Äldre inlägg (arkiv) till 15 juni, 2008

[Stig-Lennart Johansson]

Hm Carl: mådä att Greta och Marg/a/reta är olika namnformer -  
men Larsdr, Edman och Persdr för samma kvinna är väl mer än 'former'

[Carl Szabad]

Visst är Greta och Margareta samma namn i grunden. Och ändå ser man oftast att den ena namnformen används konsekvent hela det vuxna livet. Det kunde vara ett underlag för ett forskningsprojekt att undersöka under vilka förutsättningar en kvinna, döpt till Margareta, väljer kortformen Greta när hon är vuxen, medan en annan skrivs Margareta hela livet. Sen var det säkert på samma sätt då, att tvåstaviga namn var lättast att uttala.
 
Nej, Persdotter och Edman, som förekommer i två av de sex barnens födelsenotiser, torde bero på andra skäl, som jag försökte spekulera runt.

[Ann-Mari Bäckman]

Min farmors faster döptes till Greta Stina den 26/6 1841 i Högsjö. Hon mördades 1873 och i Härnösands posten kunde man läsa om den strypmördade Margareta Sjölund. Även vittnena kallade henne Margareta vid det senare vittnesförhöret. Om andra och hon själv kallade sig för Margareta vet jag inte, men så har jag tolkat det. Eller har man bara snyggat till hennes namn i tidningen och i vittnesprotokollet?

[Carl Szabad]

Vad står det i dödboken då? Var var hon skriven när hon dog?

[Sven-Erik Johansson]

Holmstens fallet.
 
-Marg(a)reta är i detta fall dopnamnet enligt FB och inget annat och att prällar inte har kommunicerande kärl mellan olika grundkällor är väl känd av de flesta.
 
-Prällen i Umeå lands har avgivet en felaktig förälder kombination när Per döps.
Det finns många tusentals liknade fall i FB:er
FB:er är en många gånger osäker källa men trots allt den som man måste luta sig emot tills annat är bevisat som i detta fall där HFL bevisligen är den bestämmande, som i tusentals andra fall.
 
Orsaken bakom Persdotter istället för Larsdotter i FB:en  är väl en ganska meningslös diskussion och det är väl bara att konstatera att prällen har gjort ett fel som upptäcktes vid en bredare trippelkoll .
Men nog om detta.
 
Betydligt viktigare är:
Varför ger man inte alltid en direkt källhänvisning till ett påstående så att alla enkelt kan kolla sanningshalten. I annat fall ligger påståendet och flyter utan förankring och kastas än hit än dit.
 
Varma hälsningar från Hua Hin och Thailand och ännu en underbar morgon
Sven-Erik

[Per Sundin]

Är uppgiften om Mikael Holmstens far på smedsskivan riktig? Ingen av barnen heter Jonas och han skulle vara född 1772 medan Jonas gifter sig först 1775. Med tanke på att en dotter heter Dorotea kanske han är f 1771 8/6 på Västhammar 3 i Torsåker s t Michel Michelsson ohh Dordi Pehrsdr?

[Ann-Mari Bäckman]

Carl!
 
Greta Stina Sjölund var född 26/6 1841 i Vålånger, Högsjö. Hittas i C:3 1827-1845 sidan 167. Gid nummer:2056.20.45300.
 
Greta Stina dog den 4/12 1873, piga i Västansjö, Högsjö socken, mördad i Bjärtrå socken. SCB, döda, Högsjö, GID: 100022.49.8300
 
Här är ett udrag från Härnösands posten onsdagen 31 december 1873
 

 
Här är första delen från vittnesprotokollet från Nora tingslag
 
 
 
Här är vittnesförhöret
 
 
 
Ann-Mari

[Carl Szabad]

Sven-Erik! Jag håller med om vikten av källhänvisningar. Var kommer påståendet att Gretas föräldrar både skulle vara födda omkring 1750 ifrån? Det stämmer ju inte alls med verkligheten eftersom fadern är född 1738-06-04 i Ed och modern där 1732-12-24 (Ed C:2).
 
Och ska man fästa stor vikt vid den namnform som Greta skrivs under i födelseboken så är det Margeta, inte Margareta.
 
