Äldre inlägg (arkiv) till 11 maj, 2011

[Sten Magnusson]

Vad gäller citat utelämnas återigen en bit av det stycke jag skrev.
 
Jag citerar hela stycket.
 
Jag kan lägga till att det i och för sig kan verka ytterst osannolikt att en man som gifter sig flera gånger kan ha flera hustrur med identiska namn, men enligt all sannolikhetslära är det först när den är 0 som det är till 100 procent osannolikt.
 
Med detta avses inte någon speciell person utan torde väl kunna vara ett påstående av allmängiltig karaktär.  
 
Sedan hänvisar jag återigen till mitt citat 28 augusti 10:46 ur ett stycke i den länk som hänvisas till i inlägg 7 augusti 23:51 där det enligt denna länk skulle vara en bror vid namn Nils, till en person vid namn Johan Johansson som finns på angiven plats och där vi kan konstatera att det inte stämmer.
 
F.ö. är det väl knappast ett citat från själva databasen utan från en avskrift av ett stycke i den?
 
Citat ur Wikipedia.
 
Primär källa är en term för ursprungligt källmaterial.[1] Primära källor kommer från den berörda tidsperioden och har inte filtrerats genom tolkning eller utvärdering. En primär källa är vanligtvis den första formella publiceringen av ett visst resultat. Primära källor framför originellt tänkande, rapporterar en viss upptäckt eller delar ny information.
 
Primära källor kan exempelvis vara artefakter, brev, aktuella tidningsartiklar, fotografier, inspelningar, tal, diarier eller statistiska mätningar.
 
Wikisource, Wikipedias systerprojekt, samlar alla slags källmaterial, såväl primära källor som sekundära och tertiära källor.
 
Sekundär källa är en term för källmaterial som åberopar, kommenterar eller bygger vidare på primära källor.[1] En sekundär källa är inte ett slags bevis, utan en redogörelse av ett bevis.
 
Sekundära källor kan exempelvis vara monografier, reportage eller olika sorters artiklar.
 
Tertiär källa är en relativ term för källmaterial som består av information som är insamlad från primära eller sekundära källor.[1]
 
Tertiära källor kan exempelvis vara ordböcker, encyklopedier, läroböcker, manualer eller faktaböcker.
 
Referenser  
 
1 http://www.lib.umd.edu/guides/primary-sources.html
 
Mvh/Sten Magnusson

[Stig-Lennart Johansson]

Helt fantastiskt: tidigare har Sten opåkallat  att Johan Nilsson skulle varit
gift två gånger med hustrur som båda gångerna hetat Elisabet Olofsdotter - men 2 gånger tillfrågad om källa för detta, blir han oss svaret skyldig!  
 
Han gör (som många politiker) en avledande och mångordig, allmängiltig utläggning om något annat och därtill en ny manöver (med samma intention - misstänkliggörande av databas Kråken): men jag fortsätter förstås att fråga fast jag inte verkar kunna få svar på tal ...
Sedan hänvisar jag återigen till mitt citat 28 augusti 10:46 ur ett stycke i den länk som hänvisas till i inlägg 7 augusti 23:51 där det enligt denna länk skulle vara en bror vid namn Nils, till en person vid namn Johan Johansson som finns på angiven plats och där vi kan konstatera att det inte stämmer.  
Vad är det som inte stämmer nu då för Sten, egentligen ?
 
/StigLennart
(Sannerligen om det inte pågår släktforskardagar)

[Sten Magnusson]

Vad gäller citat utelämnas återigen det väsentliga.
 
I inlägget 28 augusti nämner jag också en felaktighet i en av Stig-Lennart lämnad uppgift. Se detta inlägg, samt källan till detsamma.
 
I mitt inlägg 28 augusti inlägg skriver jag inte att som det påstås här ovan Johan Nilsson skulle varit gift två gånger med hustrur som båda gångerna hetat Elisabet Olofsdotter.
 
Jag gör som sagt var en allmän kommentar om att:  
Det kan i och för sig verka ytterst osannolikt att en man som gifter sig flera gånger kan ha flera hustrur med identiska namn, men enligt all sannolikhetslära är det först när den är 0 som det är till 100 procent osannolikt.
 
Här kan jag väl också säga att jag kanske kunde skrivit en man som gift sig två gånger kanske åtminstone kunnat ha två hustrur med samma namn. Om inte är ju sannokheten 0. Annars finns det ju en teoretisk möjlighet att det trots allt finns en viss sannolikhet för detta.
 
