Äldre inlägg (arkiv) till 11 januari, 2012

[Liss Dan Gäfvert]

Min anfader; Per Andersson Gevert, född 1736-07-31 i Gävebo, Skinskatteberg.  
Han var son till torparen Ander Persson född 1701 (Gävebo)  
son till Pär Johansson, nämndeman född 1675 (Juni) (från Gävebo)  
son till bergsmannen Johan Persson och modern Britta Hansdotter. Dessa två sista kan jag inte hitta någon information om så jag frågar nu om någon annan har stött på dem?  
Jag är givetvis intresserad av att veta så mycket som möjligt och om denna Johan Persson på något vis var släkt med Hanssons som bodde på Gävebo?  
All info välkomnas.  
Dan Gäfvert

[Christina Carlsson]

Jag har en vallonsk anfader som heter Gilius Nilsson, född 1644 i Skärviken,Skinnskatteberg, död 1682 i Korphyttan,  
samma socken. Hans son konstvaktaren Johan Giliusson född 1676 dog 1753 i Giliustorp. Jag undrar om någon vet var  
det låg/ligger och dessutom från vilken Gilius det drar sitt namn.

[Leif Gson Nygård]

Hej Christina,
 
Jag har samma ana som du men undrar egentligen samma sak. Är dock ganska säker på att Giliustorp ingår i en en större by - troligtvis Lindshyttan, Riddarhyttan eller Skilån - och inte anges särskilt på gamla kartor (syftar på de många som upprättades vid skattläggningen 1696). Det står då bara Garmakartorp, Gruvdrängstorp, Masmästartorp eller Rostvändartorp. Har sökt torpet på Lantmäteriets webbplats Historiska kartor och Avancerad sökning, men får ingen direkt träff på torpet.
 
Med vänlig hälsning - och God fortsättning!
Leif

[Johnny Andersson]

Var inte namnet Gilius ett rätt vanligt namn i trakten på 16 och 17-hundratalet. Själv har jag en Gilius Person född 1707 i Folkärna där alla 16 barnen (två fruar) har efternamn som Gilius-son eller dotter. Torpen fick ju sedan ofta namn efter dem som bodde där och kanske ändrade sig när en ny familj kom dit, eller om torpet var gammalt och revs. Namnet blev ju då inte riktigt etablerat så att det kom med på kartor eller register.
 
Mvh Johnny

[Christina Carlsson]

Hej Leif,
när jag nu kontrollerar i dödboken ser jag att Johan Giliusson både föds och dör vid Riddarhytte Kopparwärk.
Jag måste kontrollera varifrån jag fått uppgiften om Giliustorpet.Jag trodde jag hittat det på ortnamnsarkivets
hemsida men hittar det inte nu.  
Jag kopplade Giliustorpet till Johan på grund av en kommentar här:
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/242859.html?1251726290
 
Om du Leif har samma ana kanske du kan berätta om du kommit någon vart med Nils Körare vid Skärviks bruk.
Vore roligt veta mer om honom, men han är svårfångad.
 
Mvh
Christina

[Christina Carlsson]

Hej Johnny,
 
Det var lustigt att du nämnde Gilius Persson f 1707  
eftersom det är bara en knapp kilometer mellan hans och mitt födelsehem.
Kanske vi kunde byta erfarenheter om honom, men då kanske på ett  
annat ställe, förslagsvis under Folkärna socken?
Jag har en hel del foton från trakten.
 
Mvh
Christina

[Rickard Grusell]

Hej Christina,
 
Jag undrar över din uppgift om Jag har en vallonsk anfader som heter Gilius Nilsson, född 1644 i Skärviken,Skinnskatteberg, död 1682 i Korphyttan, samma socken.
 
Vad grundar du den Vallonska kopplingen på ?
 
Mvh Ricke

[Johnny Andersson]

Hej Christina!
 
Ja absolut, jag har en hel del på Gilius Persson som jag kan fortsätta med under Folkärna.
 
Mvh Johnny

[Christina Carlsson]

Hej Ricke,
 
Han uppges vara son till Nils Heindrich Körare, som omnämns i Kjell Johanssons bok Kjell Lindblom, Vallonsläkter under 1600-talet.
 
