ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Cecilia (Sissla) Persdotter, född i Falmark 5 ca 1686  (läst 308 gånger)

2004-10-04, 09:29
läst 308 gånger

Utloggad Christer Öberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 377
  • Senast inloggad: 2014-09-26, 06:28
    • Visa profil
    • genealogi.oberg-bd.com
Hej!
 
I min antavla har jag Cecilia Persdotter (Sissla), född ca 1686 i Skellefteå. Hon gifte sig troligen år 1727 med fångvaktaren och färgkarlen Johan Gabrielsson (1683-1783) i Öjebyn, Piteå lands. Johan hade varit gift förut. De flyttade år 1741 till Jävre 1, Piteå lands som gästgivare. De fick dottern Anna 1730-1788.
 
Enligt Piteå lands H I:1 (bilagor till kyrkobokföringen 1717-1749) flyttade Cecilia Persdotter från Falmark till Piteå lands 5/2 1727 samt 29/9 samma år. Sannolikt är denna Cecilia den som gifter sig med ovanstående Johan Gabrielsson i Öjebyn.  
 
Enligt Rättelser och tillägg till Skellefteå socken 1650-1790 anges:  
 
S. 568. Falmark 20. Lilla Per Persson (ca 1640- före 1713) hade barnen Per f. ca 1665, Johan, Lisbeta f. ca 1673 som var änka efter soldaten Rasmus Fluur (-1710) som varit soldat på roten 50 inom Lövångers kompani (uppgiften finns i 1714 års mantalslängd), Karin f. 1675 som stod för hemmanet i 1714 års mantalslängd och senare gift med soldaten Anders Nilsson Hybäck på roten 50 i Gummark samt Cecilia (Sissla) som fanns på gården i 1714 års mantalslängd och betecknades då som syster till pigan Karin. Per Persson f. ca 1665 hade barnen Ingrid f. 1688, Cecilia (Sissla) f. ca 1693 samt Per f. 1703. Per Persson f. 1703 står för hemmanet i 1724 års husförhörslängd, AI:1 och på gården fanns då modern Karin som var 56 år gammal, farmodern Karin 80 år, fastern Lisbeta 49 år samt hustru Ingrid 34 år och Sissla 29 år. De två sistnämnda är troligen systrar till Per. I Elof Lindmarks bok Byarna Holmsvattnet och Sjöbotten med närliggande nybyggen Istermyrliden, Sandviken, Långbacka, Wikdahl och Wikmyran, Skellefteå 1983, sidan 201 sägs att Per Persson f. 1665 hade barnen Ingrid, Sissla och Per. Denna uppgift tycks vara riktig. På gården finns i husförhörslängden 1724 även knekthustrun Karin Hybäck som var faster till Per (även om det inte står skrivet i längden) samt knekthustrun Anna Ryttare. På gården fanns även två ”söner” som var Per på 12 år och Erik på 9 år. De var barn till någon på gården, kanske hustru Ingrid. De flesta uppgifterna i husförhörslängden är från ca 1722. I samma längd står att Per Persson d.y.:s faster Lisbeta bor i Piteå med sönerna Per och Erik. Karin Persdotter och maken Anders Nilsson flyttade 1726 till Piteå. I familjen finns alltså 2 olika personer som heter Cecilia Persdotter. Den Cecilia som flyttar till Piteå 1727 kan inte vara dotter till Per Persson f. ca 1640 och Karin Hansdotter eftersom Karin Hansdotter då skulle ha varit för gammal för att bli mor. Detta har helt riktigt påpekats av Tomas Carlsson. Den Cecilia som finns på gården 1724 är enligt skrivningen allt av döma syster till Per Persson f. 1703. Lisbeta Persdotter f. ca 1673 var inte gift med Könik Persson från Falmark 13 och hade följaktligen inte sonen Erik Fahlman. 2004-04-01.
 
Cecilia nämns i husförhörslängden AI:1 i Skellefteå från 1724, s. 145.
   
 
Källa: http://museet.skelleftea.se/lokis/sidor/raettelser.htm
 
Mina reflektioner:
Cecilia Persdotter var alltså ca 40 år gammal när hon gifte sig med Johan Gabrielsson. Det torde inte vara omöjligt att hon varit gift tidigare.  
 
Om Karin Hansdotter var född år 1641 skulle hon varit ca 45 år när Cecilia Persdotter föddes. Ingen ovanligt hög ålder för att få barn, särskilt inte om vid det sista barnets födelse som i så fall verkar varit Cecilia.
 
Om Per Persson (f.ca 1665) ca 1686 fick en dotter, Cecilia, skulle han varit ca 21 år gammal. Tre barn anges här ovan till denne Per och i följande ordning; Ingrid f.1688, Cecilia 1693 och Per 1703.  
 