Ang. felaktigheten vad gäller Nils Janssons bror Jan och som jag redan nämnt i föregående inlägg, se nästa inlägg från undertrecknad.
 
Mvh/Sten Magnusson

[Moderator Västerbotten]

Nu tycker jag att ni (Sten och Stig-Lennart) lägger ner denna diskussion som inte leder någonvart.
Moderator Västerbotten.

[Sten Magnusson]

SE/HLA/1010028 Degerfors  AI:1 (1794-1814)  Bild 146 / sid 141
Granön
5. Jan Jansson 1774
Hstr. Maria Magd. Olsdr 1769
Son Michael 1798
Johan 1799 (årtalet struket) +
Michael (namnet struket) 1799 (årtalet struket)
Olof 1801
Lisa Greta 1802
 
Brodern 1751
Nils Jansson 1771 (årtalet som tidigare nämnts ser ut att ha ändrats från 1751 till 1771) se källan.
 
Fosterson Johan Esaiasson 1783  
 
 
 
Jonas Johansson 1773 +
Hustr. Ulrika Olofsdr  1778 183 Fol.
 
 
SE/HLA/1010028 Degerfors  AI:1 (1794-1814)  Bild 188 / sid 183
 
Hjuken
Nr 1. Michael Jansson 1764
Hustr. Ulrika Andersdr 1768
Fadr. Jan Michelsson 1739
Modr Maria Olsdotter 1742
 
Brodr Jonas Jansson 1773
Dess Hustr. Ulrika Olsdr 1778
Deras Son död
Johan 1795 skrivet med tjock stil över 1798?
Maja Greta 1802
 
Övriga personer på denna sida tar jag inte med här.
 
Ovanstående alltså att jämföra med tidigare uppgifter från den länk jag hänvisat till i föregående inlägg.
 
Nu dags för lite mat och åska.
 
Mvh/Sten Magnusson

[Sten Magnusson]

Jag ber moderator om ursäkt för att jag inte uppmärksammade din begäran, men jag såg den inte.
 
Satt och gjorde en extra genomgång utifrån befintliga uppgifter.
 
Mvh/Sten Magnusson

[Stig-Lennart Johansson]

För att inga tvivel ska behöva spridas - källbeläggen (döm själva):  
 
Elisabet Olofsdotter *1730
Burträsk/Åbyn,AI:3,s48,1744--,Dotter på hemman 6 *1730
/Åbyn,AI:4,s71,1730-60,Dotter p.h6 *1730-g.t. p76  
/Åbyn,AI:4,s75,[fr. p71]1760-61,Hustru *1730-Gift 1760; Ur Församlingen  
Maken Johan noterad: skall vid utflyttningen till Umeå hängt sig i Klintsjön
Sonen Nils Johansson *1759 noterad i Giftekolumnen 1761 & flyttat med föräldr. til Bygdeå
Bygdeå/Åkullsjön,AI:2,s29,1760(-63),Johan Nilssons Hustru Lisa utan födelseår
Umeå/Granön,AI:6,6/10,s152,1764-67,Johan Nilssons Hustru Lisa Olsdr utan f:år-p273
Son Nils utan födelseår; dotter Catharina *1761 & son Olof * 1763 Familjen noterad:
Kom hit från Bygdeå med adtest af d.28 Junii 1763 som upwiste d.16 Martii 1764
thessas ålder såsom i Burträsk födde fans ei /i/ adtest.
Familjen finns samtidigt förd i Granö,AI:6,s273,1766-67
och där Hustru Lisa *1734 och utan efternamn
I Granön,AI:7,5/9,s258,1768-77 blir hustru Lisa Olsdr *1734 änka
vilket utesluter att Johan Nilsson gifter om sig.  
 
På Johan Nilssons hemman 5 finns 1770-71 en Dr. Anders Olsson *1744 från Burträsk, vilken
kan återfinnas där i Åbyn som Lisa Olofsdotters broder.
Och Gun Jonsson har skrivit av domen [Umeå Tlg Hr AIA:48, 1773-03-31] som visar att Johan Nilson dog  
1773 23/3 genom att hänga sig och då hade svågrarna Mats & Lars Olsson, som också är Lisas bröder.
 
Den som vill hävda att Johan Nilssons hustru var/kunde vara 2 olika personer med samma namn
 åvilar - kan man tycka - någon slags källhänvisning som motbevisar ovanstående anförda fakta.
 