Mvh
Christina

[Christina Carlsson]

Hej Johnny,
 
då ses vi i Folkärna vid tillfälle.
 
mvh
Christina

[Leif Gson Nygård]

Nej Christina, jag har inget mer att tillföra när det gäller Nils körare. Det enda jag har kommit fram til, och som skiljer sig mot Kjell Lindbloms uppgifter är att Nils har patronymikon Andersson. Men den enda källan jag har till detta är mantalslängder, så det är inte helt säkert. Ger dig personakten ur Min Släkt om Nils körare:
 
Personakt
1268 Nils Körare
 
Körare.  
 
Vallon   Skärviken, Skinnskatteberg(U) 1).  
Bosatt   före 1642 Skärviken, Skinnskatteberg(U) 2).  
Uppgiften om bosättningsår baseras på födelseuppgiften för dotter Katarina.
 
Död   efter 1652 Skärviken, Skinnskatteberg(U) 3).  
Sannolikt identisk med Nils Andersson körare som finns upptecknad bland Skärvikens bruksfolk 1653. Därefter kan jag inte finna honom.
 
 
Familj med ?
 
Dotter   Katarina Nilsdotter. Född 1642 Skinnskatteberg(U) 2).  
Son   634 Gilius Nilsson. Född 1644 Skärviken, Skinnskatteberg(U) 4). Död 1682 Koppargruvan, Skinnskatteberg(U) 5).  
Son   Johan Nilsson. Född 1647-07 Bovallen, Hed(U) 6).  
Dotter   Marina Nilsdotter. Född 1652-09 Skärviken, Skinnskatteberg(U) 7).  
Son   Henrik Nilsson. Född 1653-08 Skärviken, Skinnskatteberg(U) .  
Son   Sven Nilsson.  
 
 
Personhistoria
 
Årtal   Ålder   Händelse
1652      Död efter 1652 Skärviken, Skinnskatteberg(U) 3).  
 
 
Dokument
 
Karta över Riddarhytteområdet 1835 [RAB-s arkiv,serie F II-23]   C:`Min Släkt-länkar`Karta över Riddarhytteområdet 1835 [RAB-s arkiv,serie F II-23].tif
Beskr. Riddarhytteomr.+karta 1835 [RAB-s arkiv,serie F II-23]   C:`Min Släkt-länkar`Beskr. Riddarhytteomr.+karta 1835 [RAB-s arkiv,serie F II-23].pdf
 
 
Källor
 
1)   Kjell Lindblom, Vallonsläkter under 1600-talet, del 3; Div. släkter, s 159 (1992)., Tabell 22
 
Nils körare är verksam vid Skärviks bruk 1641-53. Enda undantaget är 1647, då han hänförs till Bovallens bruk i samma sn. Barnens dopnamn visar entydigt på vallonsk identitet.
 
Barn: Chatarina dp 23/1 1642
      Gillius dp 19/5 1644
      Johan dp 25/7 1647
      Marina dp 1651
      Hindrich dp 1653
 
2)   ULA, Skinnskattebergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1623-1677, s 29r.
 
3)   RA, Mantalslängder 1642-1820, Västmanlands län 12, 1653, s 593v.
 
4)   ULA, Skinnskattebergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1623-1677, s 41v.
 
5)   ULA, Skinnskattebergs kyA, Död- o begr. bok, C 2, 1678-1698.
 
6)   ULA, Skinnskattebergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1623-1677, s 57r.
 
7)   ULA, Skinnskattebergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1623-1677, s 75v.
 
   ULA, Skinnskattebergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1623-1677, s 83r.

[Rickard Grusell]

Hej Christina och Leif
 
Till vilket Vallonskt släktnamn hör de? Jag fann inget uppenbart bland de uppräknade släkterna varken här i AF eller på Vallonskivan.
 
Mvh /Ricke

[Christina Carlsson]

Leif och Ricke!
Jag hittar också Nils Andersson i mantalslängden 1653 men sedan varken före eller efter.
 

