Äldre inlägg (arkiv) till 2010-11-16

[Olov Ånskog]

Pia!
Jag känner inte till dödsdatum för Kerstin. Det måste ha varit något av åren 1829-1832. Jag kan inte trakten tillräckligt, men om hon bodde i Eda Kyrkeskog, hade hon nog närmare till Bogen än till Eda kyrka. Hon har nog varit på husförhör i Bogen. Bogen ingick i Gunnarskogs Finnskog. Där bodde bönder och torpare. Några gamlehjem  fanns inte. Den som var utfattig var fattigare än andra, utblottad, doodarm.
 
Kilen är nog dåvarande Kils socken, som nu heter Stora Kil. Även skriften där är svår att läsa. Tot de volgende keer!

[Pia Fjelltun]

@Olov takk for hjelpen så far.  
 
Nå tror jeg at jeg har funnet siste problemet mitt nevnt overfor:
 
Joseph Poulson født ca 1769  
Unkarl Joseph Povelson fra Bogen i Sverrig ble gift 1 jan 1795 med enke Anne Henriksdatter Vestby (Vinger)  
1801 Census bor Joseph (svensk)(32)med kone (38)og barn på Karterud Josephtorp i Austmarka, Vinger.  
Hans far Poul Poulsen (svensk) enkeman 68 år gml bor hos ham.
 
Jeg fant en familie som kunne passe men der stopper det, jeg finner ikke noe mer i døpsbøkene etc, og alderen til faren stemmer ikke med upgift i 1801 census i Norge.
 
AI-1 Gskog side 567 sochnens fattige
Der finner jeg på Axland Paul Paulson med familie og en son Joseph født 1769 i Bogen. Klarer ikke å finne mer. Ble fattige ikke døpt :s.
Skal titte litt på Stora Kil men kommer sikkert tomhend fra der.  
Din Nederlandsk er bra
 
(Meddelandet ändrat av Pia_fjelltun 2010-10-23 00:02)

[Olov Ånskog]

Pia!
Den andre man Gyri Månsdotter fortsatte att leva med på Lille Bogen enligt Gunnarskog AI:1 var Per Andersson, änkling efter Abbelona. Deras barn var gifta med varandra!
 
Socknens fattige var de som inget ägde och inte var inhyses i andra familjer. Kanske hade de en stuga på annans mark, utanför bygemenskapen. Så verkar det ha varit för Paul Paulsson som tycks ha bott på Axland enligt Gunnarskog AI:1 sid 567, sochnens fattige. Även de fattige ska finnas med i dopboken. Åldern i husförhörsböckerna (AI) är inte alltid rätt. Det kan skilja flera år mot dopboken. Det är inte heller säkert att Paul var född i Gunnarskog. Närmast till hands ligger väl i så fall Gräsmark eller Eda. Kanske någon där ute med tillgång till Jarl Ericsons bok har något tips?

[Pia Fjelltun]

@Olov, takk for opplysninger. Familien til Paul Paulson er overstrøket og ved 1782 står det en H? betyr det at de har flyttet? Joseph Paulson finnes også under Axland (side 391).  
Skal prøve å finne noe av de andre barna.

[Pia Fjelltun]

Da vet jeg fortsett ikke noe om det er min familjen Paulson som jeg har funnet, selv om noen ting stemmer er det er en del som ikke stemmer. Det ser ut som de eldre Paul og Ingjert flytter hver for seg etter 1802. Paul blir nevnt i 1801 census i Norge som enkeman.
Ingjert skal vist flytte til Eda i 1802 tilsammen med noen av sine barn mens Paul Flytter til Bogen. I 1804 står det at paul flytter til Norge. Både i Axlan, Bogen og Norge bor det barn av ham, så det kan se ut som han bodde her og der hos sine barn. Men jeg får det ikke til å stemme at han er enkeman når kona bor i Eda. Det er andre familie hvor ekteparet ble splitt upp da de ble eldre, har det vært vanlig?

[Pia Fjelltun]

@Olov du skrev:  
Den andre man Gyri Månsdotter fortsatte att leva med på Lille Bogen enligt Gunnarskog AI:1 var Per Andersson, änkling efter Abbelona. Deras barn var gifta med varandra!  
 
Jeg letet etter hans dødsdato og kom over at han gifter seg en gang til 12 sept 1802 Med Lisa Andersdotter (80) fra Fryxande? og fikk 4 barn til før han døde 8 sept 1815 i L Bogen, 82 år gml  c:6 757
 
Britta Persdt 1 mai 1802
Ablo Persdt 19 jan 1804
Karin Persdt 2 aug 1806
Anders Persen 10 apr 1811

[Olov Ånskog]

Jag tittar i Ancestry och ser Joseph Pålsson under Axland inskriven som gosse (sid 391). Om han skrevs in 1781 var han tolv år. Eftersom han strukits har han väl flyttat efter några år och blivit dräng. Kanske flyttade han redan då till Norge. Axland låg väl nära Bogen, men det var inte Bogen. Jag kan inte finna sid 567. Äldsta utflyttningslängd i Ancestry är från 1806.

