Äldre inlägg (arkiv) till 2012-04-04

[Gunnar Håkansson]

Hej, Bent Robert!
Jo, det stämmer bra. Per Carlsson, född 18300807 Jämshög 2. Tunnbindare i Stavanger. Okänt dödsår.
Fader Carl Petersson, född 18000115 Jämshög 2. Död 18700403 Ljungryda 14, Jämshög.
Farfar Peter Bengtsson, född 17560602 Jämshög 2.
Farfarsmor Sara Regina Estenberg, född 17290605 Jämshög. Död 18040626 Jämshög.
Farfarsmorfar Peter Estenberg 16860603 Stockholm. Död 17400426 Jämshög 1.
Och porträttet hänger i Jämshögs kyrka, om jag inte minns fel. Han var professor i grekiska och en tid handsekreterare åt polske kungen (den av Karl XII insatte Stanislaw).

[Bent Robert Nilsen]

Tusen takk til deg Gunnar  
Har tatt kontakt med Maj-Britt Sundin på mail.
Bent Robert

[Sten Landerberg]

Hej!
 
Jag behöver få hjälp med föräldrarna till
Bengta Johansdotter född 1842-12-21 i Mörbohult,Kyrkhult,född utom äktenskapet.(ddss,Jämshög född CII:2)
Far: Johan Hansson dräng i Åma, Kyrkhult
Mor: Berta Persdotter 32 år, fästeqvinna, Mörbohult, Kyrkhult.
Någon som vet vart och när föräldrana till Bengta är födda.
 
MVH  Sten

[Björn-Åke Petersson]

Enligt Maj-Britt Sundins släktdatabas över Jämshög och Kyrkhult
John Hansson f. 18120112 i Åmma, son till Hans Börjesson och Bengta Johnsdotter i Åmma
John Hansson dog 18850809 i Röshult, Kyrkhult
Berta Persdotter f. 18101021 i Mörbohult, dotter till Per Persson och Magnhild Hansdotter
i Mörbohult. Berta senare gift med Per Svensson i Gonarp 2, Näsum
Berta kom 1880 från Gonarp till Snöfleboda, Kyrkhult och dog där 1892011.
Tag gärna kontakt med Maj-Britt Sundin för fler uppgifter
 
Björn-Åke

[Sten Landerberg]

Tack Björn-Åke för dina snabba svar!
 
Mvh Sten

[Anders Eriksson]

Hej!
Jag skulle behöva hjälp med en Anders Olsson!
Denne Anders Olsson vigdes 1872-12-27 i Jämshög med en Elsa Olsdotter
Anders o Elsa bor i Holje 23. De får minst två barn (som jag funnit),
kan vara flera. De två jag funnit är Anna Andersdotter 1873-09-13 samt
Elna Andersdotter 1875-10-22 (26).
Jag kan ej finna ut när denne Anders är född samt vad hans föräldrar hette
och kom ifrån. Ej heller när han dör.
Enligt Maj-Britt Sundins databas skulle Anders vara född 1845-01-03, men
jag kan inte hitta någon Anders med fader Ola som är född i Jämshög då.
Undrar om någon kan hjälpa mig med detta, alltså var och när Anders är född,
samt var och när han avlider, även vilka hans föräldrar var.
Hoppas någon vet något om detta!!
Mvh Anders!

[Anders Eriksson]

Hej igen!
Enligt vigselnotisen för Anders o Elsa så stod det: Hans fader lefver och bor i Jämshögs by.
Mvh Anders!

[Lotta Nordin]

Hej Anders,
du måste följa honom bakåt steg för steg, särskilt om du misstänker något lurt med hans födelsedata.  
I det här fallet är det nog prästen som har tittat lite snett när han 1866 flyttade Anders från nr 4 Jämshög till nr 21 Holje.
 
I Jämshög AI:16a (1866-1870) sidan 18 finns Anders Olsson född 1841 17/1 i Jämshög.  
På raden nedanför Anders finns Carl Carlsson född 1845 31/1.
Anders flyttar till nr 21 (Holje) sidan 189 år 1866, och där står han med födelsedatum 1845 31/1.
 