Sen håller jag inte alls med om att det är meningslöst att fundera över en felaktig uppgift i födelseboken. Kan man rimligt luska ut hur felet uppstått styrker det snarare den korrekta versionen.
 
Per! Det kunde åldersmässigt vara en tänkbar möjlighet, men smedsyrket är oftast rätt hårt cementerat i släkten och jag kan inte se att ditt förslag har någon smedskoppling. Att han dessutom skulle välja ett släktnamn som redan finns bland smeder i trakten känns ännu mer osannolikt.

[Ann-Mari Bäckman]

Här är första delen på Vittnesprotokollet!
 

 
A-M

[Sven-Erik Johansson]

Hejsan Carl
 
På den givna ansedeln står
Födeseort ??
födelse: siffra + cirka
 
Detta innebär jag överhuvudtaget inte har någon uppfattning om när och var dessa föräldrar är född utan det givna siffran + cirka har bara som uppgift att datamässigt ge en viss ungefärlig tidsperiod vid eventuella framtida datorsökningar för möjliga lösningar.
Jag trodde att de flesta som sysslar med större släktforskare databaser visste om denna kombination , men tydligen inte.
Men jag hoppas att jag i framtiden kommer ihåg att ändra detta på inlägg i anbytarforum från siffra + cirka till ?? för att alla skall hänga med
 
Dessutom framgår det klart och tydligt att jag är intresserad av föräldrarnas kompletta data, men med direkta källhänvisningar för att kolla att det är riktigt.
Hade jag vetat allt detta hade jag naturligtvis inte behövt se fram emot dessa uppgifter.
 
Jag tycker nog att det finns bättre sysselsättnings terapi än spekulationer om prällens tänkande eller brist på sådant vid en felskrivning ett 2-300 år senare och i synnerhet när dessa fel kan räknas i tiotusentals bara inom mellan Norrland.
Men har du tid med detta och tycker du att detta är stimulerande, so what.
Säg bara till så kan du få några tusental av dessa fel från mina sammanställning av felaktigheter i kyrkböcker för att spåna runt.
 
Men nog om detta och tillbaka till basic
Ser tacksamt fram emot dina kompletta uppgifter om föräldrarna med direkta källhänvisningar för kontroll.
 
Varma Hälsningar ( + 34 grader) från Hua Hin och Thailand och hoppas att det har en upptinande verkan i det gamla landet i norr.
Sven-Erik

[Carl Szabad]

Det var en märklig undanflykt. Står det född cirka 1750 i ett inlägg från dig måste man väl utgå från att du har någon substans och inte bara plockat en siffra ur luften, som dessutom avviker hela 18 år.
 
Nej, naturligtvis bör man inte skriva in i en databas en uppgift som man inte kan stå för, men framför allt inte presentera den offentligt som en sanning.
 
Det är möjligt att du anser det vara totalt ointressant att fundera över av vilket skäl en felaktig uppgift kommit in i en handling, men inom historisk forskning är det av mycket stor vikt att reflektera över det. Och genealogi är en historisk hjälpvetenskap.
 
Jag är naturligtvis inte intresserad av alla fel (eller som det tydligen ibland blir, felläsningar) som finns i din databas. Mikael Holmstens familj ingår i min egen forskning.

[Sven-Erik Johansson]

Min käre Carl
 
Väntar fortfarande på uppgifter om hela familjen Holmsten med källhänvisningar
 
Varma hälsningar från Hua Hin
Sven-Erik

[Carl Szabad]

Jag har redan redogjort i diskussionen för det jag vet. Du får söka på Genline om du vill hitta mer.

[Sven-Erik Johansson]

Min käre Carl
 
Men du kanske vet var Mikael (1796-1875), torpare i Kläpp, Överlännäs (enligt din egen utsago) fanns när den förmodade resten av familjen flyttade till Nordmaling och Umeå lands.
Vet du varför familjen Mikael Holmsten lämnade sin förmodade förstfödde Mikael efter sig och var han lämnades.
Intressant att höra från en specialist eftersom du anger detta som ditt forskningsområde.
För mig ligger detta långt utanför mitt forskningsområde, men jag har vissa intressen eftersom den förmodade familjen fanns under kort tid i mitt kärnområde men utan denne antagna förstfödde
Om ADSL varit snabbare härute skulle jag själv ha sökt sanningen, men varför inte dela med dig om du vet.
Ge gärna direkta källhänvisningar för att underlätta kollen.
 
