Äldre inlägg (arkiv) till 2013-12-06

[Carl Wennerström]

Jan,  
Jag kan inte tillräckligt om Jonsbol för att kunna uttala mig med säkerhet. Det är klart att du kan ha rätt i det du säger.
 
Jag har sett någonstans i ett gammalt dokument en stavning av Jonsbol som Joensbohl. Namnet kan ju ha grund i norskans Joens Bolig, alltså Joens hus/bostad.
 
Här är lite mer information om bruket: http://home.swipnet.se/mogren/jonsbol.htm

[Sari Wilhelmsson]

Tack för all hjälp allihopa. Och för era kritiska ögon. Skriver ibland innan jag tänker färdigt Lite för ivrig. Då behövs ni!

[Sari Wilhelmsson]

Blev nog lite lurad av mantalet 1667. När jag beskrev honom som huvudman. Näste man Hallor står utan efternamn. Så även mannen under honom. Men nu är frågan? Om det nu är som i det ovan skrivna fallet. Att den förste står med efternamn ska man då tro att efternamnet på näste är detsamma?. Hallor i Jonsbohl heter Jonsson. Se mitt tidigare inlägg ikväll.
Inbillar mig att Erik i det här fallet är en äldre bror till Hallor i Jonsbohl.

[Sven-Ove Brattström]

Nej, det går inte att avgöra ett patronymikon eller familjenamn med utgångspunkt från det. Ibland är det så, ibland inte. Om två personer i byn har samma patronymikon behöver de heller inte vara syskon, det måste till andra källor för att avgöra det.

[Sari Wilhelmsson]

Tack för svaret Sven-Ove. Absolut Jöns är inte ett helt ovanligt namn och det finns fler kandidater och vägen från Hallor Arvidsson är inte helt spikrak den heller. Även om indikationerna är lite starkare där, (Hallor Arvidsson, far Arvid Hansson i Kiärrtorp/Kiärret och farfar Hans Jönsson i Kiärret) Att några bär samma patronymikon i en socken betyder långt ifrån att de är syskon. Tycker dock att sannolikheten är något större om det bor i samma by.

[Carl Wennerström]

Det är alltså fastslaget att Arvid Hansson i Kiärret (samma som 103-åringen) är Hallors far? Finns det några födelsebevis kring Hallor att se?

[Sari Wilhelmsson]

Hej, vid tiden av fallet i domboken som Martin tidigare beskrev så känns det inte helt osannolikt. Under den perioden 1684 har inte jag funnit någon annan Hallor och dessutom med namnkombinationen Arvidsson, det finns ingen annan i Visnum, med det namnet. Så det är mycket sannolikt.  
Födelsebevis kring Hallor finns inte. Utan det får bli andra källor. T.ex. domböcker, mantalen (vilket inte gett något i det fallet ännu). Att vi inte kan se Hallor i mantalen hos sin fader, kan vara att han var under 15 år gammal,  de var utfattiga och var undantagna att betala skatt. Detta gäller tydligen även soldater. Sedan om Arvid var i tjänst som tegelslagare i t.ex Säby, så vet jag inte om han heller finns med i mantalet, därav kan det hända att han försvinner ur mantalen mellan åren 1657-1690. Någon får gärna rätta mig gärna om jag har fel  
Undras var Häggetorp i Visnum är beläget?

[Sari Wilhelmsson]

Här är en bra länk Carl till Ortnamnsregistret. http://www2.sofi.se/SOFIU/topo1951/_cdweb/phpform/_helareg1.php?rubrik=%25&lokal =%25&nixrubrik=&nixlokal=&sockenort=Visnum&haradort=%25&lanort=%25&belaggartal=% 25&pubdatum=%25&landskap=%25&etym=&alfasort=&avdnr=0&sprak=alla&socken=%25Hela riket%25&harad=&fran=500&antal=50

[Carl Wennerström]

Okej, jag förstår. Hade du hittat någon koppling till de i Jonsbol?

[Sari Wilhelmsson]

Nej inte annat än de spekulationer vi hade tidigare.  
Namnet Hallor och Bratt var det som vi ursprungligen ville kolla upp och detta ledde oss till Jonsbohl. Sedan hittade jag en senare (från 1706 o några år framåt) koppling i mantal med en Karin Svensson som boende i Jonsbohl. Hallor Arvidssons hustru hette Karin Svensdotter.  
Sedan var det återigen ett patronymikon Jönsson som ledde till eventuell släktskap mellan Arvid Hanssons far? Hans Jönsson? och Erik Jonsson/Jönsson i Jonsbohl.
 
Klart som korvspad.