Anders är alltså född 1841-01-17 och finns i Jämshög CI:5 sidan 183. Hans föräldrar är husm. Ola Svensson och h. Eljena Trulsdotter i N. Röhult.

[Anders Eriksson]

Hej Lotta!
Detta har jag misstänkt tidigare, har hittat den Anders, men ändå inte vågat
tro på att det är samma.
Men det kanske det är trots allt.
Mvh Anders!

[Anders Eriksson]

Hej igen!
Lite konstigt bara. Anders ålder om det nu är som du säjer, är ju fel även i vigselnotisen??
Mvh Anders!

[Lotta Nordin]

Anders,
gör som jag sa, följ honom steg för steg bakåt genom varje plats i varje hfl, så ser du när hans födelsedata blir fel. Alla flyttningar är redovisade i längderna. Att samma födelsedata finns även i vigselboken är inte så märkligt. Prästen gick väl inte tillbaka till födelselängden när han skulle skriva upp vigseln. I så fall hade han ju själv märkt att det var något som var fel.  
 
När prästen skulle börja en ny hfl tittade han i den gamla, och då följde alla felaktiga data med automatiskt.
 
Och dessutom finns det, som sagt, inte någon Anders Olsson som är född 1845-01-31 i Jämshög...

[Anders Eriksson]

Hej!
Jo förmodligen är det som du säjer. Skall gå in nu och försöka följa. Tack för hjälpen!!
Mvh Anders!

[Tommy Österberg]

Hej!
Behöver hjälp med att hitta föräldrarna (och gärna mer) till Ola Olsson Fyr 1780- 1857-06-15, död i Allemåla. Finns det någon som kan hjälpa mig?
 
Mvh
Tommy Österberg

[Birgitta Wind]

Bättre förslag  
 
Medlemsträd Namn Föräldrar  
 
Österberg Släktträd  
Synligt medlemsträd  
Källa saknas  
Ola Olsson Fyr
Födelse:  dd mm 1780
Dödsfall:  datum - stad, Blekinge
Make/maka:  namn efternamn    K:  Ola Andersson  
   
M:  Hanna Bengtsdotter  
 
 
Från Ancestry.se
 
Birgitta

[Birgitta Wind]

Pedigree Resource File
« Back to search results
 
name: Ola /Olsson/  
gender: Male  
birth: 14 Sep 1780
Gammaltorp,Blekinge,Sweden  
christening: 17 Sep 1780  
death: 15 Jun 1857
Jamshog,Blekinge,Sweden  
burial: 21 Jun 1857  
 
 
Parents
father: Ola /ANDERSSON/  
mother: Hanna /BENGTSDOTTER/  
 
Marriages (1)
spouse: Inga /SONESDOTTER/  
marriage: 1806  
 Show children (6)  
 
Från familysearch med hälsning Birgitta

[Birgitta Wind]

Ja då var det löst eller hur ?
Dödsdatum stämmer.
Birgitta

[Tommy Österberg]

Hej, Birgitta.
Ja, det verkar så. Familysearch? Hade glömt bort att kolla där. Ett stort tack! Förhoppningsvis går det att komma vidare nu.  
 
Tommy

[Gunnar Håkansson]

Enligt Jämshögsdatabasen är Ola Olsson Fyr född 30 juni 1781 i Gränum 57, Jämshög och död 15 juni 1857 i Allamåla, Jämshög. Han var båtsman för Regneboda mellan 1803 och 1808, sedan torpare i Allamåla.
Hans fader var Ola Andersson, född 1743 i Kopparemåla, Jämshög. Han var skräddare i ett flertal byar efter varandra.
Hans moder anges som okänd; dock har någon uppskattat hennes födelseår, vilket emellertid fallit bort vid byte av dataprogram.
Uppgifter om farfar, farmor, farmors far och mor finns. Samt systern Tören, hustru och fyra barn.

[Tommy Österberg]

Då är frågan vem som har rätt: Familysearch eller Jämshögsdatabasen? Vill gärna tro att Jämshögsdatabasen är den korrekta.
 
Tommy

[Birgitta Wind]

Vi får nog tro på detta.
 