 
Men vad står det högst upp framför Skärwijken?
Jag har alltså tidigare antecknat att Nils Körare hade efternamnet Heindrich, vilket jag tog för holländskt.  
Har även sett sonen benämnas Gilius Heindrichsson istf Nilsson. (Men var? Arkiv Digital kanske, där jag för en tid sedan var betalande gäst.)
På efterföljande adress står att Nils Körare var född i Belgien, Brabant, och det hänvisas till Roots Web.
http://www.petangen.se/antavlor/p2d229b31.html#Source1
Från 1641 har jag hittat ett ställe där Nils Kiörare är dopvittne åt Petter Lemoines son.(Skinnskattebergs kyA, Födelse- o dopbok, C 1, 1623-1677)
 
Mvh
Christina

[Christina Carlsson]

Ricke:
 
Nils Körare tillhör tabell 22 enligt Kjell Johanssons i Vallonsläkter under 1600-talet.  
Något släktnamn som följt hela vägen till nutiden finns inte.
Förnamnen åtminstone Gilius finns med länge.Sonen Gilius är också min ana.
 
Mvh
Christina

[Leif Gson Nygård]

Hej Rickard,
 
Ingen aning. Jag har, som framgår, endast Kjell Lindblom som källa att han är vallon. Han har f ö uppgiften om patronymikon Henriksson för Nils körare medan jag har Andersson. Så det reser onekligen frågetecken. Kanske en fråga direkt till Kjell Lindblom skulle reda ut begreppen? Men det kunde nog förhålla sig på samma sätt som med skogsfinnarna; att namnen för vissa invandrare försvenskades - prästen visste inte namnet eller det var svårt att förstå/uttala/skriva - och att man därför saknar kunskap om vallonska namn.
 
Christina: Du frågade var Giliustorp låg. Och med all sannolikhet låg det på Skilå bys mark. När Johan Giliusson avlider framgår inte i dödrunan var han bodde, bara att han var Konstwachtare wid Riddarhyttans Kopparwärk. Men läser man hfl (A I 5 a, 1753-1769, s 106) så framgår att familjen var bosatt i Giliustorp. Och det upptecknas direkt efter Skilån. Där bor också hustrun, änkan Anna Arvidsdotter när hon avlider en dryg månad senare. Och studerar man kartan över skattläggningen för Skilån 1696 (Lantmäterimyndighetens arkiv, 19-SKI-63) så ligger Arvid Sigfridssons torp - Annas föräldrahemman - på Skilåns ägor. Något Giliustorp markeras dock inte. (Möjligen detsamma som Masmestar Huus, under nr 21?).  
 
Mvh
Leif

[Leif Gson Nygård]

Jag tycker det står Feltherrens hammar Skärwijken och är fortsättningen på raden ovanför: Bruckzfoleket wedh H:r Grefl. R[å]:ders .... Och troligen syftar det på riksmarsken Jakob de la Gardie - se kort historik om  Uttersberg.

[Leif Gson Nygård]

Gilius Henriksson nämns i sonen Johan Giliussons dödruna 1653-12-09. Källa: ULA, Skinnskattebergs kyA, Död- o begr. bok, F 1, 1721-1755 [1753 nr 63].

[Christina Carlsson]

Leif:
 
Vad spännande.Jag får studera lite kartor och fundera över vilken Gilius som var upphov till namnet.
Men det finns väl inte så många andra?
Tack.
 
Mvh
Christina

[Gunilla Didriksson]

Ett litet bidrag/fundering till Gillius
1637-09-24 döps Gillius hammarsmeds dotter Margareta vid Skärviken.
Kan hon vara en evenuell hustru till Nils Andersson körare.
de får bl.a.barnen Katarina, Gillius, Johan och Henrik
Gillius Nilsson får ju flera barn och en av dessa är dottern Margareta, född 1666. Nils 1667, Gillius 1670, Margareta 1673, Johan 1676, Anders 1679 och Karin 1681 alla födda vid Koppargruvan
Gillius Nilssons hustru heter också Karin Jönsdotter från Koppargruvorna, så något bör vara fel.
Kan evenuellt denne Gillus efternamn vara Hindersson istället?
Gunilla D.

[Leif Gson Nygård]

Ang. Giliustorp:
 
Jag har studerat protokollet (54 s) som låg till grund för den stora skattläggningen 1696. Dessutom bouppteckningen och arvskiftet efter bruksdirektören och apotekaren Georg Brandt 1714, som jag har fotograferade för 7-8 år sedan. Jag har lagt ut det i mitt webbalbum med direkt åtkomst här, Bou efter bruksdirektören Georg Brandt 1714.
 