[Pia Fjelltun]

@Olov side 563-569 sitter mellom sidene 501-511. (Om sidene 501-511 mangler eller om de finnes ett annet sted har jeg ikke sett etter).

[Kent Carlsson]

Hej Pia
Familjen Pål Pålsson var bland de fattiga som saknade hushåll. Därför tvingades de flytta runt till olika ställen som inhyses. Ibland tillsammans, ibland var för sig.  
Vid giftermålet 1769 fanns de båda i Lilla Bogen. Ingiäl står som löskvinnfolket eftersom hon hade en oäkta son Olof, född ca 1761 Bortan (enl hfl).  
Det kan mycket väl vara din Pål som finns med i Josephstorp. Inte så ovanligt att det blev fel i en del hfl, och han var ju själv boende hos sin son.  
Trots en del flytt återfinns de, Pål och Ingiäl, tillsammans som inhyses i Bogen i hfl 1806-11, sid 38. Här finns antecknat att Pål dog av ålderdom 63 år gammal, 29/6 1807. Det rätta dödsdatumet är 30/6 1808.
En anteckning visar att änkan Ingiäl flyttar till Eda. Det bör varit efter 9/7 1809 då hon enligt anteckningen var med på nattvarden.
Till vem hon flyttat har jag inte funnit ut, men hon hade flera barn boende i Eda. Sonen Pål bodde i Kyrkskogen Eda och döttrarna Marit och Kerstin i Hälgeboda Eda. Dotter Anna står som inhyses i Axland men flyttar runt i socknen. Hon får oäkta dotter Maria 1804 född i Norge så hon kan mycket möjligt uppehålla sig där en tid. Hon återfinns i Bortan runt 1830.

[Pia Fjelltun]

Hei Kent, Takk for svaret. Nå har jeg prøvd å følge familien hit og ditt men fant ikke moren in Eda hos en av barna.Det står en lite anteckning ved Anna som jeg kan tyde (eller håper  )(vedlegger bildet) med Norige og faren. Gskog AI:side 38. Jeg føler at familien KAN være den rette men finner ikke noe bevis.
Anna står at hun flyttet til norge med oa barn I Jon i 1800, oa barn II Matts ble ikke nevnt før hun kommer tilbake. Har ikke funnet oa barn III født i Norge, men kan ha oversett det. Har let i Vinger da der bor Joseph. Finner ikke henne i Bortan som du skrev.
 
Hva som stemmer er Joseph Pålsson fra Bogen, født  i 1769, og at faren er en Pål Pålsson.
Alder til faren in 1801 census i Norge er 68, det skulle være 60 hvis familien er riktig, men 60, og 68 kan forveksles i noen tilfeller.
Det står at han er enkeman etter første ekteskap, men hvis familien er riktig da overlever kona ham. (Men jeg har også sett noen omskrevet som enke, som dykket opp igjen på neste hfl.). Antar at dette slekstledd skal forbli en gåte...  
 
Ingen av barna til Joseph har fått navn etter far eller mor. Alle faddere har vært Norske.
Det skal ikke være lett
 

[Olov Ånskog]

Kent!
Tack för rättelsen/förtydligandet om utfattige. Jag kände på mej att jag gjorde en förenkling. Minnet är inte vad det har varit.

[Kent Carlsson]

Anna Pålsdotter finns i hfl 1831-35 i Bortan som inhyses, sid 121. Skrivs in i Axland från 1835 i samma hfl, sid 48. Kvar i Axland som inhyses i hfl 1836-1841, sid 47. Hon verkar inte ha bott någon gång på dessa platser då inga datum finns noterade för husförhör och med anteckning att hon uppehållar sig i Hälgeboda, Eda. 1839 skrivs hon in hos sin son Jon Persson i Emtnäset, Bortan sid 74, Kvar här till sin död 1842. Sonen Jon kom hit från att han bott vid Gruväcken Hälgeboda. Till Gruvbäcken kom han från Norge 1830. Hans fru Marte Börresdotter är född 1809 i Billingsöberget, Billingsö, Finserud Norge. Flyttar in från Norge 1832 till Jon.
Om man tittar noga på sid 38, hfl 1806-11, ser man att Anna´s son Mats Persson är överstruken och med en svag anteckning före namnet 9/12 09 och ett kors efter, vilket tyder på att han dog det datumet. Tycker också det står i slutet av sidan: 07 vid förh. till fadern. Bo i Norget. Då Pål dog verkar Ingial kommit tillbaka och hon och dotter Anna med barn senare begivit sig till Eda där de hade barn/syskon.

