Äldre inlägg (arkiv) till 2002-07-31

[Lars-Göran Jansson]

Hej Rigmor!
 
Detta har jag funnit angående Erik Nilsson Stjernlöf:
 
Han var inte född i Fryksände utan i Lysvik 1839-12-27.
 
Fader:
Nils Persson född 1803 i Fryksände död 1842-11-06 i Öjenäs, Lysvik.
Moder:
Cajsa Ersdotter Björn född 1797 i Norra Råda
 
I barnaskaran finns förutom Erik bl a:
Per Nilsson född 1826-01-05 i Lysvik (tar senare namnet Stjernlöf)
 
Cajsa Nilsdotter född Bada Bruk, Fryksände 1836-05-19. (Hon är senare piga hos Erik i Halgå en tid).
 
Mvh Lars-Göran

[Tomas Larsson]

I Sälje lever paret Bengt Eriksson 1759-1812 och Anna Halvardsdotter 1760-. De gifter sig 1781 och får enligt födelseboken C:2 de två första barnen
 
Erik, f. 1783-03-27, och
Bengt, f. 1784-11-05.
 
I husförhörslängden AI:5, 1776-1784, finns Erik med på p. 40 och anges som född 1783 vilket stämmer med födelsebokens uppgifter. Från 1784 och framåt (har letat fram till 1816) finns i husförhörslängderna en Erik som uppges född 1784, alltså ett år senare än första gången han dyker upp. Samtidigt finns i dödboken F:1, p. 152, en notis från 1783-12-28 om Barnet Erik Bengtsson i Sälje som dog af kopporna 4 åhr gl. Brodern Bengt har jag inte lyckats hitta vaken i HFL:erna eller i dödboken.
 
Hur hänger detta ihop? Kan det ha varit så att det var Erik f. 1783 som dog som liten men att åldern har skrivits fel i dödboken. Bengt var ju inte född då notisen skrevs och något barn fött innan 1783 har jag inte hittat. Om det hela sedan skall gå ihop måste barnet som föddes 1784 kan ha fått byta namn från Bengt till Erik. Om så var fallet stämmer ju födelseåret i HFL:erna. Kunde man byta namn på små barn på detta vis?
 
Till saken hör också att modern till Erik född 1783 anges till något som liknar Anna Ers. Efternamnet står precis i kanten på bladet och är svårt att läsa. Något par Bengt Eriksson och Anna Ersdotter har jag inte hittat i Sälje i HFL:en för denna tid utan har antagit att även detta är en felskrivning och att efternamnet borde varit Halvardsdotter.
 
Finns det någon som har en annan förklaring eller en kommentar?
 
Tomas Larsson

[Kaj Larsson]

Min farfars bror, Lars Larsson f 18680809, tog sig soldatnamnet By. Jag söker mera upplysningar om honom och kontakt med By-släkt
 
Kaj Larsson

[Vaieleth G Vahlen]

Svar på Eva Hanssons efterlysnig av Elof Persson Bergsäng.Jag har i min ana en Elof P.Bergsäng sonen Engelbrekt f,1665 Bergsäng d,1740-05-29 Sälje g 1696 m Ingeborg Bengtsdotter f,1673 i Sälje d, 1733-05-14 Sälje barnen Elof f,1696-11-03
Ingeborg f,1698-05-04 Bengt f,1700-07-03 Kerstin f,1702-07-08 Karin f, 1708-09-29
Sonen Bengt f,1700 g,1723-01-01 m, Karin Eriksdotter f,1699-11-24 N Skoga
barnen Engelbrekt f,1723-11-04 d, 1724-01-26 Ingeborg f,1724-11-12 Erik f, 1727,01-16 Kerstin f,1729-02-21 Sigrid f, 1731-02-20 Karin f,1734-01-10 Ingeborg f, 1737-08-09 Brita f, 1740-04-17 d,1749-06-08 Marit f, 1744-06-20 alla Sälje
Hoppas att det kan vara till hjälp

[Eva Hansson]

Hej Vaieleth och tack för ditt svar.
 Min ana är sonen Jon Elofsson f 1648
 Man skall vara försiktig men Elof i Bergsäng vid denna tid. Det finns nämligen 2 st Elof.
 Elof Persson och en Elof utan patronymikon.(Elof nr 2)
 Elof 2 får sonen Engelbrekt (Det finns många Engelbrektare) död 27/7 1691i Bergerud gift med ?. Det verkar som du har kommit rätt i din forskning,men det kan ju vara lätt att blanda ihop Elof Persson och Elof 2:s barn, se mitt tidigare inlägg från 18 maj.
  Eva Hansson.

