Äldre inlägg (arkiv) till 2006-05-25

[Bo Brunzell]

Hej Jan!
 
Det var ett väldigt intressant svar jag fick från dej. Tanken du för fram om att kvinnorna försökte mörka (dölja) en utomäktenskaplig födsel har även jag haft lite funderingar kring. Om de sedan reser över gränsen till Norge och föder sitt barn där, så lär det ju dröja ett bra tag innan sanningen kryper fram. Det kan ju faktiskt vara så att han är den eftersökta fadern till min Maria. Mycket intressant!
 
Marias mormor var en Kjerstin Hindriksdotter Tarvainen f.1729-05-21 i Mången. Hon gifte sej 1760-05-28 i Fryksände med änklingen Simon Larsson Hotakka f.1727-10-22 från Arnsjön i Östmark. Har ovannämnda Kjerstin något nära släktband till Karin du nämner?
 
Mvh
Bo

[Jan Myhrvold]

Hei igjen Bo,
 
Jeg regner med at du mener Karin Mattesdotter. Hun er på søn morsside også en Tarvainen. Hennes mor var Annika Johansdotter f 16/4 1733 i Mangen. Følger vi leddene bakover ser det ut til at Annika er 4. ledd etter den første Henrik Tarvainen i Mangen (fra hans sønn Staffan). Kerstin Henriksdotter f 1729 var 3. ledd, men etterkommer etter en annen av Henrik Tarvainens sønner (Pål).
 
Jeg har ikke sett mer på Svens siste hustru, Karin Henriksdotter, enn at hun iflg. husforhørene skulle være født i 1766. Skal ta en titt på henne nå i kveld og se om hun passer inn med noen av de andre damene jeg har i området.
 
Vennlig hilsen
 
Jan

[Bo Brunzell]

Hej Jan!
 
Jag hängde inte riktigt med i resonemanget om Kerstin Henriksdotter f.1729. Den jag syftar på är dotter till Henrik Staffansson och Kerstin Persdotter. Jag har inga födelsedata på dessa båda men har namnen från födde 1707-1732 Fryksände,C:1 p.265. Nr 41.
Har jag något galet här? Du skriver att Kerstin skall vara dotter till Pål. Honom känner jag inte alls till.
 
Mvh
Bo

[Olov Ånskog]

När jag ser de närmsta inläggen ovan vill jag på nytt efterlysa Elias Hindrichssons ursprung. Han var född (1748 eller) 1758 och var åtminstone 1779 o/e 1780 dräng i Röbjörkeby.
 
Han och Kari Clementsdotter fick dottern Kjersti. Kjersti föddes 1780-03-16 (C:4 p 181). Elias gifte sig 1782-12-26 med Maja Olsdotter (E:1 p 116 no 6). Då var han dräng i Fryksände Prästgård. De fick barnet Erik fyra dagar senare, vid Ohleby Bruk (C:4 p 197) och både Elias och Maja fanns där (AI:11 p 135). Därefter nämns de inte. Båda har förmodligen lämnat socknen. (Hon var av smedsläkten Box och född 1746.)
 
Info om dem finns på  
http://hem.passagen.se/kjell.crone/foto/gen/ffmf/main.htm  
 
Elias tycks inte finnas i Fryksände födelsebok, men kan han vara en finnättling och komma exempelvis från Gräsmark?

[Arne Olsson]

Av Arne Olsson måndag den 08 maj 2006 kl. 23.30:
Jan Myhrvold!  
Om änklingen Sven. Kerstin Mattesdotter var gift med Sven Andersson men avled 1784. Han blev sen omgift.  
Vi skulle föredra att ni sätter de sentida tilläggsnamnen inom parantes eftersom de så ofta är felaktigt angivna. De hör inte ihop med det riktiga källmaterialet och hänger mer ihop med revisionsviljan hos olika intresseriktningar. Ni gör givetvis som ni vill.  
MVH  
Arne

[Jan Myhrvold]

Arne Olsson,
 
Hva mener du med at de er felaktigt angivna? Og hvem er det som angir navnene feil?
 
Hva mener du med vi? 
 
Det er vel ikke riktig å si at det er sentida tilleggsnavn når det er finske slektsnavn det er snakk om? Disse menneskene brukte sine slektsnavn daglig. Navnene kommer også til syne i tradisjonelle kilder som dombøker, kirkebøker og skattemanntall. 
 
Vi ikke ser ikke de finske slektsnavnene oftere i kildene fordi skandinaviske navnetradisjon mangler arvelige slektsnavn. Derfor ble ikke slektsnavnene skrevet inn for de finske bøndene eller torparne heller. 
 