[Pia Fjelltun]

@Kent. Takk for videre information, jeg har følgt denne familien for å se om det finnes noe som kunne tilsi at det er vår slekt, men føler at det er for mye usikkerhet og vet ikke om jeg kan komme nærmere. Det ser ut at Joseph's fødsel mangler eller han må ha bli født et annet sted (som eneste i rekken av barna). Navnet Mats/Mathis er kanskje viktig i slekta da både Anna og Joseph fikk et barn med denne navn. At min Joseph kom fra Bogen behøver jo ikke betyr at han er født der. Synd at Bogen mangler akkurat i denne perioden.

[Birgitta Wadman]

Hej Kenneth Larsson!
Har i dag läst i anbytarforum, Gunnarskog där jag har min mormors anor.
14 september har du fört in antavlan för Per Källarssons son Anders.
Min ana är Marta Källardotter född 21 april 1738 i Treskog och död 23 juli 1793 i Tobol, änka efter kyrkvärden Per Persson född i Berga.
Martas mor är Ingeborg Jonsdotter född ? 11 mars 1698 i Treskog. Hon har samma dödsdag som dottern Marta, kan det vara felskrivet? kan inte hitta henne i dödboken. Har du några andra uppgifter om Ingeborg, hennes föräldrar m.m. som kan vara av intresse.  
Mvh
Birgitta

[Kenneth Larsson]

Hej Birgitta,
 
Visst har du rätt, jag har råkat klämma in dotterns dödsdag på Ingeborg i DisGen.  
Ingeborg var dotter till Jon Kellarsson (född i Treskog)och Ingjel Skåresdotter (född i Gröttvål) i Treskog. Ingjel dog 24 mars 1746, hon skulle då ha varit i 90-årsåldern.
Ingeborg finns nog inte alls i dödboken, i varje fall inte i Gunnarskog.
Jon och Ingjel var kusiner, och härstammade båda från Assgiärr Olufsson och Anna Persdotter i Treskog.
 
MVH Kenneth Larsson, Mangskog

[Birgitta Wadman]

Hej Kenneth!
Tack, Nu kommer jag en bit till ang. Ingeborg. Jag har en ana på 1500-talet, som heter David Assigiärsson vars bror heter Oluf Assiärsson i Treskog, han har en son som heter Ingemarius Olai Sylvius, jag antar att det har något samband med din Assigiärr. Tyvärr har jag inte tid att forska vidare just nu men återkommer.
Mvh Birgitta

[Kent Carlsson]

Hej Pia
En liten notis i dopboken kan lösa vår gåta om Joseph Pålsson. Josephs syster Kerstin fick sitt första barn 1803, Erik i Bogen. Ett dopvittne är Anna Hindriksdotter från Borketorp, Vinger. Hon är svägerska till Kerstin Pålsdotter, och det var vanligt att ha en släkting med vid dopet.
Anna Hindriksdotter född 1764 Gräsmark, Sverige dog 1851 N. Västby Bottilsrud Austmarka, gift 1:a 1781 med Sigfrid Eriksson Västby född 1753 Västavik, Karterud, Austmarka, dog 1793 28/4 Borketorpet. Han blev 45 år.  
Barn Anne 29/1 1786, Lisbeth 8/12 1788 och Erik 27/3 1791.
Änka Anna gift 2:a 27/11 1794 med Joseph Pålsson från Bogen (enl vigselnotisen), född 1769 dog 5/5 1838 N. Västby Bottilsrud, Austmarka.
Barn Mathis 13/9 1795 Karterud, Henrik 18/8 1798 Borketorpet eller Västby Karterud, Eli 11/1 1801 Västby, Anne 5/6 1803 Borketorp, Anders 5/10 1806 Borketorp. (kan finnas fler)
Anna Hindriksdotters föräldrar är Hindrik Mattson född 1738 Gräsmark dog 1795 Borketorpet Bottilsrud och Elin Matsdotter född 1722 Bogen. De gifte sig 1762 och bodde i Gräsmark vid Annas födelse men flyttade strax till Stentorp Axland. Ca 1782 flyttar de vidare till Norge. Elin Matsdotter var tidigare gift, 1756 med Anders Phillipsson från Kyrkskogen, Eda. Han dog 1761 Kyrkskogen.

[Kent Carlsson]

Hej Bigitta
Ingeborg dog i Treskog 26/2 1781, 83 år gammal. Hon hade varit gift 2 gånger, först med Källar Håkansson som dog 1739. Hon blev omgift med Jon Jonsson som överlevde henne.