[Vaieleth G Vahlen]

Hej Eva !Håller med dig om att det är svårt med alla namn.Min Elof Persson är född 1628 d,1705-06-29 Bergsäng och gift med Sigrid Engelbrektsdotter f,1653 d, 1734-01-27 Bergsäng deras barn Anna f, 1658 d,1733-04-22 ogift Engelbrekt f,1665 Kerstin f,1669-08-01 Karin f,?  
Han var säkert omgift då barnen är lika gamla som Sigrid.
Sigrids far var Engelbrekt Elofsson f,1620 d,1691-07-27
Du har samma födelsedata på din Elof men en annan fru ? Mvh  Vaieleth

[Eva Hansson]

Hej Vaieleth och God morgon.
 Vi har samma Elof Persson(1628-1705),men eftersom hu 1 Sigrid Persdotter avlider 1713 är det nog troligast att hu Sigrid Engelbrektsdotter är hu 2. Jag skall gå igenom mina anteckningar i kväll.
 Vet du något mer om Engelbrekt Elofsson(1620-1691)? Han är även min ana. Hans dotter Gertrud Engelbrektsdotter(1650-1706)är min ana.
  Eva Hansson.

[Eva Hansson]

Hej igen Vaileth.
 När det gäller Bergsäng så är gården Bäck en del av Bergsäng, så man får titta på båda gårdarna.
 1627 nämns en Elof (utan patronymikon) i Bergsäng. Har är troligen fader till en dotter NN Elofsdotter gift med Jon NNsson och sonen Engelbrekt Elofsson (1620-1691) gift med NN Håkansdotter. Enligt domboken 1691 har de 4 barn
 Ingeborg 1665-1696 gm Arvid Sigfridsson
 Karin gm Olof Månsson i Torp
 Gertrud 1650-1706 g1 m Per,g2 med Erik Persson   1642-1725 i Berga
 SIGRID 1653-1734 gm Måns Sigfridsson i Södra Mossberg.
 
    Elof Persson 1628-1705 gm Sigrid Persdotter 1633-1713 har följande barn
  Kerstin f 1669
  Ingeborg
  Karin 1650-1728 gm Erik Jonsson 1662-1722 i Södra Loffstrand
   Jon 1648-1726 gm Kerstin Eriksdotter 1663-1714
    Anna 1658-1733 ogift
    Engelbrekt (1665-1740)
 Var har du fått uppgiften att Elof Persson är gift med Sigrid Engelbrektsdotter ?? Hon är ju gift med Måns Sigfridsson.
 Angående Elof Persson, så är hans fader antingen Per Engelbrektsson i Bergsäng eller en Per i Yggenäs, och Sigrid Persdotters fader enl svar ovan Per Persson i Loffstrand.
 Eva Hansson

[Vaieleth G Vahlen]

Hej ! I Mats Hellgrens bok Ekshärads församlings bok 1665-1750 sid 15 står Elof Persson f,1628 d, 1705-06-26 (son till Per Engelbrektsson ) gift med Sigrid Engelbrektsson f,1653 d,1734-01-29 (dotter till Engelbrekt Elofsson ) deras barn Anna f,1658 d,1733-04-22 Engelbrekt f, 1665 Kerstin f,1669-08-01 Karin f,?Hon kan inte vara mor till barnen.
Sigrid är dotter till Engelbrekt E. Den familjen finns på sida 12 i samma bok  
Engelbrekt Elofsson f, 1620 d,1691-07-26  barn
Sigrid f, 1653 Lars f,ca 1660 d,1733-12-23 Bengt f,ca 1660 Ingeborg f,1665  
Det här har jag fått ur boken men en hel del hittade jag när Släktforskarföreningarna hade Riksstämma i Karlstad på Släktforskarnatta.
Under Engelbrekt E på sid 12 finns Jon Elofsson f,1648 och hans familj.
Kan det här vara till någon hjälp hör gärna av dig igen Mvh Vaieleth Ps. Ingeborg g m Arvid Sigfridsson finns också i min forskning och på sidan 16 i boken Ds.

[Anna-Lisa Göransson]

Mats Hellgren!
Har försökt skicka dig ett meddelande på din tidigare mailadress, men tyvärr fått det tillbaka.  
Vill du vara snäll meddela om jag kan skicka det till annan och ny adress. Min E-mail adress har du ju redan, annars finns den här.
Anna-Lisa Göransson

[Eva Hansson]

Hej Vaieleth.
 När jag för flera år sedan var på Landsarkivet i Göteborg träffade jag en som visade mig sin brevväxling med Jan-Erik Björk (som brukar svara på frågor, se ovan Kjellsläkten i Skoga) ,så mycket av mina uppgifter on Elofarna i Bergsäng kommer just från Jan-Erik Björk.
 Efter vad jag hört finns det fel i Mats Hellgrens bok, Jag tror mer på Jan-Erik Björk och min egen forskning, men jag kan ju ha fel.Att Elof Persson född 1628 skulle vara gift med en som är född 1653 !!! 25 år skillnad !!!! som du skriver kan Sigrid Engelbrektsdotter ej vara moder till Elof Perssons barn,moder till dotter Anna vid 5 års ålder??. Elof Perssons hu är nog i alla fall SIGRID PERSDOTTER 1633-1713, dotter till Per Persson i Loffstrand.
 Eva Hansson

[Eva Hansson]

Hej Vaileth.
 En fråga: Står det något om Jon Eloffssons (1648-1726) hustrus KARIN ERIKSDOTTERS (1663-1724)anor i Mats Hellgrens bok på sid 12? Jag har inte hittat hennes föräldrar.
 