Och jag fann då beskrivningen till Giliustorp under Överkärns 1/4 skattehemman som jag avskrivit:
 
Öfwertiern ¼ Skattehemman; brukas af landt bonden Pehr Jacobsson för ingen annan afrad, än att han för något mindre doch som andra under bruket i kohlarlöhn har åker till 1½ tunneland och 30 lass äng en behollen bÿggning af 2 stugor och en fohrstuga, 1 bod, 1 gl. stuga, noch 2 bodar, Portlijder, 1 behollit stall med hööhuus, 1 förlorat stall, 2:ne fähuus, dett ena med skulle på, Trösklada med 2 golf, Rÿa, bastuga, kleensmidia och sqwaltqwarn.
 
På ägorna äro fölljande Torp
 
GilliusTorp brukas af 2:ne Åboer emot 10 dlr kmt åhrl. lega tillhopa, hwar till är fierdingzland åker, och slog med lass höö.
 
Torpet Fallet, har 3 f:land åker, och korn att föda 3 koor och en hest med, åboen giör åhrl. utj legor 20 dagswärken på sin kost till Bruket, eller och giöre 20 dl:r k:mt.
 
Röktorpet eller Johan Perssons, brukas af en kohlare hwars arende berächnas derij, att han något mindre än ordinaret niuter utj kohlaren löhn, har åker till ½ Tunnland och sloog till 16 lass höö.
 
Erich Långz hare åker till 7 f:land och 13 lass höö till slog, brukas under samma willkohr, som det näst föregående.
Källa: Värmlandsarkiv (Landsarkivet i Värmland), Riddarhyttans AB, F II:12; Personhistoria [2]; Bou & arvskifte efter bruksdirektören och apotekaren Georg Brandt 1714.
 
Vidare framgår av protokollet 1696 (Generalundersökningen som den kallas) att det inte funnits någon rösegång mellan bl a Lindshyttan, Riddarhyttan och Skilån och att alla dessa hemman låg under koppargrufwan:
 
...Dessa femb så ofwanskrefna hemman och legenheter såsom Schilåhn, Lindshyttan, Holmsiö, Gethyttan och Riddarhÿttan, hafwa ingen Rågång /eller skilldnat/ sikz emellan, liggandes alle under koppargrufwan..
Källa: Lantmäteriet, Lantmäteristyrelsens arkiv, Västmanlands län, Skinnskattebergs socken; Skinnskattebergs socken; Protokoll 1696, s 32.    
 
Jag tror därför att prästen har anpassat sig efter detta och utan precisering skrivit Koppargruvan som födelseort för många av bruksarbetarnas barn - däribland Gilius Nilssons - även om de faktiskt bott på omkringliggande ställen. Riddarhyttan var f ö ett 1/4 dels Kronohemman och hyste inga bruksarbetare, bara bruksdirektören själv:
 
Riddarhÿtte Ett fierdedehls Cronohemman med det derpå belägna Kopparbruk, grufwor, konstgångar, hästwindor, grufwestuga, klensmedia, bärbänk, konstdam, 2:ne Smälthÿttor och deras tillbehöör med roste- och kohlhusen, samt gårhÿttor en wåg Balance och beerbodar, tillika med sielfwa man- och ladugårdar samt bodar och uthuus wid Riddarhÿttan jemte krÿddgårdens beskostnad under hwilket Kopparbruk och till dess fournerade höra. (Bouppteckningen & arvskiftet 1714).
 
Vid mitten av 1600-talet, när Simon Funck var ägare till Skilå järnverk, försörjde Övertjärn-hemmanet bruket med kol, ved och dagsverken. Så när Gilius slog sig ner där - mantalsuppifter visar att skrevs som gruvdräng vid koppargruvan 1665 - torde Övertjärn ha legat under Funkens bruk vid Skilån. (Det kan också vara så att Gilius direkt efter giftemålet bosatte sig hos svärfadern Jon Arvidsson, som troligtvis bodde i det som senare kom att kallas Gethyttan - Jons änka Margareta Stensdotter avlider dock där 1705 - och först några år därefter nedsätter sig vid det som senare heter Giliustorp - se Lantmäteriet,Lantm.styr.arkiv,Västmanlands län, Sksbgs sn; Haraldsjö nr 1; Geometrisk avmätning 1696). Bruksherrarna hade hela tiden möjlighet att utöka ägoinnehavet när bergsbrukets behov så fordrade, bruksarbetarna och de underliggande bönderna hade bara att rätta sig efter nya förhållanden. Ett torp kunde sedan innehas av flera bruksarbetare, dvs bestå av flera stugor och villkoren kunde skilja åt för olika torpinnehavare, vilket framgår av bouppteckningen. Exempel här för Korphyttan och Riddarhyttan:
 