Födda i Jämshögs församling  
                             1764 - 1894      
Datum 1781-06-30 Datum avser födelse  
 ID-nr/Regler 637088/DDSS  
 
Barnet  
Namn Oluf Kön man  
Äktenskaplig börd inom äktenskapet Antal födda  
Dödfödd  Paritet  
 
Fadern  
Namn Ola Anderson  
Titel skreddare  
Ort Gränum  
   
 Modern  
Namn  
Titel  
Ort  
Ålder/födelseår 40  
 
Dopvittnen  
Test. Per Ingemans. Hust: ibm T: Jöns Jöns. ibm: afsk. bm: Hök i Liungrya.  
Övrigt  
 
 
 
Källhänvisning  
Arkiv Sid-/årsnummer  
Jämshögs kyrkoarkiv  CI:3 121 /    
Förvarande institution Sida i husförhörslängden  
Landsarkivet i Lund  
Läsproblem i förlaga    
Nej  
Källanmärkning  
Volymen innehåller: Födda 1764-1792.  
Övrig information  
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
Registeranmärkning  
Uppgifterna hämtade ur: Jämshög CI:3 1764-1792, Jämshög CII:1 1821-1829, Jämshög CII:2 1829-1848, Jämshög CI:7 1849-1867, Jämshög CI:8 1868-1881 samt Jämshög CI:9 1882-1894.  
 
 
Hälsning Birgitta

[Lotta Nordin]

Så enkelt är det inte när det gäller Jämshögfödda personer, så att man bara kan konstatera att det här är rätt. Visst, det föds en Oluf 1781-06-30 i Gränum son till skräddaren Ola Andersson, men vad säger att det är han som blir Ola Olsson Fyr?
 
I Jämshög AI:12 (1848-1865) sidan 257 står att Ola Olsson Fyr är född 1780-07-31 i Håkantorp. Det datumet föds ingen Ola i Jämshög, varken i Håkantorp eller någon annanstans.
 
Det saknas dödböcker mellan 1765 och 1818, och det saknas vigselböcker mellan 1764 och 1833 i Jämshög, och dessutom saknas husförhörslängder ända fram till 1848 för dom aktuella gårdarna i Jämshög.
 
Är det något som behövs här så är det källhänvisningar som klart och tydligt säger att det är rätt Ola som både i Familysearch och Jämshögdatabasen uppges vara den som blir Ola Olsson Fyr. Finns inte det så är informationen värdelös.

[Maj-Britt Sundin]

Snskräddaren Ola Andersson flyttar till Håkantorp och där föds hans dotter Tören år 1784-11-20. Tören är ett rätt ovanligt namn i trakten.  
Att bara ett årtal står i de tidiga husförhörslängderna som födelsedata betyder att datumet är osäkert, d.v.s. kan vara både + eller minus ett och två år.
Vid endast ett av Olas barns födelse finns besked om faddrar etc. Det är 1824-04-24 i Allamåla och där står Tören Olsdotter som gudmor (eg. Torparen Carl Carlssons hustru i Karstorp) I Karstorp födda 1823-04-04 framgår att torparen Carl Carlssons hustru i Karstorp heter Tören Olsdotter som dessutom anges vara 36 år gammal alltså född omkring 1787. Tören dör 1827-01-25 i Karstorp och enligt hennes bouppteckning blir barnens förmyndare deras morbroder torparen Ola Olsson i Allamåla. Alltså Ola Olsson Fyr!
VSB

[Tommy Österberg]

Ja, Maj-Britt, mig har du övertygat i alla fall. Jag tackar ödmjukast för engagemanget och all hjälp. Nu blir det lite lättare att fortsätta grävandet.
 