Navnet Tarvainen er mulig å følge helt fra Henrik (flere ganger kalt Tarfwan og Tarfwen) Tarvainens ankomst til Mangen rundt 1650, via flere bekreftelser på slektsnavnet på mellomledd (f. eks. hans sønn Pål Tarfwan i skattemtl. for Mangen 1670 og 71), og fram til Gottlund registrerte mange av Henriks etterkommere som Tarvainen da han dokumenterte finnebefolkningens bruk av arvelige slektsnavn i 1821.
 
Navnene eksisterte helt fra finneinnvandringa på 1600-tallet og til det finske språket døde på 1900-tallet. Svært mange av slektsnavnene er fremdeles i bruk i Finland. 
 
 
Vennlig hilsen
 
Jan

[Jan Myhrvold]

Hei igjen Bo,
 
Jeg mente at begge var etterkommere etter den første Henrik Tarvainen i Mangen, men i forskjellig generasjon.
 
Kerstins tilknytning til den gamle Henrik:
 
Henrik -> Staffan -> Henrik -> Kerstin 
 
Annika Johansdotters tilknytning til den samme Henrik:
 
Henrik -> Pål -> Henrik -> Johan -> Annika
 
 
Vennlig hilsen
 
Jan

[Bo Brunzell]

Hej igen Jan!
 
Tack för det tydliga klargörandet! Jag blev lite bekymrad först eftersom jag trodde jag var ute och vinglade. Det var lite omkastat mellan Påls och Staffans placering i släkledet. Nu ser det genast bättre ut hos mej igen.  
Har du några födelseår på Henrik Henriksson Tarvainen, Staffan Henriksson Tarvainen resp. Henrik Staffansson Tarvainen? Det jag har sett verkar vara uppskattade födelseår och det är kanske allt som finns att tillgå.
 
Mvh
 
Bo

[Arne Olsson]

JAN!
Är oenig med dig. Av naturliga orsaker så är vi några som vet detta bättre än du. Respektera det.
Tack för mig. Farväl.
MVH
Arne

[Jan Myhrvold]

Arne,
 
1)
Vi trenger slett ikke være enige!
 
Bruk av ordet vi i slike sammenhenger som i ditt forsøk, er ikke annet enn et forsøk på bruke hersketeknikker. Jeg er tilhenger av at diskusjoner føres på et saklig grunnlag uten slike virkemidler.
 
Et annet poeng er at du ikke har fylt ut e-postadresse på dine innlegg. Det betyr at hvem som helst kan kalle seg Arne Olsson og skrive hva som helst uten å måtte stå til rette for det.
 
2)
Din opplysning om änklingen Sven som tidligere var gift med en Kerstin Mattesdotter som døde i 1784 er interessant. Hvilke kildebelegg har du for påstanden?   
 
 
Jan

[Arne Olsson]

Svens arvegods. Du är inte vänlig Jan!
Därför avslutar vi detta nu.
Mvh
Arne

[Bo Brunzell]

Hej Olov!
 
Jag kikade runt lite bland mina anor efter någon Elias Henriksson men det gav iget napp. Det verkar vara flera som fastnat på samma ställe som du om man kikar runt i de äldre inläggen.
Har du provat att söka dej fram med hjälp av Maja Olsdotters smedsläktsnamn Box. Med lite tur så.....
 
Mvh
 
Bo

[Mikael Persson]

Arne!  
 
Från en helt utanför-stående betraktare så är det nog närmast du som framstår som den mindre vänliga personen om man jämför dig med Jan.  
Jag känner inte dig, och inte heller Jan, men tror du inte att det är möjligt att han skulle respektera att ni (vilka det nu är ...) vet bättre än han om ni först visar att ni verkligen gör det?!  
Ingen av er har lämnat några källhänvisningar (åtminstone inte i era senaste inlägg), men på en direkt förfrågan från Jan så får han bara till svar 'Svens arvegods'!  
 
Hälsningar, Mikael!

[Björn Sonesson]

Hej! Jag håller med Mikael P. och anser att de flesta läsare skulle anse Jan för att vara vänligare än Arne. För övrigt så undrar man om Arne Olsson har läst Anbytarforums ordningsregler när man läser det som han skriver! Han tycks bryta mot dem, tyvärr.  
 
Jag känner Jan Myhrvold ganska väl och mitt ntryck är att han är en trevlig person och bara önskade diskutera lite källkritik på ett vetenskapligt och svspänt sätt. Här är det tydligt att Arne inte har förstått spelreglerna för detta forum.  
 