[Carl Wennerström]

I see

[Sari Wilhelmsson]

Tänk att vi sysslat i några veckor med denna Hallor Arvidsson och redan nu finns han på Geni med underrubuiken Utredning pågår fortfarande men det genealog Sari Wilhelmsson tagit fram hittills är, innehåller mest saxade klipp och antaganden ....grrr. Blir lite upprörd. Uppgiftslämnare verkar vara en amerikan Coby Randquist.

[Carl Wennerström]

Man kan väl gå in och ändra i texter på geni?

[Sari Wilhelmsson]

Tack Carl, ska kolla upp det.

[Björn Sonesson]

Hej igen!
 
Kan det vara så att noteringen Bratt vid rullan för soldaten Hallor i Backa bara syftar på dennes rotebonde som kanske var löjtnanten? Hette denne löjtnant i sin tur Anders Persson Bratt?
 
mvh Björn

[Sari Wilhelmsson]

Hej Björn och tack, Löjtnanten Bratt verkar finnas senare i Jonsbohl, ca. 20-40 år senare. Detta framgår bl.a. av Mantal (1724Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, (1724),325) Och att
Jan Flyrin skriver, Postat måndagen 02 december 2013 - 17:44  
 
 1684 byggde Olof Persson Jernfeldt det ena bruket och 1688 han måg Johan Gotskalk Erasmi det andra bruket ,de benämndes Västra och Östra Jonsbohl. Erasmi dör rätt snart.  
1701 äger Madame Emerentia Flygg (Hustru till Olof Persson Jernfeldt) en av härdarna i bruket och de tre övriga av dottern till Olof Persson Jernfeldt, Madame Emerentsa Järnfeldt( änka efter Jan G. Erasmi d. 1696.)  
Om det finns fler delägare framgår inte av Ägobeskrivningen från 1701 men även deras dotter Emerentia Erasmi som var gift med Löjtnant Anders Gustav Bratt figurerar i längderna kring Jonsbohl.
 
Men jag förstår absolut tanken. Anders Persson i Backa som lejde Hallor 1684 skulle vara densamma som Löjtnat Bratt. Vet inte riktigt tidslinjen på denne Löjtnant?
 
Med vänlig hälsning Sari

[Kristina Gunnarsdotter]

Löjtnanten är född 1702.

[Sari Wilhelmsson]

Tack Kristina, då har vi rätat ut ännu ett frågetecken. Har inte funnit några belägg för namnet Bratt i Visnum eller Jonsbohl under 1680-talet. Så Bratt förblir ett frågetecken. Dessutom verkar inte alla överens om att det ens står Bratt. Inte ens jag är hundra, men nära

[Carl Wennerström]

Jag tror att det är så enkelt att det namn som står, Bratt eller ej, är Hallors familjenamn.  
Varför skulle det vara något annat?

[Jan Flyrin]

Backa var ett Cronohemman som anslagits som Löjtnantsboställe. 1751 innehavdes det av vällärde löjtnanen Jan(Johan)Brand.

[Carl Wennerström]

Jan, är det gården Backa som ligger vid Nybble?

[Jan Flyrin]

Ja!

[Carl Wennerström]

Ok, roligt att veta

[Jan Flyrin]

Carl!
Hallors sund eller Sund Västra. På historiska kartor www.lantmateriet.se kan man vid skiftet 1785 (Nr.60.5)
läsa att Mästersnickaren Lars Wennerström ägde 1/4 av Frälsehemmanet. När man söker efter Hallors sund så hänvisas man till Västra Sund. Det Indikerar ju på att en Hallor ägt stället tidigare. Är det din Lars Wennerström som äger 1/4 ?

[Carl Wennerström]

Ja, det måst ju då vara min Lars Wennerström. Släktens stamfader.
Kan man se vilka de andra ägarna var?
 
(Meddelandet ändrat av callerox 2013-12-06 00:22)

[Jan Flyrin]

Vi får se vad Sari Wilhelmsson säger. Ser nu efteråt att hon tidigare forskat på denna gren.

[Björn Sonesson]

Mästersnickare, då tillhörde han snickarnas skrå alltså hade burskapsbrev. Då borde han vara borgare i någon av städerna Kristinehamn eller Karlstad. Filipstad tror jag mindre på.  Tegelslagare var det detsamma som murare?
 Murarna hade skrån i städerna de med.

[Björn Sonesson]

Mästersnickare, då tillhörde han snickarnas skrå alltså hade burskapsbrev. Då borde han vara borgare i någon av städerna Kristinehamn eller Karlstad. Filipstad tror jag mindre på.  Tegelslagare var det detsamma som murare?
 Murarna hade skrån i städerna de med.

[Kristina Gunnarsdotter]

Tegelslagare är väl de som tillverkar tegel.

[Carl Wennerström]

Det vore intressant att veta hur Lars kom till att äga 1/4 av frälsehemmanet (Hallors) Västra Sund. Eftersom han var snickare kunde han väl knappt ha köpt det? Kan det ha skett genom arv kanske?