Äldre inlägg (arkiv) till 2000-01-13

[Göran Fredriksson]

Hej Marianne!
 
Jag tror att Eric Odelstiernas Bergsjordebok finns på Riksarkivet. Då jag började släktforska för många år sedan kunde jag beställa den genom mitt bibliotek och skriva av de sidor som var intressanta för mig. Det går inte längre.  
Dessutom är jag med i Ljusnarsbergs Släkt- och Hembygdsforskarförening, Pl. 8080, 714 94  Kopparberg. I medlemstidningen publiceras utdrag ur jordeboken.
Vad har du för koppling till Ljusnarsberg?
 
Mvh
Göran Fredriksson

[Marianne Gribbe]

Hej Göran och tack för upplysningarna!
 
Min koppling till Ljusnarsberg går via hammarsmeden Anders Nilsson (kallar sig senare Blåsjö). Han gifter sig 1784 i Ljusnarsberg med Maria Hindricsdotter (2/1 1753) från Stuttjärnsfall, dotter till Hindric Jansson (f 26/6 1724 vid Dammen) och Kerstin Jansdotter (f 7/5 1729 på Stuttjärnsfall). Via föräldrarna finns sedan kopplingar till Rällen och Östra Bredsjö/Sandsjön. Anders och Maria flyttar från Ljusnarsberg hösten 1784 till Järle Bruk utanför Nora.
 
Smeden Anders Nilsson är en gåta för mig. När han gifter sig med Maria är han mästersven vid Hagby Bruk utanför Nora. Hur har han träffat Maria? Kan hans familj ha bott i Ljusnarsberg t ex vid Stjärnfors? Förmodligen var väl också pappan smed. Jag har två födelsedatum och födelseplatser på Anders, dels Uddeholms Bruk 1755, dels Kroppa 1761. Han finns varken i Norra Rådas eller Kroppas födelseböcker. Kan Du eller någon annan tipsa mig här?
 
Med vänlig hälsning
Marianne Gribbe

[Wera Lewén]

Finns någon som kan säga mig var V.Dal och Tappen ligger?
Wera Lewén
Västerås

[Göran Fredriksson]

Wera, V.Dal ligger sydost om kyrkan, ungefär mitt emellan kyrkan och Norrsjön.
Tappen ligger strax nordväst om Norrsjön.

[Göran Fredriksson]

Hej Marianne!
 
Den förste vid Dammen var Nils Andersson. Han hade tre söner Nils (1638-1717), Anders och Henrik (1650-1724).  
Anders flyttade till S.Bresjön, men Nils och Henrik stannade kvar på gården.
Nils Nilsson såsom äldst var först inskriven som skattvedstorpare, och från 1693 som bergsman. Brodern Henrik blev bergsman först 1708.
Nils Nilsson efterlämnade två söner, Anders och Nils.
Så efter 1717  fanns det tre åboer vid Dammen, nämligen
Anders Nilsson, som dog 1720.
Nils Nilsson, som dog 1740.
Henrik Nilsson (1650-1724), som efterträddes av sonen Johan Henriksson född 1684 och drunknade 1730.
Det mesta har jag hämtat från Odelstiernas jordebok.
 
Mvh  
Göran F.

[Göran Fredriksson]

Hej Britt-Marie!
 
Det finns två Björkberg, nämligen Norra och Södra. Tyvärr så finns det inga kyrkböcker för år 1656. Bergsmannen i Norra Björkberg för den här tiden var min anfader Knut Johansson.
I Södra Björkberg fanns det en bergsman vid namn Jan Simonsson född c:a 1619 och död 1701. Hans far var Simon Timmerkarl från Österbotten som dog 1640.
 
Jan Simonsson passar bra in som far till din Erik f.1656 om han nu hade hetat Jansson eller Johansson och inte Jonasson som du anger.
 