Men vad är det egentligen som säger att hon inte var dotter till Per Persson den äldre (ca1640-ca1713) och Karin Hansdotter (1641-1740)?! Dessa fick barnen Per ca1665, Johan, Lisbeta 1673, Karin 1675 och Cecilia (Cecilia fanns på gården i 1714 års mantalslängd). Möjligen gifte sig denna Cecilia efter 1714. Cecilia den yngre finns på gården tio år senare, 1724.
 
Frågan är alltså vilken Cecilia som är den rätta?!

2006-01-15, 13:00
Svar #1

Utloggad Tomas Carlsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2018-01-28, 18:06
    • Visa profil
Jag tror inte man kan utgå från att Cecilia var född 1686 och alltså ca 40 år när hon gifte sig med Johan Gabrielsson.
Födelseåret 1686 kommer från Piteå lfs kyrkböcker, vilka har visat sig inte vara tillförlitliga i andra fall, t.ex. Johan Gabrielssons.  
Från Skellefteå finns uppgift om en Cecilia Persdotter född 1684. Den uppgiften finns dock så vitt jag sett bara i ett par bearbetningar, nämligen i Knut Lundmarks sammanställning samt i Elof Lindmarks bok ”Byarna Holmsvattnet och Sjöbotten”, men observera att det tyvärr inte tycks finnas några källor angivna till hur de kommit fram till årtalet.  
Den mest tillförlitliga uppgiften om när en Cecilia Persdotter skulle vara född finns istället i Skellefteås husförhörslängd AI:1. Här finns en Sissla Persdotter på gården och hon uppges vara 29 år. Enligt Ulf Lundström i brev är de flesta uppgifterna i längden från 1722 vilket skulle innebära att hon skulle vara född 1692-1693.
Så man bör kunna räkna med att det fanns en Cecilia född 1692-1693 på Falmark 20.  
Frågan är om det fanns mer än en Cecilia på gården - en äldre och en yngre?
 
Om man tänker sig att om det fanns en yngre och en äldre Cecilia försvinner ju i så fall, precis som du skriver, den äldre från Falmark någon gång efter 1714/1718 - okänt vart. Kvar finns i så fall den yngre (född ca 1692-1693). Eftersom den Cecilia som gifte sig med Johan Gabrielsson var bosatt i Falmark och den Cecilia som finns på Falmark 20 var den enda Cecilia Persdotter i Falmark vid denna tid, borde det också vara denna yngre Cecilia som gifte sig med Johan G.  
 
Jag har försökt tänka efter hur mycket i källorna som verkligen pekar på att Per Persson f.1640 hade en dotter Cecilia. Den enda källa jag sett som kommer i närheten tycks vara mantalslängden 1714 där det står om en Cecilia som var syster till gårdens ägare ”Pigan Karin”. Enligt Ulf Lundström, Knut Lundmark och Elof Lindmark var Karin född 1675 och ännu ogift dotter till Per P f.1640.  
Men att denna Cecilia skulle vara syster till just Karin och därmed dotter till Per P f.1640 - frågan är om det är den enda och obestridliga tolkningen av det som står i mtl. Lite underligt är det att denna Cecilia försvinner ur längderna nån gång efter 1714/1718, för att sedan i hfl 1724 (eg. 1722) ersättas av en annan ny Cecilia (eller Sissla). Vart tog den äldre Cecilia vägen kan man undra... Det hade känts bättre om båda Ceciliorna synts samtidigt i någon längd, men det kanske är att hoppas på för mycket. Som du märker är jag inte övertygad om att det fanns två Cecilior - fast jag utesluter det inte!
Av mantalslängden 1714 framgår förresten inte när denna ”syster Cecilia” skulle vara född. Hur Lindmark och Lundmark kommit fram till 1684 skulle vara intressant att veta.
 
Vad pekar på att Sissla P f.1692-1693 skulle vara syster till Per P f 1703 och alltså dotter till Per P f 1665?
Inte mycket konkret där heller, men ett är moderns ålder. Det är inte omöjligt, men däremot osannolikt att mamman skulle vara 51-52-åriga Karin Hansdotter, född 1641 och hustru till Per P f.1640. Däremot är det mer sannolikt att föräldrarna är 27-28-årige Per Persson (f.1665) och 25-26-åriga Karin Johansdotter. De gifte sig 1687. Det verkar också rimligt att Sissla därmed skulle vara syster till Ingrid född 1687-1688 och Per P född 1703.  
 
Jag har inte sett någonting som tyder på att Cecilia skulle ha varit gift tidigare. Det var ju krigstider när Cecilia var ung; många unga män blev ivägskickade som soldater, och många av dem dog, vilket måste ha inneburit ett rätt ordentligt underskott på män. Inte så konstigt om en del kvinnor länge förblev ogifta. Rätt många kvinnor står ju också (i brist på män) som ägare av hemmanen vid den här tiden, precis som Cecilia gör i mantalslängden år 1718.

 

Annonser





Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna