftemålet var 1809 22/6. Första barnet föds samma
år.
mvh
Bo

[Kerstin Larsson]

Till Bo!
Tack för lämnade uppgifter.
MVH: Kerstin.

[Björn Engström]

Margareta Hansdotter föds i Erikmats-gården i Klockarnäs. En gård som försvann vid storskiftet 1858, eller rättare sagt nästan resten av gården.
 
Hälsningar
Björn Engström

[Maria Åkerlind]

Hej alla Svärdsjö-forskare!
 
Jag söker mer information om Magdalena Danielsdotter f. 21/1 1770 i Svartnäs, Svärdsjö socken. Hon gifte sig med mjölnaren Eric Ersson Grufman f. 14/11 1770 i Norrbärke. Paret fick bl a två söner, Gustaf f. 1805 och Johan Erik f. 1808 i St. Skedvi.
Är speciellt intresserad av att få veta hennes föräldrars och ev. syskons namn och födelsedatum men tar tacksamt emot all tillgänglig information om familjen.
Obs - Magdalena kallas i vissa källor Matsdotter.
Tack på förhand!
 
Med vänliga hälsningar,
Maria

[B Elfsberg]

Maria,
här -tror jag- att du har rätt familj.
Se tidigare inlägg under denna förs.(Fyrhuggars)
Soldat och Måg
Daniel Danielsson Fyrhuggare f. 1751 i Bengtsheden
hh Margareta Olsdotter f. 1748 31/1  gift 1772 18/10. Daniel avled 1837 12/12 och hh 1816 19/4
i Båtpers.
Barnen:
Christina f. 1773 30/9
Malena f. 1776 21/1 (din Magdalena) 0 o 6 kan det lätt bli fel med.
Daniel f. 1778 6/9
Olof f. 1782 16/2
Pehr f. 1787 15/11
mvh
Bo

[Maria Åkerlind]

Hej Bo! Stort tack för din värdefulla hjälp.
Vet du (eller någon annan) möjligtvis varför Magdalena i exempelvis födelseboken ska ha kallats Matsdotter? (Jag har själv inte tillgång till den).
 
Mvh/Maria

[Nils-Gunnar Eriksson]

Maria!
 
Du har nog inte läst rätt dopnotis. Den rätta är ovanligt tydlig.
Malena. Född Januari 21. Döpt Januari 22. Föräldrar Daniel Danielsson, Margareta Olsdotter i Svartnäs.
 
Hälsningar Nils-Gunnar

[Maria Åkerlind]

Tack Nils-Gunnar för din hjälp.
 
Mvh/Maria

[Kaj Larssson]

Jan (Johan) Eriksson Kejsare
Född i Falun och död i Svartnäs - vet någon mer om denne man?
 
När var han född och när dog han?
 
Kaj Larsson

[Björn Engström]

Jan Ersson Kejsare
Förmodligen avses Jan Ersson Kejsare som dog 1788 i krig. Något födelsedatum och år finns inte angiven i hfl. men födelseort Falun. För övrigt var han landbonde i Nilslarsberg och gift med Anna Andersdotter 1741-1818.
 
Hälsningar  
Björn Engström

[Lars Å Westberg]

Hej
Jag söker uppgifter om Dubbel Anders Andersson. Födelseår ?
Vem var han gift med och ev. barn
Mvh

[Björn Engström]

Dubbel Anders Andersson finns minst som tre personer.
född 1795,1820 eller 1849 och möjligen flera.
 
Hälsningar
Björn Engström

[Olof Öberg]

Jag har ganska nyligen börjat forska i Svärdsjö, mestadels 1700-talet.  
 
I hfl från andra hälften av detta sekel förekommer gårdar under samma by i flera av de parallella volymerna. Lite krångligt om man söker en bestämd familj i en bestämd by, man kan få leta igenom tre längder innan man hittar dem... vet någon (Björn Engström till exempel) om det finns någon logik i uppdelningen på volymer? I så fall vilken?
 
Tack på förhand,
 
Olof Öberg

[Björn Engström]

Uppdelningen i byar i flera hfl.-böcker beror på att de delades upp i flera olika husförhör. De följer prästens skriftresor. Samma indelning behålls utom en gång, då den prästen vände upp och ner på ordningen. Men sedan följs den nya indelningen. Några mindre förändringar sker ändå genom att gårdar flyttas.
Vid storskiftet 1858 förändras indelningen igen genom utflyttning av gårdar inom byn eller till andra byar.

[Olof Öberg]

Tack! Jag misstänkte att det var något sådant det var fråga om, men tyckte ändå det verkade omständligt att exempelvis besöka Klockarnäs vid tre olika tillfällen för olika gårdar... men det som klassades som Klockarnäs kanske var ett till ytan stort område.
 
Det är lite fascinerande att hamna i en ny socken efter att ha forskat länge i en annan, först får man inget grepp alls men efterhand börjar man känna igen byanamnen och i vilken ordning de kommer i husförhörslängderna... och så småningom faller allt på plats, man börjar känna igen enskilda familjer i byarna. Nu lär detta dröja med Svärdsjö, som var en så pass stor socken, men i Sundborn har jag forskat tillräckligt länge...

[Björn Engström]

Klockarnäs by var före alla utflyttningar en mycket koncentrerad by. För att gå till alla gårdarna behövde man bara gå omkring 400 meter. Sedan första utflyttningen skedde under senare halvan av 1700-talet kom en gård att bli omkring 500 meter från bykärnan. Vid storskiftet 1858 eller egentligen strax före kom några gårdar att bli några km från bykärnan (?ppi g?t?n).Därutöver flyttades flera gårdar till Änga och Nordansjön. Några gårdsdelar flyttades även till byn Hedgårdarna. En liten gård flyttades ut till Yttertängerrå, som under men ändå efter storskiftet flyttades genom att bygränsen ändrades så att gården kom att höra till Yttertänger.
 