Tackar på förhand.
 
Med Varma hälsningar (nu bara +26 grader ) från Hua Hin
Sven-Erik

[Magnus Johansson]

Carl och Sven-Erik: Tack för era svar gällande Mikael Holmsten med familj. Jag har nu försökt sammanställa familjen så mycket som möjligt, men det finns några frågetecken kvar som jag tänkte ställa till Carl m.fl. Jag hittade Greta Larsdotter i Ed AI:3 s.38 Forsmo, men jag kan inte hitta henne i längden försunder Forsmo. Har du hittat henne i AI:2 på Ed, eller är det i Långsele jag ska söka henne i där sonen Per dog 1809.
 
Om man tittar på dopvittnen när äldsta barnet Mikael föddes så finns Jon. Holmsten med hustru upptagen. Det finns även en piga vid namn Stina Mikaelsdotter i Para? Någon koppling måste alltså finnas till Jonas Holmsten, men frågan är hur. När andra barnet föddes så fanns en piga vid namn Anna Larsdotter i Holm som dopvitten. Kan hon ha någon koppling med modern Greta?
 
Jag tittade sedan i mantalslängderna som finns på SVARs hemsida. Mikael Holmsten hittade jag på Björkå bruk, Överlännäs sn under åren 1797-1799 som smedsdräng. Tyvärr är det lucka före 1797, men han bör har varit där några ytterligare år eftersom han gifte sig i Överlännäs år 1795. Sedan hittar jag familjen i mantalslängd för år 1803 i Åvike bruk, Hässjö sn. Har tyvärr inte hittat familjen mellan 1800 och 1802 ännu.
 
När det gäller sonen Mikael Holmsten som inte finns med vid flytten till Nordmaling och Umeå, så tror jag att jag återfunnit honom i Överlännäs. Det finns hos Jonas Holmsten i mantalslängden för år 1807 upptagen ett barn vid namn Mikael, 10 år. Mikael finns namngiven även i mantalslängden år 1809 och 1812. Jag kan inte se att Jonas fick några barn och därför kanske tog hand om Mikael. Jonas Holmsten gifte sig som skrivits tidigare år 1775 med en kvinna vid namn Anna Persdotter. Enligt mantalslängderna var hon 14 år äldre än Jonas och född omkring 1738 (74 år enl mtl 1812). Kan denna Anna Persdotter ha haft något barn innan vigsel? Någon som känner till något mera om Jonas eller Anna?
 
Det var allt för stunden. Tack för alla nya uppgifter och ledtrådar som jag fått.
 
Hälsningar
Magnus

[Stig-Lennart Johansson]

Tack själv, Magnus: (bättre än mycket väsen om egen vetenskaplig forskning)
ED/Forsmo,AI:2,s126+169,1810-20,Holmst. Enka Greta Larsdr [GID 2038.16.91800+2038.16.93700]
 
Databas Kråken vet även berätta (i all vetenskaplig ödmjukhet) att Mikael dör  
inte bara före 1813 utan 1809-02-05 av Feber på Sävar bruk [F:1/GID 2021.69.61900].
 
Och antingen var Jon Holmsten gift med Mikaels mor före 1775 (alltså inte Anna! Han hinner med  
en fru till efter henne!!) - eller Mikael föräktenskaplig? Eller så din intressanta hypotes:
för den talar väl att något Mikaels barn helst ska döpas Per! men inte Jon?
 
Mvh StigLennart (Tvättare)

[Sven-Erik Johansson]

Roligt att det börjar på att röra sig utan påsatta skygglappar och förutfattade meningar.
Tyvärr kan jag med mitt tröga ADSL i Hua Hin ej delta i det fortsatta sökandet, men jag kommer med stort intresse att följa er forskning och förhoppningsvis kommande slutsatser.
 
Ännu en härlig morgon i Hua Hin
Sven-Erik
 
(Meddelandet ändrat av sikhallan den 03 februari, 2008)

[Ewa Johnson]

Grabbar!
 
Som ni vet så är jag ingen riktig forskare eftersom jag inte har de rätta verktygen, men jag kan inte låta bli att följa eran triller. Nu gick mitt abonnemang ut på SVAR i jan. så nu blir livet lite tråkigare.
 