Arne har dessutom felaktiga uppgifter. Det finns inget som heter tilläggsnamn och han påstår att de ofta är felaktigt angivna vilket är en grov och vetenskalpligt sett förkastlig generalisering. Tvärtom stämmer det i många fall in mycket väl. Det har dessutom funnits präster i den svenska kyrkan som även varit finskspråkiga. Många finnar kunde också även prata en utmärkt svenska. Till dem vet man att man kan räkna den kände Kristoffer Havuinen i Brunberget, Ekshärad! I detta fall är det frågan om riktiga släktnamn. Men enligt finskt språkbruk kunde man bära moderns släktnamn. Ofta gjorde man så när fadern själv saknade släktnamn. Se f.ö. på Finnsams hemsida, för där finns en bra artikel om de finska släktnamnen och mycket annat av hög kvalit?!  
 
I ett forum diskuterar man med varandra och avslutar i en vänlig ton. Synd att Arne inte ville utveckla sina tankar om revisionsviljan hos olika intresseriktningar. Det hade varit intressant att få veta vad han menade även för oss övriga läsare, något som han på ett föga respektfullt sätt förvägrar oss nu genom att klippa av tråden. Hans inlägg förefaller faktiskt en aning egendomliga när man läser mellan raderna.  
 
mvh Björn

[Olov Ånskog]

Tack för tipset, Bo! Jag har fått veta att Elias och Maria flyttade till Nyed. (Elias kanske tillhörde en smedsläkt.)

[Birgit Sundsjöö Persson]

Hej!
Jag har en förfrågan om en familj som flyttade från Fryksände till Nianfors i Hälsingland, år 1889.De hette:Jan Persson f.1835 13/4, hustrun Gertrud Persdotter f.1835 4/12, deras barn: Johan Herman f.1876 22/1, Ellen Ottilia f.1878 14/1, Hulda Elvira f.1881 28/8.
Känner möjligtvis någon anbytarperson till denna familj och dess förfäder, vore jag tacksam att få reda på det.
Hälsningar  
Birgit Sundsjöö Persson

[Christina Claeson]

Olov
Hur har du kommit fram till att Elias hamnade i Nyed? i ett annat inlägg här på forumet har Elias även namnet Hollsten.
 
1769-07-12 gifter sig en Elias Henriksson Hollsten i Nedre Ullerud med Annika Gustafsdotter, paret bor i Nedre Mölnbacka (AI:4 s 26) fram till 1772 där det sedan står att de flyttar till Stöpa? Nors hd ( Hittar ingen lämplig ort)
 
Elias och Annika får sonen Gustaf 1769 och dottern Maria 1772.  
 
I Mölnbacka, Nedre Ullerud .AI:4 s 30 Åna  
noterad född 1751  Fryksdaln  (1768 -1769).  
 
Om det nu är samme Elias så kvarstår frågan varifrån ham kommer och var han befinner sig från 1772 till 1780, samt att även hitta homom efter det att han försvinner från Fryksände. (Pust)
 
Mvh Christina Claeson

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Elias-Maja
 
Maja eg. Maria Olofsdotter Box föddes 1746-12-25 i Nyed,Norums Bruk.
Majas broder Nils gifte sig vid Lovisebergs Bruk,Ekshärad 1780,där fanns även fadern Olof Nilsson Box som senare dog 1831 vid Sjärnfors Bruk,Norra Råda.
Kanske det var till någon av dessa ställen Elias och Maja flyttade,släkten fanns ju där!
Kan inte kolla detta då Genline har upphört,men kommer tillbaka senare, i alla fall till semestern

[Olov Ånskog]

Christina!
Jag mindes fel om Nyed! Det var Elias' hustru Maja som var  f ö d d  i Nyed! De gifte sig 1782-12-26 och fick barnet Erik 1782-12-30 (vid Oleby Bruk). Då var han dräng i Fryksände Prästgård. De nygifta var inhyses hos hennes syster Stina. Sonen Erik dog ung, men de fick även två döttrar, den yngsta född 1789 (AI:11 s 158).  Elias är överstruken här, vilket kan tydar på att han dött (tidigast 1788).
 
I slutet på 1770-talet var han dräng i Röbjörkeby. Då gjorde han Kari Clemetsdotter med barn. Kari och dottern bodde från 1778 till längst 1789 i Röbjörkeby (AI:11 s 145) hos Ingeborg Jonsdotter (hennes faster).  
 
Kan inte Stöpa vara Stöpafors? Det ligger väl i Sunne? Om han är född i Fryksdaln kan det vara födelsesocknen.  
 
När kom Elias till Röbjörkeby? 1772? Finns han i dödboken? Finns han i födelseboken 1751?

