Björna

[Per Sundin]

Jag tyckte väl tillräckliga bevis producerats redan. De sex punkterna fanns ju i princip redan i diskussionen ovan. Men visst är jag nyfiken på vilka ytterligare bevis som kan finnas.

[Eva Susann Johansson]

Tack för att du bekräftar mitt påstående i mitt inlägg från den 19 september där jag skriver:
 
Jag tror mig kunna bevisa att Erik Gullsjös son Per f.1779 är den Per som finns i Björna f.1778 enligt Björna HFL och som är far till Kristina Persdotter.
 
Uppdatering av databas Kråken hemsida kommer att ske under dagen och utredningen av Per Eriksson f.1779 kommer att finnas under fliken:
-Nyheter och därifrån kan man klicka sig vidare till både utredningen och ansedel.
 
Vänligen
Susann

[Per Sundin]

Bra jobbat. Men det är fel dödsdatum på Catharina.

[Eva Susann Johansson]

Tack för påpekandet av felskrivningen 1839-09-10 som bör vara 1839-10-10
 
Vänligen
Susann

[Solveig Gavik Husar]

Johan Olof Bergenström lär enligt husförhör vara född i Björna (Y) 1819. Sonen Jonas född i Gottne, Mo 1851-03-28. Jag kan inte finna någon Johan Olof född i Björna 1819. Någon som vet något om den släkten?

[Eva Susann Johansson]

Hejsan Solveig
 
Enligt databas Kråken 12 är Johan Olof född i prästgården i Berg(Z) 1819-04-21
 
Vänligen
Susann

[Elizabeth Johansson]

Hej!
Jag har en konstig fråga, men detta forum brukar alltid finnas någon som vet. Jag är på jakt efter fotografier på min morfar Erik Sondells föräldrar och jag undrar om någon ev kan ha några bilder liggande i någon byrålåda på följande hemmansägare Per Sondell f.1851-03-09 i Movattnet, d.1913-10-28 i Hemling och hans hustrun Katharina (Karin) Eriksdotter f.1852-01-24 i Hemling, d.1925-06-26 i Movattnet.
Deras förfäder och ättlingar vet jag en hel del om så nu är min jakt på foto av ovan två personerna nästa steg i min släktforskning.
 
Sommarhälsning från Elizabeth

[Karl Göran Eriksson]

Ovanstående Johan Olof Bergenströms mor Karin (Catharina) Olofsdotter uppges från sin tid i Bergs prästgård, sedermera i Själevad och slutligen i Mo hela tiden vara född i mars 1790. Hon får även en dotter Maria Christina 1829, för vilket hon vid Bergs ting döms för lönskaläge andra resan (Bergs tingslags häradsrätts arkiv AIa:15 s. 207).
Enligt Sven-Erik Johanssons databas är hon emellertid född 1787 och har fyra utomäktenskapliga barn. Det kan mycket möjligt vara så, men eftersom det finns en diskrepans här, tarvas motivering och underlag för detta påstående.
 
Abraham Själander (1763-1832) var själasörjare i Björna, sedermera från 1818 i Berg, Jämtland. Han var visserligen en inkompetent kyrkboksskrivare men bör ha vetat om han gett avlösning två eller fyra gånger till en och samma kvinna.

[Eva Susann Johansson]

Följande brev från Stefan Söderholm finns i databas Kråken som underlag:
 
Hej Sven-Erik!
Hoppas att allt är bra i värmen där nere, här har det varit strax över nollan med takdropp.
Det dröjer nog länge än innan man på riktigt kan längta till våren och riktig snösmältning.
 
Nu till en fråga angående Catarina Margareta Persdr (107877) hu t Johan Nyberg (107874),
har du kommit fram till hennes ursprung än ?
 
Jag har en teori som ännu inte känns bekräftad.
Nämligen att Catarina Olofsdotter (174212) skulle vara moder.
Hon får en oäkta dotter Catharina Margreta 14/2 1816 i Långnäset (C:1, AI:1 s50)
dottern står noterad till Nyliden (AI:2 s48) och bör vara flickan Cajsa Margreta som finns hos Per Danielsson ohh Sara Johansdr (AI:2 s68, AI:3 s119)
kallas som piga Cajsa Greta Persdotter i Nyliden 1828-1830 (AI:3 s119), i Björnsjö 1833-1835 (AI:3 s14), till Getingsta, Gideå 1835 (AI:2 s301)
 
Jag har inte lyckats hitta modern i Björna efter 1818
 
Systern Anna Brita Olofsdr får en son Carl 1834 och då är pigan Cajsa Greta Olofsdr i Björnsjö fadder,
här tror jag en felskrivning av efternamet skett, hittar ingen Ca-GrO i hfl bara ovan nämnda Ca-GrP
 