Jag har funnit en Johannes f 1773-09-22 Mångrav Multrå  oä
far Isac Holmsten S:n skomakare Gårdsnäs (Sånga)
mor Cherstin Jansdotter
 
Anna f 1759-05-26 Gårdsnäs Sånga
far Pär Nilsson
mor Anna Michelsdotter
 
Mikael Holmsten dräng
g 1818-10-16 Överlännäs med
Sara Stina Ersdotter (f Frisk d till mästersven Erik Frisk o Greta Olofsdotter Gålsjö).
 
Så finns det en Per Andersson o Märta Pehrsdotter Holmsten  som bor på Solumsholmen Styrnäs. Märta bör vara f 1743, hon dör i Gålsjö 1837-03-20.
 
mvh ewa som vid denna tid förra året upplevde härliga mornar i Thailand.

[Staffan Forsberg]

Hej!
 
Känner någon till änkan efter kyrkovärden Jakob Christoffer Forssberg i Forsmo, Eds Socken och i hans andra äktenskap. Hon hete Anna Chattarina Norman.
Hon finns namngiven i bouppteckningen efter J C Forssberg han dog 1877 i Ed.
 
Varifrån kom hon och när var hon född och när dog hon?
 
Med vänlig hälsning
Staffan Forsberg

[Berit Tjernberg]

Hej Staffan,
Här är deras vigsel så länge (från SVAR:s vigseldatabaser):
 
Brudgum: Jacob Christoffer Forssberg, kyrkvärd (änkling)  
Födelseår/ålder: 51  
Vigseldatum: 1859-04-17 i Ed  
Brud: Anna Cajsa Henriksdotter Norman, piga i Forsmo  
Födelseår/ålder: 41  
Arkiv: Eds kyrkoarkiv, Västernorrland (HLA/1010033)  
Volym: C:3 s. 43  
Information om register: Vigselregister - Sollefteå kommun  
 
Mvh / Berit

[Berit Tjernberg]

Staffan,
Det här kan vara Anna Cajsa Norman i Folkräkningen 1880.
Med ledning av åldern vid giftet, 41 år, så bör hon vara född 1818.
 
Sökresultat
Register: Folkräkning 1880 (Västernorrlands län)  
 
 
Om personen  
Namn:  Anna Kajsa Forssberg  
Hemförsamling:  Ed Västernorrlands län  
Hemort:  Forssmo  
Kontrakt:  Ångermanlands norra  
Län:  Västernorrland  
Födelseår:  1818  
Födelseförsamling:  Helgum Västernorrlands län  
Yrke:  Födorådstagerska  
Civilstånd:  Änka/änkling (E)  
Kön:  Kvinna  
Famstkod:  Ensamstående (E)  
Familj nr:  1  
Sida:  6    
Rad:  19    
 
 
 Om hushållet
 
Personer i hushållet:  
Fam. nr 1
 
Anna Kajsa Forssberg, f. 1818 i Helgum Västernorrlands län, Födorådstagerska  
 
Så det blir att söka henne i Helgum.
Nu har jag bara SVAR:s skannade kyrkböcker och kan inte kontrollera, för varken födelse, husförhör eller flyttningslängder är skannade för perioden det gäller. Så kanske någon med Genline kan hjälpa dig vidare.
 
Mvh / Berit

[Staffan Forsberg]

Hej Berit!
 
Ett stort tack för ditt svar.
Nu har jag en ny fråga,det gäller Johan Eriksson från Björking,Sollefteå han var född 1599 och död 1691-05-12 i Björking. Han var löjtnant och bonde 1651-1684 i Björking.
1650-12-?? fick han sonen Abraham Johanson, Modern okänd.
Nu undrar jag om du har några ytterligare upplysningar om Johan Eriksson för där slutar allt.
Mycket tacksam för svar.
 
Väligen.
Staffan Forsberg

[Staffan Forsberg]

Hej!
 