[Christina Claeson]

Olov
Har dessvärre inga svar på dina frågor om Elias, letar men hittar inget. Hans två yngsta döttrar är de födda i Fryksände? Hittar dem inte i födelseboken?

[Christina Claeson]

Gunilla Önnberg m.fl
Erik Möberg och Hustru Stina är dopvittnen till Elias och Marias son när hans föds 1782, så om Maria och Stina är systrar kanske de är faddrar åt varandra längre fram.

[Olov Ånskog]

Dottern Stina är född 1784 och dottern Anna 1789 ((AI:11 s 158). Trots att de saknas i födelseboken är de nog födda vid Oleby Bruk. Deras mor och moster hade även en bror inflyttad i Fryksände. Maria bodde innan hon var gift hos sin bror Nils i Torsby bruk (AI:11 s 103,  GID 481.50.61500).

[Christina Claeson]

Har försökt att hitta Elias Henriksson med hjälp av mantalslängderna i Fryksände 1782-1789, men  lyckas inte hitta honom överhuvudtaget, antingen letar jag på fel ställe,eller så betalar han inte skatt, någon som vet? någon som har hittat honom ?
Mvh Christina Claeson

[Olov Ånskog]

Elias var smed/dräng i Oleby bruk där han med hustru och barn var inhyses hos hustruns syster Stina och hennes man Erik Mögberg. Fram till årsskiftet 1782/83 hade han varit dräng i Prästegården. För Elias var det nog inte aktuellt med skatt. Han är överstruken i hfl (AI:11 s 158), vilket kan tyda på att han dött (tidigast 1788). Finns han i dödboken?

[Björn Sonesson]

Även inhysesfolket betalade skatt, åtminstone under vissa tider under 1600-talets slut. Vet inte säkert hur det är i slutet av 1700-talet. Mem det finns litteratur i ämnet, bl.a. en skrift av Håkan Skogsjö som Släktforskarförbundet givit ut. Det är bara hushållets huvudman, husbonden eller ibland dennes änka eller kvarvarande hustru om krig skett som i regel finns med namn. Först under 1800-talet finns oftast fler i hushållet med namn. Övriga personer var förutom familjen, drängar, pigor ibland lama, tiggare, inhyses etc i egna kolumner. Först när t.ex. drängen inte kunde betala för sig p.g.a. sjukdom, blev han befriad och återfinns då i avkortningslängderna, en bilaga till mantalsängderna som tyvärr ofta inte är filmade. De finns på landsarkiven
 
mvh Björn

[Christina Claeson]

Olov, hade jag hittat honom i dödboken hade jag nog inte frågat återigen. Björn, tack för tipset om avkortningsländerna, de verkar värda att studera.  
Mvh Christina

[Inga-Lill Johansson]

hej, jag hittade Elias första gifte i Nedre Ullerud, här 509.31.14100, det står väl Mölnbacka Hammare tror jag
Inga-Lill

[Inga-Lill Johansson]

Hej igen, här kommer några fler bilder från Mölnbacka Hammare
Inga-Lill

[Olov Ånskog]

Kjell Croné visade här 30 september några svårtydda utdrag ur hfl AI:11 p 135 om Elias och hans familj. En uppgift som har retts ut var att hustrun Maja tillhörde släkten Box. Nästa uppgift var död Son ..., en son som förmodades tillhöra en annan familj. Jag tror dock det var deras son Eric född 1782-12-30. Jämför samma familjs uppgifter i Genline 481 50 67200 158/0! (Där står nog Inhyses före Elias' namn.) Är 158/0 en renskrivning av familjeuppgifterna, och är det därför de strukits på p 135?
 
Eric föddes i samma vecka som vigseln skett, och kanske dröjde det något innan Elias flyttade in på rätt plats i hfl, varför han skrevs in på första tomma rad. Kanske är det som står före hans namn Spiksmedsdrängen (eller ett liknande ord)?  
 
Christina Claeson skrev här 13 maj att Elias och första hustrun flyttade till Skåpa, Nors härad(?) 1772. I Värmland finns inget Nors härad. Kan det stå Stöpa Norshm (ett förkortat Norsholm)?

[Olov Ånskog]

Lennart!  
Du skrev förra lördagen att Nils Olofssons far fanns vid Lovisebergs Bruk, Ekshärad, 1780 och senare dog 1831 vid Sjärnfors Bruk, Norra Råda. Mästersmeden Olov Nilsson Box, var född i Lungsund (S) 1716 (1718 enl. flyttb. Nyed. 1750). Han dog 1769-04-02 i Gammalkroppa, Kroppa (S) (db). Kan det ha varit Nils själv som dog 1831?