Mvh  
Göran Fredriksson

[Britt-Marie Kraft-Strand]

Hej Göran, det kan nog stämma med Jan Simonsson för jag har två uppgifter på min anfader och de skiljer sig lite. Enligt den ena källan hette han Erik Jonasson född i Björkberget och enligt den andra, Erik Johansson född i Nybruket Björkberg.
Tack för hjälpen
Britt-Marie

[Siv Nordlund]

Var finns Lobacken, Ljusnarsberg? Kan inte hitta det i någon hfl. Julia Södersten är född där den 18/4 1877. Jag söker hennes föräldrar.

[Marianne Gribbe]

Hej Göran!
Tack för ditt uttömmande svar. Hur ser din anknytning till Dammen ut?
Mina anor går från Nils Anderssons son Henrik (1680-1724) som 1681 gifter sig med Ellika Clementsdotter från Östra Bresjön/Sandsjön. Deras son Johan Henriksson (1684-1730) gifter sig 1711 med Kerstin Jansdotter från Rällen. Här finns en oklarhet - husförhörslängden från 1748 säger att Johan Henrikssons änka Kerstin är från Vintermossen och född 1/1 1689. Hon finns inte i födelseboken. Något som talar för att Kerstin kommer från Rällen är förekomsten av dopvittnen från Rällen vid deras barns dop. Så vitt jag kan se förekommer inte Vintermossen alls. Vet du något om kvinnorna på Dammen och kan räta ut frågetecknet?
Johan Henriksson och Kerstin Jansdotter har sonen Henrik Jansson (1724-1768) som 1749 gifter sig med Kerstin Jansdotter från Stuttjärnsfall. De får
bl a dotter Maria Henriksdotter som 1784 gifter sig med min smed Anders Nilsson Blåsjö.
 
Hälsningar
Marianne Gribbe

[Marianne Gribbe]

Hej igen Göran
 
Vad var en skattvedstorpare? Vet du det?
 
Hälsningar
Marianne Gribbe

[Sune Ahlén]

Hej Siv!
 
Ditt Lobacken måste vara Labacken i Ljusnarsberg som är belägen mellan N.Finnfall och Älgfall.
 
Hälsningar
 
Sune Ahlén

[Sune Ahlén]

Hej Marianne!
 
Vi har tydligen samma förfäder. Men min Hindrik Andersson i Dammen gifter sig en 25 september 1681 med Karin Clemsdotter född 25 februari 1654 i Ö.Bredsjön och dotter till Clemet Danielsson 1609-1713 och N.N. 1629-1704. Har inte hittat någon Ellika men jag kan naturligtvis ha läst fel.
 
Hälsningar
 
Sune Ahlén

[Göran Fredriksson]

Hej Marianne!
 
I Ljusnarsberg fanns det två slags torpare, dagsverks- och skattvedstorpare. Då det gick åt stora mängder ved vid brytningen av kopparmalmen, (genom s.k. tillmakning där berget upphettades med vedbrasor för att sedan svallna, och då uppkom spänningar som gjorde att berget sprack), så skulle skattvedstorparna leverera en viss mängd ved varje år.    
Jag har anor i 20-tal gårdar i Ljusnarsberg, men ingen i Dammen.
Det ser ut som det finns en del oklarheter då det gäller släktförhållandena i Dammen, så jag återkommer.
 
Mvh
Göran Fredriksson

[Siv Nordlund]

Tack Sune!
Men jag har inte funnit Labacken heller. Uppgiften om Julia Söderstens födelseort fanns i en senare hfl som gift. I födelseboken har jag inte kunnat hitta henne. Kan det vara fel församling?

[Marianne Gribbe]

Tack för svaret, Göran

[Marianne Gribbe]

Hej Sune!
Roligt att hitta en släkting - om än avlägsen - på nätet. Jag har utgått från att Ellika är dotter till Clement Danielsson även om jag inte fått det bekräftat. I dödsnotisen för Ellika står att hon var 65 år när hon dog 1722, alltså bör hon ha varit född omkring 1657. Om jag inte missminner mig saknas det kyrkböcker mellan åren 1656-1668 - det kan vara därför du inte hittat henne.
Jag blir nyfiken på hur du kan ha födelse- och dödsår för Clement Danielssons hustru men inte hennes namn. Vet du om det stämmer att Clement Danielsson var av finskt ursprung?
Din ana Hindrik Andersson - på vilket sätt är han släkt med min ana Nils Andersson?