[Pia Fjelltun]

Hey Kent,  
Tusen takk så er det riktig familje likevel . Har stor respekt for de som klarer å lese skriften in Gräsmark rund den tiden, selv om jeg vet navnet og år da klarer jeg det ikke. . Fant dødsopptegning av Hindrik i kirkeboken. Har let litt på feil sted da Bottilsrud og Karterud ligger i Austmarka, men det ser ut at Borketorpet ligger i Eidskog. Hadde en mistanke at Anna var Svensk også da jeg ikke fant noen ting om henne i Norge. Han Sigfrid Eriksson er sansynlig av finsk slekt Hämälainen, sønn av Erik Eriksson.(Vinger bygdebok).

[Birgitta Wadman]

Tack Kent Carlsson och Kenneth Larsson!
Kenneth! Du skriver att Jon och Ingjel var kusiner. Var Jons far Källar Asgärsson och Ingjels mor Ingeborg Asgärsdotter syskon?
Asgär Olufsson far Oluf Asgärsson var bror till David Asgärsson, vars ättling Karin Jönsdotter var gift med Källar Källarsson född 1730, Backsjöbotten.
Min forskning börjar i Backsjöbotten där min mormor Ellen är född 1889.
mvh Birgitta

[Kenneth Larsson]

Så var det ja, Birgitta!
 
MVH Kenneth L.

[Birgitta Wadman]

Tack Kenneth!
Vet Du eller någon annan, något om Per Månsson född 1695 i Järperud, död 1737 i Berga och hans hustru Ingärd Persdotter född 1692 i Tobol, död 1731 i Berga. Jag har deras föräldrars namn via deras död och begravningsböcker. Jag har också läst om deras son Per Persson född 1728, som var kyrkvärd, i boken om Gunnarskog sid 73, Har någon några ytterligare uppgifter om familjen?
Mvh Birgitta

[Kenneth Larsson]

Pers mor Ingebor Persdotter dog enligt C:3 sid.203 30 sep 1743 i Järperud och skulle enligt dödsnotisen vara född i Lövnäs av Per Siffrisson och Ingebor Olsdotter.  
 
MVH Kenneth L.

[Kent Carlsson]

Hej Birgitta  
Det finns en dödsnotis 12/1 1731 att Per Månssons hustru i Berga, Ingial, som var född i Tobol av Per Persson och Ingeborg Elofsdotter. Ingeborg var dotter till Elof Olofsson och Anna Persdotter i Treskog. Det kan vara så att Per Månsson gifte om sig med Anna Andersdotter.
mvh Kent Carlsson

[Birgitta Wadman]

Tack åter igen Kenneth och Kent!
Det där med att Per Månsson kan ha gift om sig med Anna Andersdotter, förstår jag inte.
Mvh Birgitta

[Kent Carlsson]

Birgitta. Bortse från det där med omgifte.  
mvh Kent

[Birgitta Wadman]

Hej Kenneth!
Du uppger att Ingebor Persdotter är född i Lövnäs av Per Siffrisson. I En bok om Gunnarskog sid 134, finns en Per Sigfridsson omnämnd, han bor i Trehörningen, som ligger i närheten av Lövnäs och jag uppfattar det som att han är finne. Kan det vara han ?
Nu när jag har två duktiga Gunnarskogsforskare på kroken vill jag passa på att även fråga om:
Marta Hinricsdotter född 1742-06-02 i Tobol, hennes föräldrar är Ingegerd Persdotter född ca. 1709 död 1774-02-12, hon är dotter till Per och Karin. Fadern heter Henrik Andersson enl. Martas födelsebok C:4, 179. och Ingegärds dödbok C:5, 475.
Jag kan inte hitta några fler uppgifter om Henrik.
Mvh Birgitta

[Kenneth Larsson]

Per Sigfridsson var ibland skriven i Lövnäs enligt mantalslängd, och ibland i Trehörningen (enligt Jarl Ericson: Finnar i Väst sid. 135 ff.)
Enligt dödsnotisen för Ingel Persdotter var hon i 40 år gift med Henrik Andersson. Då kan man se i vigselboken ca 1734 och hitta i C:3 sid.16: Henrik Andersson från Axland (i Bogen) och Ingiel Persdotter i Tobohl. (1 jan 1734). Henrik levde tydligen längre än makan, kanske finns han i dödboken någonstans men det verkar inte så.
 
MVH Kenneth L.

[Birgitta Wadman]

Tack Kenneth!
Tror Du att det är min Per Sigfridsson som omnämns i Gunnarskogsboken? Då har jag ju finska anor i Värmland också. Är boken  Finnar i Väst  något för mig eller räcker det med Gunnarskogsboken? Vad jag vet har jag inga fler finska anor i väst, däremot några i Stockhoms skärgård.
Mvh Birgitta

[Kenneth Larsson]

Jodå, nog är det densamme Per Sigfridsson. Jag föreslår  att du fjärrlånar Finnar i Väst först, den är för intressant att helt missa!
 
MVH Kenneth L.