På Korphytte ägor:
 
Sammaledes Gudmun Bengtsson Torp innehafwes af 3 brukz arbetare som haf:r några Åkerlappar och starrslog, hwar af de inalles kunna föda 5 st. koor; af dessa begge Torp gies inga legan utj dessa beskienares lifstijd efter betingen af deras Moder och Swärmoder Ingebor Persdotter, som såldt arfwedehl i Korphÿttehemmanet.
....
 
Elliest äro på Riddarhytte Cronohemmanetz ägor åskillige torp omkring grufworne belägna, som åbors af Bruksarbetarna på fölliande sätt:
 
Hÿttkiöraren Erich Perssons Torp har allenast lijten skog kring husen, på en backe, och betahlar derföre i åhrl. legor fÿra dahl:r k:mt.
 
Lortgrufwe Torpet har allenast åker till 2 Cappland och slog at föda 2 koor med; änkian der på Karin Gudmunsdotter har frij besittning i des lifstijd efter hennes man grufdrängen Erich Jönsson funnit på Mÿrbackfrufwan.
 
Mÿrtorpet eller Kornkwarns Torp wid Nedre Skiärsiön af intet wärde, hwar på i rötkopor sittia 2:ne Brukzarbetare gratis.
 
Gethÿtte allenast en Backstugu hwar uti en grufdräng bor utan legor.
 
*  *  *
 
Vad gäller efternamnet för Gilius måste det finnas flera källor, förutom Johan Giliussons dödruna 1753, som pekar på att han heter Henriksson och inte Nilsson för att i alla fall jag skulle ändra namnet. Dessutom kanske andra källor, t ex domboksuppgifter, kunde ge nya upplysningar om Nils körare. Det finns onekligen frågetecken om hans efternamn och huruvida han är vallon. Kanske Gilius hammarsmed är vallon och i fall Nils är gift med henne barnen får vallonskt påbrå, fast genom mödernet?
 
/L G N

[Gunilla Didriksson]

Letade på nätet
Kan detta vara något?
Gillius Henriksson Bonnevier
Gillius Henriksson was born about 1617.  
He died on January 3rd, 1694 in Carlstroms Bruk,Krisberg.

[Leif Gson Nygård]

Kan tillägga att Giliustorp upptecknas i mtl under Riddarhyttans bruksfolk första gången 1699. Anders Olofsson förestår då torpet efter gifte med Gilius Nilssons hustru Karin Jonsdotter, hennes g 3:o. Hon registreras f ö längre ner på sidan som Gilius Karin gift med And. Olofsson. (Källa: RA, Mantalslängder 1642-1820, Västmanlands län 56, 1699, s 607r). Och från 1696 noteras för Skilån: brukas under Riddarhyttan och dess folk på Brukslistan skrivna. Detta är bekräftelse på vad jag lyfte fram ovan; att bl a Skilån låg under koppargruvan och att åborna arbeta där men bodde på andra platser i gruvans närhet. Så det är kamerala uppgifter - t ex att personer uppförs på Brukslistan - som ger en missvisande bild av den faktiska bostadorten för personal vid Riddarhyttans koppargruva. /LGN

[Leif Gson Nygård]

Då syftar du på Gilius hammarsmed vars dotter Margareta kan vara gift med Nils Andersson körare, eller hur Gunilla? Och ja, det var en intressant uppgift. Vad finns om släkten Bonnevier?