[Sune Ahlén]

Hej Marianne!
 
Först ett tillrättaläggande. Det finns ingen Hindrik Andersson utan det ska naturligtvis vara Hindrik Nilsson. En felskrivning av mig. Den senare gifter sig med Clemets dotter Ella som Du riktigt påpekar eller vad jag förstår på finska Ellika den 25 september 1681. Ella eller Ellika avlider den 19 oktober 1722 i en ålder enlig likboken på 65 år.Följaktligen född enligt denna 1657. Ber om ursäkt för att jag hade lite bråttom här med namnet Karin, men det har funnits i min PC några år och jag har inte kollat det förren idag.
 
När det gäller Clemet Danielssons hustru så har jag hämtat uppgifterna ur likboken som säger att Clemet Danielssons hustru avlidit  den 8 maj 1704 i en ålder av 75 år.
 
Med vänlig hälsning från Chapel Hill i USA
 
Sune Ahlén

[Marianne Gribbe]

Hej Sune!
 
Av vad du skrev trodde jag att Karin Clemsdotter var en syster till Ellika. Ytterligare tre barn till Clement har jag funnit:  
 
Malin f 1669,  
Brita f 1/1 1678,
Mats f 5/2 1680.  
 
Då har jag ännu inte tittat i födelseboken för åren 1635-1655 så chansen finns att jag hittar fler. Hur många barn till Clement har du upptäckt?
 
Det vore roligt att få vet ifrån vilket av Hindriks och Ellas barn du räknar dina anor.
 
Hälsningar  
Marianne Gribbe

[Göran Fredriksson]

Hej Marianne!
 
Klemet Danielsson (1609-1713), verksam i Norra Bredsjön hade följande barn:
 
1. Ellika       f. 1657    d. 1722 (begr. 19/8) i Dammen.
2. Daniel       f. 1659 /4  d. 1742 29/10 i Avlången.
3. Erik      f. omkring 1660  d. 1706 i N. Bredsjön
4. Lisbeth      f. omkring 1665  
5. Margareta f. omkring 1665
6. Malin      f. 1669 (döpt 3/10) d. 1669 (begr. 30/10)
7. Karin      f. 1671 (döpt 30/6)
8. Brita      f. 1673 (döpt 23/3) död späd
9. Kerstin      f. 1673  d. 1734 10/5 i Norra Hörken
10. Johan      f. 1674 (döpt 28/6)
11. Brita      f. 1678 (döpt    /1) d. 1680 (begr. 14/3)
12. Mats      f. 1680 (döpt 15/2) d. 1743 5/6 i Norra Bredsjön
 
Noteringen i dödboken att Klemet Danielssons hustru skulle vara 75 år då hon avlider 1704 är troligtvis fel, för det skulle innebära att hon skulle vara 51 år då Mats föds.
 
Uppgifterna om barnen har jag fått av en annan släktforskare.  
 
Mvh
Göran Fredriksson

[Sune Ahlén]

Hej Marianne och Göran!
 
Är ganska fantastiskt att vi kan utbyta kunskaper om Ljusnarsberg med mig här i USA och ni båda i Sverige.
 
Så över till ämnet Clemet Danielsson som uppenbarligen har en drös av ungar. Den jag tidigare nämnde Karin var dotter till Clemet och enligt dödelseboken född den 25 februari 1655(ej 54 har just kollat) och ska läggas till de namn Göran redovisat. Om det var Clemet första barn är svårt att säga. Har kollat bakåt till 1650 men inte funnit några ytterligare. Kanske de kom från Norrbärke?
 