Tommy

[Maj-Britt Sundin]

Till Lotta m fl
 
Eftersom Jämshögsdatabasen f.n. innehåller över 113.000 personer kanske det går att förstå att utredningar som ovan för att härleda släktskap inte kan tilläggas på alla dessa. Det skulle bli alldeles för betungande. Däremot finns avskrivna kyrkböcker, mantalslängder och bouppteckningsingresser m.m till alla Jämshögs byar fram till HFL (s.k. bynotiser) att tillgå på samma ställe för att göra egna värderingar av trovärdigheten i resonemangen.
Maj-Britt Sundin

[Lotta Nordin]

Maj-Britt,
det jag efterlyser är källhänvisningar, utan sådana går det inte att göra några egna värderingar av trovärdigheten i resonemangen.  
Att bedöma trovärdigheten av uppgifter i databasen är inte ens möjligt om man inte betalar för att få tillgång till den.  
 
När någon här i Anbytarforum svarar på frågor med hänvisning till databasen så borde naturligtvis även källor uppges. Annars är uppgifterna - som sagt - värdelösa.
 
(Meddelandet ändrat av lotta 2012-04-02 16:47)

[Gunnar Håkansson]

Hej, Lotta!
Jämshögsdatabasen är givetvis en andrahandskälla, fylld av information från ett stort antal källor, som granskats av erfarna släktforskare med Jämshög som huvudintresse. Att den saknar källhänvisningar är givetvis en brist, som väl får skyllas på de dataprogram, som användes, då projektet påbörjades.
Jag har för egen del ännu inte funnit några direkta fel i databasen, bara luckor, jämfört med vad jag kommit fram till genom studium av mera primära källor (och jag har gott om avlidna släktingar i det aktuella området).
Att man får betala någonting för att få tillgång till sammanställda och lätt sökbara uppgifter är det normala här i landet, och 100 kr om året är en jämförelsevis låg avgift.
Uppgifter utan källhänvisning betraktar jag inte som värdelösa, bara som mera osäkra än uppgifter med hänvisning till goda källor. Inga uppgifter är helt säkra!

[Lotta Nordin]

Gunnar,
jag tvivlar inte på att databasen har granskats av erfarna släktforskare med Jämshög som huvudintresse, men det garanterar inte att det är absolut rätt slutsatser dom drar av uppgifter ur kyrkböcker, mantalslängder och bouppteckningar m.m., när stora delar av dessa originalkällor dessutom saknas.
 
Vitsen med att uppge källa är naturligtvis att den som frågar (och andra intresserade) ska kunna kontrollera uppgifterna i svaret, vilket inte går när man skriver ”enligt Jämshögsdatabasen”. Enligt ordningsreglerna ska man dessutom lämna källhänvisningar både när man frågar och svarar här.
 
Att källhänvisningar saknas i en databas kan man inte skylla på några dataprogram. Att betala för en databas är en sak, men att behöva betala för att kunna kontrollera källor och resonemang är inte bra.  
 
När det gäller Ola Olsson Fyr saknas nästan alla originalkällor. Som jag skrev så saknas dödböcker 1765-1818, vigselböcker 1764-1833 och dessutom födelseböcker 1793-1818 och hfl ända till 1848 för dom aktuella gårdarna i Jämshög. Någon bouppteckning för den förmodade fadern skräddaren Ola Andersson eller hans hustru kan jag inte heller finna.

[Gunnar Håkansson]

Lotta
När kyrkböcker saknas (det gäller minsann inte bara Jämshög), skall man inte låta bli att släktforska! I stället gäller det att ta till alla andra källor, som man kan hitta.  
Och vad säkerheten beträffar, är vi aldrig helt säkra. Fel finns i alla källor. När husförhörslängderna upphör (omkring 1800) och vi uteslutande har ministerialböcker, skattelängder och domböcker att gå på, blir säkerheten betydligt lägre. Ändå är det i många fall möjligt att få fram högst sannolika släktskapsförhållanden långt ner i medeltiden (dock inte för hela befolkningen).
Jag har för egen del inga förhoppningar att hitta ett flertal släktingar, där kyrkböcker saknas, inga tillräckligt specifika omnämnanden i domböcker finns och namnen är alltför vanliga för att mantalslängderna skall kunna anses tillräckligt pålitliga. Men Ola Olsson Fyrs extraktion betvivlar jag inte.
Det är riktigt, att ordningsreglerna föreskriver källhänvisningar. Men som källa kan man mycket väl ange Jämshögsdatabasen. Även Sjölunds samling är en fullt godtagbar hänvisning, förmodligen ännu mera pålitlig. Och namnet på en släktforskare, vilken som helst, är också en godtagbar källhänvisning. Det är inte nödvändigt att alltid hitta en primärkälla - många gånger saknas sådana. Redan Aristoteles menade, att den absoluta sanningen inte kan uppnås av någon människa. Vad man kan uppnå, är en viss grad av sannolikhet.