Nils Johansson *1759-12-13 i Åbyn [Burträsk/C:1,s243]
/Åbyn,AI:4,s75,1760-61,Son *1759 noterad i Giftekolumnen 1761 & flyttat med föräldr. til Bygdeå samt i Umeå
Umeå/Granö,AI:6,6/10,s152,1764-1767,Son utan födelseår; attesten från Bygdeå ovan under modern
/Granö,AI:6,s273,1766-67,Son Nils *17[color=119911]59[/color]
/Granö,AI:7,5/9,s258,1768-77,Son på hemman 5 *175? omkluddat till 175[color=119911]9[/color]
/Granö,AI:8,5/9,s242/244/,1778-86,Son på hemman 5 *17[color=119911]59[/color]
/Granö,AI:9,s289,1787-98,Bonde hemman 5 Nils Jansson *17[color=119911]59[/color]
DEG/Granön,AI:1,1/9,s8,1794/-1800,Jon Nilssons Enka Lisa Olofsdrs på hemman 5 Son Nils  *17[color=119911]59[/color]
Undergått Kyrkostraff för tjufnad Modern dör
/Granön,AI:1,4/9,s141,1801-08,Broder på hemman 5 *1751/1771/1751
vilket föranledde den felnotering i databas Kråken, som Sten satt i rullning.
 
Denna uppenbara felaktighet i originalkällan upphör i /Granö,AI:1,s313,1809-12,
då Nils Jansson som Broder på hemman 5 återfår sitt riktiga födelseår [color=119911]1759[/color] -
men längre än så behöver nog inte saken granskas källkritiskt.

[Stig-Lennart Johansson]

Emellertid verkar Sten Magnusson vilja avsluta sin unika 'källkriticism' med ytterligare dunderblundrar  
för samma familj som ovan utretts: det kan bara inte få bli bestående.
 
Lyckligtvis för den släktforskande allmänheten förekommer familjen som jag ovan utrett i två någorlunda  
samtidiga men helt självständiga husförhörslängder, varför det kritiska sinnet kan uppövas genom att  
betrakta saken genom två olika prästers ögon förutom våra egna, jämföra och kritiskt granska, nämligen  
Umeå landsförsamlings HFL för Granö hemman 5 åren 1787-98  [AI:5,s289] och  
Degerfors församlings HFL för Granö hemman 5 åren 1794-1800 [AI:1,s8]!
 
Umeå: Mod. H. Lisa Olsdr 1734, [color=119911]Nils Jansson 1759[/color], Syskon Olof Johansson 1763, [color=119911]Johan 1771[/color], Maja Lisa 1773, Q.P. Cathrina 1761
Degerfors: Jan Nilssons Enka Lisa Olofs Dr 1734, Son [color=119911]Nils 1759[/color], dotter Catrina 1761, Son Olof 1763, do [color=119911]Johannes 1771[/color], dotter Maja Lisa 1773 och  
sonen [color=119911]Jan Jansson 1771[/color] med hustru Maria Magdalena Olofs Dr 1759 ! & Son Mikael 1798, Johannes 1799  
 
Denna dubbla förekomst av familjen hoppar Sten Magnusson över och gör det absolut häpnadsväckande att undvika tidigare frågor och skuttar istället till  
Degerfors 1801-09 [AI:1,s141] : Jan Jansson 1774, Hustr. Maria Magdl. Olsdr. 17[color=119911]6[/color]9, Son Michaël 1798, Johan 1799 och Brodern Nils Jansson 1771 ändrat till 1751.
Manövern förstärks genom att nästa HFL 1809-14 kortsynt förbigås [DEG/Granö 5,AI:1,s313], där familjen rättas till: Jan Johansson 177[color=119911]1[/color] ... Brod. Nils Jansson 175[color=119911]9[/color].  
 
Istället slänger han sig med berått mod över en helt annan familj i Hjuken 1800-1808 [AI:1,s183 - på grund av att respektive hustrur är syskon?!]
och avrundar med att jämföra med tidigare uppgifter från den länk jag hänvisat till i föregående inlägg, vilket bara förmodas ska tydas så  
att  databas Kråkens avvikelsenotering gällande fel i HFL [AI:1,s141] skulle vara inkorrekt medan illusionisten Sten Magnusson skulle ha rätt!

[Helen Petterson]

Degerfors  AI:1 (1794-1814) Bild 383 / sid 381 (AID: v139161.b383.s381, NAD: SE/HLA/1010028)
Nu är jag på jakt igen efter Lars Johan Bodin 1776 och Anna Sofia Ericsdotter 1774.
Här bor dom på ett ställe som heter Lund,i HF boken som kommer efter hittar jag dom inte där och ingenannanstans.
Helen

[Krister Rundqvist]

Hej!
 