Huruvida den Clemets hustru som avlider 1704 är hans första hustru eller om hennes födelsår är fel torde vara omöjligt att finna ut.Men som Göran säger måste hon vara yngre om hon ska kunna vara mor till de senast födda barnen. Har gått igenom befintliga vigselböcker men inte kunnat hitta någon Clemet. Med tanke på att Clemet uppges vara född 1609 kan han ha varit gift både en och två gånger före den hustru som avlider 1704. Om Clemet var född i Finland eller Sverige torde också vara svårt att bevisa men att han var av finsk ursprung torde vara helt klart.
 
Till sist lite om Hindrik Nilsson i Dammen. Min relation till honom går via dottern Brita som föddes i september 1682. Gifte sig den 27 september 1703 med Mats Persson från S. Hörken, född 1680 enligt dödsboken. De får sonen Hindrik som är mitt led.
 
Hälsningar från ett regnigt men varmt Chapel Hill
 
Sune Ahlén

[Marianne Gribbe]

Hej Göran och Sune!
 
Håller med om att tekniken är underbar. Är också glad över att få ta del av era stora kunskaper om Ljusnarsberg - jag anar att ni bägge släktforskat länge - själv är jag bara i början.
 
Du Göran skriver att Clement var verksam i Norra Bredsjön, men Ellika föddes ju i Östra Bredsjön och i dödboken står att Clement Danielsson bodde i Västra Bredsjön. Det verkar som hans familj spridit ut sig ordentligt kring sjön.
 
Du räknar också bland barnen upp en Karin f 1671. Hur går det ihop med att Sune hittat en dotter till Clement vid namn Karin född 1655. Borde inte den äldsta Karin avlidit innan man döper ett nytt syskon till samma namn? Eller är det en indikation på att de har olika mammor? Fast det håller väl ändå inte - bägge bör väl ha kallats Karin Clementsdotter.
 
Ditt förslag Sune, att familjen kanske kommer från Norrbärke, grundar det sig på att det är en grannförsamling eller på något annat?
 
Var i USA ligger Chapel Hill
 
undrar en nyfiken
Marianne Gribbe

[Sune Ahlén]

Hej Marianne!
 
Den Karin som föddes 1655 avled förmodligen. Detta har jag inte kollat.Norra, östra och västra Bredsjön är i samma område. Sen finns det ett södra Bredsjön i södra delen av socknen. Norrbärke är ju grannkommun, men att Clemet kom därifrån är en gissning. Men kanske han gifte sig där liksom att hans hustru kommer därifrån. Norrbärke hade ju en ganska stor finsk grupp vid den tiden.
 
Till slut. Jag bor i Chapel Hill, North Carolina sedan sommaren 1994. Är ursprungligen från Bångbro i Ljusnarsberg men flyttade därifrån 1956. Jag har massor med rötter över hela Ljusnarsberg men också i angränsande Ramsberg.
 
MVH
Sune A

[Göran Fredriksson]

Hej Marianne och Sune!
 
Klement Danielsson var bosatt i Norra Bredsjön redan år 1651, för då betalade han kyrkoskatten.
Eftersom det inte finns några barn till honom noterade mellan 1650 -54, först 1655 föds Karin, så är det troligt att han gift sig cirka 1654 med någon från angränsande socknar t.ex. Norrbärke eller Grangärde.
Att de har en viss anknytning till Grangärde framgår av att sonen Eriks änka gifte sig med Jan Olsson från Enkullen i Grangärde. Sonen Daniels måg Hans Hansson var också han ifrån Enkullen.
 
I slutet av 1600-talet övertog Klement det skuldsatta torpet Avlången, och först fick Erik sköta det för att efter hans död 1706 övertas av brodern Daniel.
 
Som Sune nämner så har Karin född 1655 med största sannolikhet dött i unga år, men kyrkböckerna saknas för åren 1656-68 så det är svårt att få bekräftat.
 
Som Sune också nämner finns det två sjöar i Ljusnarsberg som heter Bredsjön, den i norr ligger på gränsen till Norrbärkes socken, medans den i söder gränsar till Lindesbergs socken.
I mitten av 1600-talet fanns det två gårdar i Norra Bredsjön, Klement Danielsson i den ena och Olof Tomsson i den andra. Torpet Avlången ligger väster om den nordliga Bredsjön.
 