[Lotta Nordin]

Gunnar,
var har jag skrivit att man ska låta bli att släktforska när kyrkböcker saknas?
Du har troligen läst mitt inlägg, men definitivt inte förstått!
 
Du verkar inte heller förstå varför man ska lämna källhänvisningar vid frågor och svar i Anbytarforum (i artiklar, databaser och på hemsidor).  
Som jag skrev ovan är det till för att den som frågar och andra intresserade själva ska kunna kontrollera uppgifterna. Det går alltså inte om man bara uppger ”Jämshögsdatabasen”, ”en släktforskare, vilken som helst” och liknande. Vad är det som säger att dessa ”uppgiftslämnare” har rätt?  
Läs på lite om källor och källkritik.
 
Jag har upprepade gånger efterlyst källhänvisningar till dom uppgifter som tydligen finns i Jämshögsdatabasen enligt dig. Utan sådana källhänvisningar så är faktiskt det du skrev om Ola Olsson Fyr ganska värdelöst. Någonstans måste ju dessa ”erfarna släktforskare med Jämshög som huvudintresse” ha hittat uppgifterna. Eller hur?
 
Vad är det som säger att det är Ola Olsson Fyr som föds 1781-06-30?  
Den enda uppgift som finns i kyrkböckerna om hans födelsedata är 1780-07-31 (Jämshög AI:12 sidan 257 1848-1865). Hans hustru Ingas födelsedata är exakt rätt, så varför inte Olas?
Om Ola Fyrs far verkligen var född 1743 (vilket är minst sagt osäkert) i Jämshög och hette Ola Andersson, vad är det då som säger att just den som är född i Kopparemåla är rätt? Det föds en till Ola/Olof Andersson i Jämshög år 1743.
Åldersuppgifterna som finns för Ola Fyr och Tören i kyrkböcker och mantalslängder stämmer inte heller med uppgivna födelseår 1781 och 1784.
 
Maj-Britts tillägg om vad som står i Törens bouppteckning angående torparen Ola Olsson i Allamåla - att han var morbror till Törens barn - gör att man åtminstone kan dra slutsatsen att Tören och Ola var syskon, men inte mer.
 
Det som står i databasen om Ola Olsson Fyr kan mycket väl vara korrekt, men man ska aldrig utan vidare acceptera uppgifter utan källhänvisningar!

[Gunnar Håkansson]

Vi har tydligen litet olika uppfattningar om vad en källa är för någonting. För en nutida historiker är det vad som helst, som kan ge någon upplysning om vad som hänt i förgången tid. Sedan har olika källor olika stort värde.
Du anser uppenbarligen, att kyrkböckerna innehåller den absoluta sanningen och att inga andra källor kan godtas. Eller möjligen, att endast primära källor kan anses vara källor.
Jag har läst tillräckligt mycket gamla kyrkböcker för att veta, att de är fulla av fel. För att få fram det mest sannolika, måste man värdera olika källor i förhållande till varandra och väga ihop deras uppgifter.
Visst, Ola Olsson Fyr kan vara född 1780-07-31. Den uppgiften kommer alltså från 1848. Källor så långt efter själva händelsen är ofta opålitliga. Jag har sett uppgifter från 1830-talet i Jämshögs husförhörslängder, som avser händelser på 1790-talet och är uppenbart felaktiga.  
Nu är det inte jag, som har lämnat uppgifterna om Ola Olsson Fyr till Jämshögsdatabasen, så jag kan inte gå in på alla detaljer. Jag vill bara redovisa som min bestämda uppfattning, att Jämshögsdatabasen är en källa, som duger att hänvisa till. Om du sedan inte vill värdera dess uppgifter som tillräckligt goda för dina behov, står detta dig givetvis fritt.