Enligt Kråken så drunknade Lars Johan Bodin i Norrfors, Umeå LFS 1815-07-23. Du kanske kan hitta honom under Norrfors?

[Stig-Lennart Johansson]

Det är helt rätt ovan att han 1815 finns skriven i Umeå lands och Norrfors [AI:11b,s462,1815]
men med felaktigheten från Degerfors/Lund att sågdrängen skulle vara en Johansson Bodin !

[Helen Petterson]

Tack för hjälpen Krister och Stig-Lennart.
Ni har så rätt, där var dom.

[Staffan Bengtsson]

Helen, om du söker på Baudin i Anbytarforums sökfuntion så hittar du en hel del tidigare diskussioner omdenna släkt.

[Helen Petterson]

Stefan, tack för tipset.  
Nu ska jag frossa...

[Peter Landgren]

Fösöker tolka vart Drängen Lars Larsson flyttar.
Se Degerfors  B:1 (1822-1856) Bild 31 / sid 53 nummer 50, 3.e från slutet.
 

[Krister Rundqvist]

Hej!
 
Jag tolkar det som do, d.v.s. Lycksele

[Stig-Lennart Johansson]

Peter: har du funnit From där [Lycksele/AI:8b,s314,Nr20] ?
 
Mvh /StigLennart

[Peter Landgren]

Stig-Lennart,
Jo, jag har hittat honom där.
Det är dock ett litet problem.
Enligt Degerfors AI:3 (1825-1835) Bild 238/sid 227 är han född 18120207.
(FB: Umeå landsförsamling C:5 (1797-1816) Bild 281/sid 269)
Väl framme i Lycksele står han som född 1800.
 
Inflyttningstiden 18321226 stämmer väl med utflyttningen från Degerfors 18321201.
I Lycksele AI:8b (1834-1838) Bild 21/sid 314 står det att han flyttar till Degerfors 18360626. Där kan jag inte hitta honom som inflyttad.
 
Min Lars Larsson, utan From, finns i Degerfors  AI:3 (1825-1835) Bild 238/sid 227. Där står det att han flyttar till Umeå, men det är överstruket och ersatt med något annat svårtolkat. I utflyttningslängde från Degerfors (Degerfors  B:1 (1822-1856) Bild 31/sid 53) har jag inte hittat någon annan Lars Larsson (From). Jag har sett i andra sammanhang att man passar på att ändra namn i samband med flytting. Så gjorde min farfars farfar Johan Petter Olofsson när han flyttade från Bygdeå till Stockholm 1830 och kallade sig Johan Peter Landgren.
 
Så är min Lars Larsson samma person som Lars Larsson From?
 
Hälsningar
Peter

[Peter Landgren]

Stig-Lennart,
 
Tror jag hittat min Lars larsson. Han flyttar 18311124 och inte 18321201 till Umeå???
Degerfors  B:1 (1822-1856) Bild 31/sid 53.
Får försöka hitta honom i Lands- eller Stadsförs.
Hälsn.
/Peter

[Stig-Lennart Johansson]

Peter: jag skrev från din bild ut min anas tillnamn From *1800 därför att det finns  
flera Lars Larsson i farten i Degerfors vid denna tid och rentav någon med felaktiga data...
 
Det vore bra att få veta varifrån du följt din Lars Larsson ända från början:
var/när föddes han och var sist observerad innan Degerfors? Funnen senare än 1837??

[Peter Landgren]

Stig-Lennart, min Lars Larsson, född i:
Umeå landsförsamling AI:11c (1811-1820) Bild 81 / sid 841
Umeå landsförsamling C:5 (1797-1816) Bild 281 / sid 269
Umeå landsförsamling AI:13c (1829-1834) Bild 402 / sid 1255, flyttar där till Degerfors 18391109.
Sista notering för mig är:
Degerfors  AI:3 (1825-1835) Bild 238 / sid 227 med rätt födelsedatum 18120207, 2:an är något kluddig. Antyds att han flyttar till svårtolkat. I flyttlängd har jag hitta honom, tro jag:
Degerfors  B:1 (1822-1856) Bild 31 / sid 53 #44 datum 18311123. Här är jag osäker på om det står Lars Larsson och framför allt vart han flyttar.

[Peter Landgren]

Stig-Lennart.  
Lars Larssons far hette också Lars Larsson och var född 17640602 i Klintsjön och dog 18400125 i Anumark.