Känner någon till Johan Näslunds föräldrar och barn med födelseår och dödsår och varifrån dom kom??  
Jag vet att Johan Näslund föddes 1835-12-19 i Sånga församling. Avled 1902-03-07 i Forsmo,Ed. Han blev 67 år och var bonde i Forsmo, om nu detta är rätt person.Enligt häradsrätten övertog han hemmanet 7 seland jord och hus under nr:3 i Forsmo enl. överlåtelsen och frivillig auktion 1869, från tidigare ägaren Jakob Christoffer Forssberg.
Enligt anteckningar från häradsrätten skall Johan Näslund genom länsman Nils Sjödin inkommit med begäran om lagfart å 7 seland nr:3 i Forsmo den 6 februari 1833. Då är frågan vem kom med förfrågan om lagfart 1833 då Johan Näslund inte var född, föddes 1835. Frågan är var det föräldrarna eller fanns det ytterligare personer med namnet Johan Näslund som avled 1902 i Forsmo och var ägare till Forsmo 3??? eller kan häradsrätten skrivit in fel årtal??
Dålig Svenska men jag forsöker.
Finns det någon som kan räta till frågorna.
Med vänlig hälsning.
Staffi

[Maritha Berglund]

far  Hans Edenmark, född 1807-04-07 i Ed, Ed, död 1852-08-15 i Ed, Ed.
Gästgivare o kyrkvärd i Ed 1, Ed.
mor Anna Lisa Persdotter, född 1817-08-10 i Oldsjön, Ed, död 1856-06-09
i Ed, Ed.
enl. Av Carl Szabad, Enskede

[Gullmaj Sandberg]

Hej Staffan
Jag tittade lite i födelseboken Johan är egentligen döpt till Johannes och född 18351219. Hans far heter Olof Olofsson Näslund f 1804 och mamman Rebecka Isaksdotter f 1794. Rebecka har varit gift innan med Erik Moberg f 17790905. Deras barn Nils Erik född 18170130, Lisa Erika f 18270531. Källa  Sånga C:2 GID 2085.6.13600, Sånga A1:1 s 38, Sånga A1:2 s 28. Hoppas du blir hjälpt av detta. Har inte kollat födelseboken på Rebeckas första barn utan bara sett i hfl.
MvH
Gullmaj

[Magnus Johansson]

Hej,
 
Är det inte Jakob Christoffer Forssberg som visat upp en lagfart från 1833 för sitt köp? Detta för att kunna få sälja det vidare till Johan Näslund. Har du datum när Johan fick lagfart så jag kan kika i småprotokollen?
 
Hälsningar
Magnus

[Staffan Forsberg]

Maritha och Gullmaj!!
Hej!
 
Ett stort tack för era svar om Johan (Johannes)Näslund,nu får jag försöka att krångla mig vidare.
 
Återigen ett stort tack.
 
Med vänliga hälsningar.
 
Staffan

[Staffan Forsberg]

}

[Staffan Forsberg]

Hej Magnus!
Det har varit svårt att tyda texten i överlåtelsen men så här uppfattar jag den.
1867 den 12 November.
Med anhållan om lagfart å 7 seland Nr:3 i Forsmo lät Johan Näslund genom länsman Nils Sjödin tillika inlämna ett så lydande protokoll,fört enligt Bilaga Å som upplästes och åtkomst styrkades och när kyrkvärden till åtkomsten stykades följesamt ograderat, härjämte utfärdade Häradsrätten för honom den 6 Februari 1833 fastebrev å 7 seland Nr:3 i Forsmo
fan Häradsrätten skäligt å samma hemman som Johan Näslund å frivillig auktion den 30 Oktober 1865 från kyrvärden J C Forssberg för 10.500 Rdr och övriga villkor sig tillhandlad mellan Näslund uplad första gången.
 
Sedan kommer Bilaga Å.
 
Som jag uppfattat var Johan Näslund född 1835 och anhåller om lagfart 1833.
det går inte ihop vad jag förstår.

[Magnus Johansson]

Hej Staffan,
 
Nu har jag läst lagfartshandling också och det står följande i texten:
 
... styrkande af säljarens eganderätt upvisades HRns för honom den 6 Februari 1833 utfärdade fastebref å 7 seland Nr:3 i Forsmo .....
 
Det är alltså säljarens lagfart ifrån 1833 som uppvisades, dvs hade Jakob Christoffer Forssberg fått lagfart detta år, inte Johan Näslund.
 
Hälsningar
Magnus