Hälsningar
Björn Engström

[Olof Öberg]

Jag undrar om någon har uppgifter om följande personer; jag känner deras anor och barn, men inte vart de själva tar vägen.
 
1. Anders Ersson, född 25/5 1772 i Enviken; föräldrar Erik Larsson och Karin Hansdotter. Kallas Finn Anders Ersson i en källa.
 
2. Dennes hustru Kerstin Danielsdotter, född 2/8 1774 i Båtpers; föräldrar Daniel Knutsson och Anna Olsdotter.
 
I Svärdsjös hfl AI:17 (1805-15), sid 222 Båtpers, noteras Anders vara tokig och Kerstin sjuklig. Det står inget om att de skulle ha flyttat eller dött. Dock hittar jag dem inte i Båtpers i efterföljande längd. Jag har skummat igenom alla tre delarna av husförhörslängden, och begravningsboken för aktuella år, men inte funnit dem; kan dock ha missat något.
 
Uppslag mottages tacksamt.
 
Hälsningar
 
Olof Öberg
 
(Skrives även under Svartnäs)

[Björn Engström]

Finn Anders Ersson dör 1821-01-15 vid Svartnäs bruk. Hustrun Kerstin Danielsdotter dör 1849-04-21 vid Nilslarsberg.
 
Hälsningar
Björn Engström

[Olof Öberg]

Tack Björn, du är en klippa!

[Olof Öberg]

Björn: du (eller någon annan) har säkert svar på följande också:
 
Olof Olsson, född 28/1 1736 i Västra Svartnäs, fader Olof Nilsson - dör enl hfl (AI:17 sid 229) ca 1805-06. I begravningsboken 3/12 1706 finns en Olof Olsson från Västra Svartnäs. Det är dock ovanligt mycket som inte stämmer - födelseåret, vigselåret (fel på 11 år), hustruns förnamn, moderns patronymikon... det som stämmer är faderns namn, moderns förnamn, hustruns patronymikon och barnens antal (en son och fem döttrar); samt att det inte finns så många andra att välja på.
 
Födelseåret anges i andra källor till minst tre olika, så det hakar jag inte upp mig på; men är det trots de andra felen rätt Olof Olsson?
 
Tack på förhand,
 
Olof Öberg

[Björn Engström]

Olof Olsson.
Jovisst är det rätt person. Just denna familj har ovanligt många felaktigheter i begravningsboken. Olofs mor och hustru har blandats ihop. Man kan bara spekulera i varför det är så mycket fel. Normalt kontrollerades uppgifterna av prästen innan de skrivs in i begravningsboken. I detta fall tycks detta inte ha skett. Jag har inte kontrollerat vilket präst som har skrivit in uppgifterna, men han var kanske inte nykter när han skrev in i boken. Kanske hade han tappat bort lappen som han skrev ner uppgifterna på från familjen och försöker skriva uppgifterna ur minnet.
 
Hälsningar
Björn Engström

[Olof Öberg]

Tack än en gång, Björn. (Och naturligtvis skulle det vara 3/12 1806.)
 
Jag har lånat Almegårds bok Svartnäsfinnar, och det är en bra inspirationskälla men som skrivits här innan måste uppgifterna kontrolleras noga - oftast syns det när han fabulerar eller spekulerar, men inte alltid. Och som vi alla läser han fel ibland.
 
Hälsningar
 
Olof Öberg

[Olof Öberg]

Angående Svärdsjös hfl AI:2 (1706-46): som Björn Engström skrev den 4 oktober är det de överstrukna uppgifterna som gäller för den period som längden sägs täcka. Det verkar dock inte vara så enkelt som att de uppgifter som skrivits in senare enbart är kladd för den tredje hfl. Se följande exempel:
 
AI:2, sid 146, Enviken: Johan, son till Lars Larsson Finn. Ingen notering om dödsfall. Dessutom finns bland annat Hu Margeta, sonen Lars (död) och dennes hustru Margeta Hansdotter.
 
AI:2, sid 138, Enviken (kladd): ingen Johan Larsson, däremot finns Johan Lars Enkehustru Margeta, född 1688 men överstruken - dvs död. Dessutom Lars Joh Enk h Margeta, född 1704.
 
AI:5, film 101400h: Ingen notering finns om vare sig Johan Larsson eller hans hustru Margeta. Däremot Lars Jans Ä:h Margr, född 1704 men död.
 
Här kan man se att kladden faktiskt täcker en övergångsperiod mellan volym två och tre. Här finns uppgifter som inte finns i någon av de ordinarie volymerna, till exempel Johan Larssons hustrus födelseår.
 
Hur lång är då denna övergångsperiod? Johan Larsson dog 27/2 1749 och hans änkehustru Margeta Knutsdotter 21/2 1763. Jag kan inte tolka just detta exempel på något annat sätt än att volym tre, som ska täcka 1747 till 1774, faktiskt inte börjat föras förrän en bit in på 1760-talet; de första årtiondena får man söka i kladden i föregående hfl. Dessutom finns det en övergångsperiod mellan vol 2 och kladden, där Johan Larssons död 1749 inträffar.
 
Jag kan inte uttala mig om huruvida just detta exempel är väldigt missvisande (det kan säkert Björn kommentera), men man gör hur som helst sig själv en otjänst om man ignorerar kladden. Oavsett under hur många, och vilka, år den förts bör man betrakta den som en vanlig hfl - som volym 2?.
 
Hälsningar
 
Olof Öberg