Vänliga hälsningar
Göran F.

[Marianne Gribbe]

Hej igen, Göran och Sune!
 
Tack för uppgifterna om Bredsjö. Känner ni till om Klement Danielsson har något finskt släktnamn?
 
Har också kontaktat Rikarkivet kring Odelstiernas Bergsjordebok, men inte riktigt lyckats. Är det en tryckt publikation eller en arkiv handling?
 
Hälsningar
Marianne Gribbe

[Göran Fredriksson]

Hej Marianne!
 
Angående din tidigare fråga om skattevedstorpare, så glömde jag i mitt svar att nämna finntorpen, som var skattetorp (N. Bredsjön var ett av dem). Det innebar att de betalade skatt till kyrkan.
Utav de knappt 200 torp som fanns i Ljusnarsberg i slutet av 1600-talet var drygt 100 dagsverkstorp, 70 var skattevedstorp och ett tiotal var skattetorp.
Av detta följer att Klement Danielsson med största sannolikhet hade finska rötter, men något finskt släktnamn har jag inte sett, men de finska namnen försvann fort. Vi vet inte om han är född i Finland, det kan vara någon tidigare generation som invandrat.  
N. Bredsjön tillhör de äldre gårdarna i Ljusnarsberg, fanns redan innan brytningen av koppar började 1628.    
 
Den bergsjordebok som jag tittade i var handskriven år 1782 av Erik Odelstierna (han var bergmästare och hette Odhelius innan han blev adlad). Av vad jag har hört ska det finnas två exemplar av den. Om Riksarkivet inte har den så hör med Uppsala landsarkiv. Sune kanske har bättre besked att lämna.
 
Jag ser att Sune har närmare kontakt med Ljusnarsberg än vad jag har, för min farfars farfar flyttade redan 1808 därifrån. Innan jag började släktforska visste jag knappt var det låg någonstans.
 
Mvh
Göran F.

[Sune Ahlén]

Hej Marianne!
 
Bergsjordebok öfver Nya Kopparberget opstäld år 1780 med ändringar och tillägningar för 1781 är hela namnet på denna skrift av Erik Odenstjerna. Den finns på riksarkivet vilket jag vet genom att jag fått en fotostatkopia av den. Om Du fått upplysningen at den inte finns så beror det förmodligen på att Du haft hela titeln.Var det andra orginalet finns vet jag inte, men det är möjligt att den finns som Göran säger på Landsarkivet i Uppsala eller i något arkiv i Falun eller Örebro. Lycka till!
 
Hälsningar
 
Sune A.

[Elisabeth Thorsell]

Inte för jag vill vara petig :-), men sammanställaren hette faktiskt Odelstierna, och tillhörde en ätt som fortfarande lever och finns i Adelskalendern.

[Gunilla Didriksson]

I dessa trakter finns ytterligare en Clement, nämligen Clement Larsson i Sandsjön Ramsbergs förs. Han nämns i Boskapslängden(BL) 1628 till 1632.
Jag har hittat ytterligare en Clementsd.
Det är Jacob Jacobssons hustru Margita Clementsd.i Kölsjön Ramsbergs förs.Hon är f.~1653 och dör 1705 i Kölsjön.
Har hon någon koppling till Clement i Bredsjö?

[Marianne Gribbe]

Tack Göran och Sune, jag gör ett nytt försök på Riksarkivet!
 
Hälsningar  
Marianne Gribbe

[Sune Ahlén]

Hej Elisabeth! Du har naturligtvis rätt när det gäller hur Odelstierna ska stavas.
 
Hej Gunilla! Clement Danielsson i Ö.Bredsjön dotter Margareta(Margita) gifter sig den 24 juni 1687 med
Jacob Jacobsson från V.Kölsjön. Margareta var troligen född  omkring 1665 och i stället för 1653 som likboken uppgav 1705. Jacob Jacobsson föddes enligt likboken 1658 och avled den 27 juli 1712.
 
Mvh
Sune A