[Torkel Lavér]

Försöker hitta Anders Andersson 1684 Ramsberg och hustrun Anna Larsdotter 1698 Tackbyn i hfl.De finns med 3 ggr i födelseboken.
Cherstin 1722-08-22
Anders   1724-03-30
Anna     1726-06-26
Men Anders och Anna är båda döpta i Malingsbo,och bland dopvittnena fann jag lösningen till Anna Larsdotter´s far Soldat Lars Ersson Berg.
Han är född 1676 i Berget Malingsbo med fader Erik Jonsson.Finns AA och AL i hfl Skinnskatteberg eller Malingsbo.
Tacksam för hjälp med detta.
Torkel
 
(Meddelandet ändrat av pierre 2012-01-10 20:54)

[Gunilla Didriksson]

Gilius hammarsmed
Vet inte mer än det jag hittat på nätet.
Karlströms bruk,  
f.d. stångjärnsbruk i Kristbergs socken, Östergötland
Kanske vore det en idé att kolla.

[Leif Gson Nygård]

Gilius Henriksson Bonnevier finns med på Smedskivan. Men han är gift med Elsa Svensdotter först 1653. Deras dottern Margareta är född 1668, döpt 1668-03-15. Så det kan inte vara rätt Gilius hammarsmed. Men att Nils körare är vittne när Petter Lemoines son döps 1641 (Christina C. 2012-01-06 ovan) indikerar att han ändå är vallon.

[Christina Carlsson]

Gunilla,
 
du skriver:
1637-09-24 döps Gillius hammarsmeds dotter Margareta vid Skärviken.
Kan hon vara en eventuell hustru till Nils Andersson körare.
de får bl.a.barnen Katarina, Gillius, Johan och Henrik  
 
Det kan ju inte stämma om du beaktar barnens födelseår.
Gunilla, vet du något om vilket år Nils Kiörare dör?
 
 
Mvh

[Gunilla Didriksson]

Helt korrekt, det kan inte stämma.
Nils körare nämns sista gången i mantalslängden 1653.
Troligen flyttar familjen någon annan ort.
 
Den eventuella sonen Gillius Nilsson uppas första gången i hfl 1663 och i mantalslängden 1665. Där finns även brodern Sven Nilsson och troligen yterligare en bror Chrisoffer Nilsson gruvdräng, men som bror han är mer osäker.

[Christina Carlsson]

Leif, Gunilla:
 
Jag har lusläst Födelse- och dopböcker, SE/ULA/11336/C/1 (1623-1659) och försökt hitta något mer om Nils Kiörare & co men har egentligen bara hittat det man visste.
Jag skriver i alla fall upp det här. Sidhänvisningarna gäller på svar.ra.se
 
s22  sama dagh ( 24 juni 1639) ) christnades peter lemons barn i skärwijk heet mårten (bland vittnena tycker jag mig se en som heter Nicolai
s32  sid 32 sama dagh (21 augusti 1641)christnades Petter Lemoines barn i Skärwik heet Mårten --nils kiörare,petter mårten son,nils hamarsmed, hustru --
s35 sama dagh (23 januari 1642) christnades nils kiörares barn heet katarina.nils hammarsmed och peder skrifwares hustru på skärwijk
s48 sama dagh (? 1644) christnades andris? lars sons uppsättiares? barn på skärwijk?heet anna N. nils kiörare ? matmor ?)
s49 then 19 mai (1644) christnades nils kiörares  barn på Skärwijk heet Gilius -N Nils hamarsmed, hustru ? matmor)
s64 sama dagh (25 juli 1647) christnades Nils Kiörares barn i boowallens bruk heet johan N petter lemoine hustru elisabeth petter masmästare ibidem
s83 then 19 sama (månad?) 1651 christnades nils kiörares barn på skärwijk heet  marina N jacop ?, jacops hustru lena?
s90 12 -1653 christnades nils kiörares barn på skärwijk heet hindrich N Oloff hammarsmed
 
Sökte en Gilius men fann ingen, ingen fru till Nils,hittade honom heller inte avliden.Anders hamarsmed,anders kiörare och hinrich kolare noterade jag men såg inget
samband där.
 
Leif: Var hittar man sådana där skatteläggningsprotokoll?
 
Mvh
Christina C

[Christina Carlsson]

Leif, Gunilla:
 
Det finns ju uppgifter på nätet att Nils Kiörare skulle komma från Brabant och att han hade efternamnet Heindrich, också att han dog 1660.
Vore roligt att få dem verifierade.