[Stig-Lennart Johansson]

Peter: HFL 1831 [AI:3,s227] har väl Hvarifrån: Umeå struket efterföljt av noteringen tilbaka ?
Och i flyttnotisen tolkar jag noteringen som D[ito]o, dvs föregåendes Umeå. Emellertid kan jag  
inte finna honom vid denna tid varken i Degerfors, Umeå stads- eller landsförsamling.
 
Så antingen tolkar vi fel, är det fel i kyrkböckerna, eller något annat hänt som  vi ännu inte funnit.
 
Mvh StigLennart

[Peter Landgren]

Stig-Lennart! Det var en besvärlig person. Jag har heller inte lyckats hitta honom trots ihärdiga försök. Jag har i alla fall kunnat följa en äldre syster och de två yngre bröderna. Den yngste flyttar dock till Stockholm 1841, vilket gör honom svårfångad.  
 
Tack för all assistans.
/Peter

[Stig-Lennart Johansson]

Har du funnit systern Maria Kristina?
Vid systern Sara Katarinas barndop 1838 & 1841 finns ju Lars inte heller med?!

[Peter Landgren]

Maja Stina Larsdotter dör 1837-12-22. Hon har följt föräldrarna i huvudsak.
Umeå landsförsamling F:1 (1808-1857) Bild 178 / sid 347
Umeå landsförsamling AI:14c (1834-1840) Bild 452 / sid 1511
Här finns också faderns och brodern Peters död noterade.
 
Sara Katarinas två döttrar dör ogifta.
Om han inte var närvarande kan det tyda på att hav var långt borta eller död.
Vet du om det finns någon bouppteckning efter fadern? Jag gissar ett det inte finns, då det sannolikt inte fanns så mycket i boet.

[Stig-Lennart Johansson]

Nej, Peter: känner inte till BoU men har ej heller sökt på grund av fattigmedelsnoteringarna

[Peter Landgren]

Håller med. Jag får väl nöja mig med att ha koll på hans syskon, frånsett brodern Anders, som ibland kallas Bergström och ibland Bergsten.

[Börje Abramsson]

Till Meta Dehlin!
 
För några år sedan sökte du efter föräldrarna till Anna Margareta Olofsdotter född 1807, gift med Göran Mikaelsson.
Hennes far: Olof Olofsson född 1768 och mor: Anna Pehrsdotter född 1776.
 
Hennes bror Olof föddes 6 jan 1804 Öhn i Eds socken norr om Sollefteå. De hade även sonen Pehr född 1796.(Ed AI:1 sid 9, Ed AI:2 sid 18) Varefter familjen flyttade till Vilhelmina 1807 (Vilhelmina AIa:2 sid 13) Men stannade bara några månader. Det var troligen då som Anna Margreta föddes. Dopet saknas i kyrkböckerna. Men attest sändes till Degerfors. I Degerfors bosatte de sig i Tväråträsk. (Degerfors AI:1 sid 263, Degerfors AI:2 sid 49b)  
 
Uppgifter om var de bodde innan Öhn, Ed saknas samt var Pehr var född.
 
Två alternativa vigslar som jag inte hunnit titta närmare på är: Frösö - 17931013 och Liden - 17950101!!!
 
MVH Börje Abramsson.

[Börje Abramsson]

Vigsel 17950101 Unge Bonden Olof Olsson Edberg ifrån Eda i Sållefta med pigan Anna Pehrsdr i Byn (Liden C:1 - GID 2060.19.97700)
Sonen Pehr född 6 jan 1796 döpt 16/1 i Byn, Liden.
Liden AI:2 GID 2060.14.11100:
Byn no 2 - Bonde Pehr Pehrsson   1736 gift 1770 död 1793
            Enk H. Malin Svensdtr 1736
            Dr    Märtha Greta    1774
            Dr    Anna Pehrsdr    1776 gift 1795
            Son   Pehr Pehrsson   1778
            Son   Nils Pehrsson   1781
   Bonde Olof Olofsson 27              gift 1795
   Son   Pehr Olofsson            1796
Ed C:2 GID 2038.21.43100: 1768 född 12 apr döpd 15/4 Olof son till Olof Hansson och Margeta Nilsdotter i Krånge.
Liden C:1 GID 2060.7.2400: 1776 född 19 apr döpt 21/4 Anna dotter till Pehr Pehrsson och Malin Svensdotter i Åsen.
 
Det kändes JÄTTESKÖNT att hitta dessa uppgifter!
 
Börje Abramsson!