Vid vigseln 1842 i Gideå anges modern till Cajsa Greta Persdr i Alnö, Själevad,
här tror jag på en ytterligare felskrivning, att brudens namn av misstag upprepats som moder,
ingen Ca-GrP finns enl hfl i Alnö, däremot en inhyses gl pigan Carin Olsdr f.17/3 1790 i Västeralnö (AI:5 s349)
med dottern Maja Stina Svensdr f.9/2 1829
 
Carin Olofsdr finns som piga 1819-1829 i Prästgården, Berg (Z) (AI:4A s67, AI:5 s195), då med födelsedatum 7/3 1790
hon får två oäkta barn Johan Olof f.21/4 1819 och Maria Christina f.9/2 1829
hon flyttar som piga 1831 till Grytsjö, Själevad
 
Min teori är att denna Carin är identisk med Catarina Olofsdr (174212)
 
När Johan Nybergs och Catarina Margareta Olofsdotter dotter Maria Christina föds 10/4 1846 anges som fadder pigan Maja Stina Persdotter i Själevad och Västeralnö. Ingen Ma-StP kan återfinnas enl hfl i Västeralnö, däremot finns ovanstående piga Ma-StSv (AI:6B s401)
broden torparen Johan Olof Bergenström i Gottne får en son Jonas 1851 och då är torparen Johan Nyberg och hu ifrån Bodum, Gideå sn fadder.
 
Känns bevis tillräckligt starka ?
 
mvh
Stefan
--------
Detta innebär att det är en arbetshypotes tills annat kan bevisas och detta framgår med all tydlighet för de som har databas Kråken
Sven Erik hälsar att om det finns andra lösningar så är ni varmt välkommen med de/dessa
 
Vänligen
Susann

[Eva Susann Johansson]

Karl Göran
 
Intressant att se att du inte har några synpunkter på den av Stefan Söderholm föreslagna lösningen i databas Kråken, trots ditt ursprungliga ifrågasättande om att prästen inte rimligen borde göra ett sådant stort fel att detta skulle vara möjligt.
 
Vänligen
Susann

[Karl Göran Eriksson]

Jag kan inte se att jag är svaret skyldig. Påståendet om relationen är ju inte mitt. Snarare borde det åligga motparten att ta ställning till dombokens uppgift om två lägersmål (och inte fyra). Vilket det var i ordningen 1829 hade betydelse för storleken på böterna och därmed av högt intresse för målsägaren (se 1734 års lag, Missgärningsbalken kap. 53 §§ 1 och 2).
Inom forskning (liksom rättsväsendet) skiljer man på indicier och bevis. Även om upphovsmannen bakom arbetshypotesen ovan i slutändan talar om bevis kan inte se att några sådana framförs. Faddrar vid dop kan ge indikationer om släktskap, men de är indicier - aldrig bevis.  
Jag har en teori som ännu inte känns bekräftad citerar jag från föregående inlägg. Jag kan bara hålla med.

[Gunvor Ström]

Till Stefan Söderholms lista över dopvittnen kan fogas:
 
Vid dopet av Maria Christina i Berg(Z) 11/2 1829 var torp Jon Olofsson med hustru Maja Gr Jonsd från Leding i Själevad (Björna) dopvittnen. Hustrun var styvdotter till brodern Johan Ol (f 1780) till Catharina Ol (f 1787).  
 
Detta måste väl innebära att det är samma Catharina / Carin Olofsdotter.

[Eva Susann Johansson]

Karl Göran
 
De redan framlagda bevisen eller som du säger  indicierna om att den Katarina Olofsdotter , född 1787 i Arnäs och boende i Björna fram till 1818 och den Katarina som helt plötsligt dyker upp i Berg 1818 i samband med att själasörjaren Abraham Själander flyttar från Björna 1818 till Berg, skulle vara samma person tycker jag är starkare än vad som normalt tycks behövas för att liknande fall söder om Örnsköldsvik ner till Härnösand skall anses vara lösta.
Denna Katarina Olofsdotter flyttar sedan 1831 till Själevad och gör sedan en kort sejour i Björna 1838 för att sedan åter flytta till Själevad.
 
Man kan i HFL följa henne ganska enkelt under denna tidsperiod.
Alla hennes barn 4 oäkta barn finns gifta i Ö-viks trakten.
 
Det finns ytterligare bevis utöver de redan presenterade som binder ihop det hela ännu fastare och som gör att man med god säkerhet kan säga att den Katarina Olofsdotter från de olika boendeorterna är samma person
 
Jag är mycket förvånad över att en i normala fall gedigen släktforskare basunerar ut att det är fel i databas Kråken - utan att kontakta webbansvarig - och kräver att bevis skall läggas upp på bordet utan att själv presentera en alternativ lösning.
Ditt påstående och krav baseras av allt att döma enbart på ett påstått domstols protokoll där det skulle framgå att Katarina döms för 2 resans lönskaläge istället för den 4 resan
 
Om man tidigare i en annan del av landet hade ytterligare 2 oäktingar och nu slipper undan med att dömas för dessa, skulle de flesta väl knappast själva utan påminnelse uppge de första 2 och kanske ej hellre rätt födelsedata för att därmed få ytterligare straff.
Om alla var ärliga och inga brott begicks skulle väl inga domstolar eller fängelser behöva finnas.
De flesta försöker normalt att klara sig undan så billigt som möjligt om det finns en möjlighet.
Det minsta jag begära av dig i detta fall är att du presenterar en alternativ lösning till Katarina Olofsdotter i annat fall ser jag det inte som meningsfullt att vidare diskutera denna historia.
 
Min make Sven-Erik hälsar följande:
Socknen Björna blir vid årsskiftet klassad som en kärnsocken fram till 1930 och finnas gratis på webben
Då har alla FB och VB kollats mot HFL och DB.
Gunvor Ström har varit till stor hjälp med Björna
Dessutom har Stig Lennart Johansson och Stefan Söderholm varit behjälpliga
 
Vänligen
Susann

[Dan Rylander]

Hej! Jag söker släktingar till Emma Margareta Jönsson född i Björna 21 sept 1874 död 31 aug 1941 Gift Rylander A Fredrik född 1872-09-01 Finns det några släktingar i Björna? Mvh Dan Rylander

[Gunvor Ström]

Hej Dan!
 
Emma Marrgareta var yngsta barnet till min ffff Jonas Andersson (1802- 1881) och Greta Stina Olofsdotter (1834- 1908). (Det står fel efternamn på modern i Björna C:3.)
Du kan hitta familjen på http://hem.bredband.net/gest2/GideHtml/0001/1_2.htm.
Emma Margareta flyttade hemifrån 1891 och kom via Arnäs och Grundsunda till Skönsmon 1893. Men sedan har jag inte mera än att hon var skild Rylander 1921 och dog 1941 i Gärdhem (P).
 
Jag såg dina inlägg under Hässjö i eftermiddag och hittade August Fredrik Teodor i fb och hfl i Stavre, men jag har inte sökt honom i Ljustorp,
 
Hör av dig om du vill ha mera uppgifter från Björna. Bl a har jag en sammanställning av ättlingar till Jonas Anton som var äldste bror till Emma M. Den gjordes till en släktträff i Gide 2002.
 
Med vänlig hälsning
Gunvor Ström

[Dan Rylander]

Hej Gunvor! Tack för dina upplysningar. Emma var min farmor och var gift med August F Rylander de fick 7 barn var av den yngste var min far Allan Rylander född 1913.Farfar var en vaggabond och härstammar från  Risa Säteri i älvsborgs län. Där en del av släkten var knallar, bönder ,köpmän o borgare.Jag vet väldigt lite om Emma men jag har några foton av henne  och har besökt hemmet där honn bodde.Alla barn till henne är döda samt mina kusiner på fars sida utom en som bor i  Umeå. Har du mer om min farmor så är jag glad om jag kan få del av det. Jag har faktisk ett kusin-barn i Björna som är konstnär.Vill du ge mig din E-post adress? MVH Dan Rylander.

[Ulf Forssten]

Jag undrar om det är någon som har uppgifter på Hjalmar och Anna Larsson som hade ett bageri i Björnaby, dom hade ett litet jordbruk och ett bageri i början av 1900 talet jag är intreserad var dom kommer ifrån hoppas att någon kan tipsa mig var jag kan hitta uppgifter.
Ulf Forssten.

[Eva Susann Johansson]

Ulf
 
Jag förmodar att du söker Lars Hjalmar Larsson och Anna Johanna Olsson
Gå in på www.kråken.se och sök under personsök på Lars Hjalmar Larsson och du hittar anor ner till 1701 för både Hjalmar och Anna
 
Vänligen
Susann

[Ulf Forssten]

Hej Susann! Tack för hjälpen ska gå in och söka på Kråken, är ett nytt söksait för mig. Min mamma var fosterbarn hos Hjalmar och Anna när hon var liten så därför intresset.
Med vänlig hälsning Uffe.