Vem är Måns Sigfridsson (bror till din Arvid Sigfridsson)i Södra Mossberg gift med i Mats Hellgrens bok ?? Om det är Sigrid Engelbrektsdotter 1653-1734 så är hon då gift med 2 st samtidigt enl Mats Hellgren.
Eva Hansson

[Anna-Lisa Göransson]

Finns det ngn som forskar i Sälje och Råda, Ekshärad. I Sälje letar jag efter en Bengt, vilken hade en dtr. Britta f. 1681, gift med Nils Matsson i Snöre och i Råda efter Sven, far till Bengt Svensson f. ca 1649 och gift m. Elin Eriksdtr. Har kollat upp allting, men ingenting funnit. Tacksam för all hjälp.
Anna-Lisa

[Vaieleth G Vahlen]

Hej Eva! Du har så rätt angående Sigrid hon står som hustru till båda männen .Jag ska be någon kolla fakta.Mvh Vaieleth

[Vaieleth G Vahlen]

Hej Anna Lisa I Sälje finns en Bengt Persson f,1628 d,1695-06-09 gm Kerstin Persdotter f,1640 d,1717-03-31
barn Lars f,1659 Jöns f,1669-03-14 Per f,1671,09-29 ogift d,1712-05-29 Ingeborg f,1673 Karin f, 1677-02-24 Britta f,1681-10-09 Karin f,1684-02-10
Kerstin f, 1685-10-25
 
Hälsningar Vaieleth

[Eva Hansson]

Hej Vaieleth.
 Jag antar att det inte fanns något om Karin Eriksdotters anor i Mats Hellgrens bok.
 Jag vet nånga som hittat fel i hans bok, så man kan inte lita 100% på den utan måste själv kontrolera hans uppgifter. Elof Perssons hustru är Sigrid Persdotter 1633-1713, dotter till Per Persson i Norra Loffstrand.
 Eva Hansson

[rolf eriksson]

Till Vaileth och Eva.
 Jag har med stort intresse läst era inlägg och jag tackar för många nya uppgifter jag fått.
 Elof Perssons 1628-1705 hustru var SIGRID PERSDOTTER 1633-1713, dotter till Per Persson i Norra Loffstrand,och ingen annan. Jag hoppas att Vialeth är överbevisad. När det gäller andrahandsupgifter måste man vara försiktig och efterkontrollera dom.
 Hälsningar Rolf Eriksson.

[Marianne Fröding (Ruth)]

Hej Rolf Eriksson!
Även jag följer denna diskussion och ser att du har andra uppgifter än vad jag har. Vilka källor har du? Innan man känner sig överbevisad måste ju man få chans att kontrollera den källa som anses vara rätt.
Trevlig sommar önskar Marianne Fröding till alla!!

[Vaieleth G Vahlen]

Tack Eva för dina tillrätta läggande  
   Vaieleth

[Vaieleth G Vahlen]

Hej igen Anna Lisa !
 
Troligen är
Sven Larsson f,ca 1610 är far till Bengt Svensson f,1649 ytterligare barn  Lars, Jöns

[Vaieleth G Vahlen]

Till Rolf
Trevligt att du hade nytta av vårt mail utbyte men som du påpekar måste man själv avgöra vad som är rätt ,men ibland kan man få lösningar på uppgifter man själv inte sett, vilket jag fick.
     Vaieleth

[rolf eriksson]

Hej Marianne Fröding.
 Uppgiften du syftar på gissar jag är Elof Perssons hu Sigrid Persdotter och inte Sigrid Engelbrektsdotter. Enl Mats Hellgren så är Sigrid Engelbrektsdotter gift med 2 st samtidigt. Mina källor är bl.a Jan-Erik Björk samt Ekshärads kyrkob-och domböcker. I alla utredningar smyger det in fel som man inte upptäcker, t.ex Per Andersson i stället för Anders Persson, samt även på årtalen  f 1680, d 1640 i stället för 1740 osv. Även jag kan ha fel, så nu måste jag efterkontrollera Sigrid Persdotter igen,även om jag är säker på att hon är hu till Elof Persson.
Vaileth, det var inget personligt, utan allmänt.
 
Hälsningar Rolf Eriksson

[rolf eriksson]

Hej Marianne igen.
Min granne Kent Pettersson skrev till Jan-Erik Björk för några månader sedan och frågade honom om just Bergsäng, Elof Persson, och Elof utan patronymikon, så hans svar är källan Jan-Erik Björk som jag uppgav.Jan-Erik kan nog verifiera detta.                                              Hälsningar Rolf Eriksson.

[Björn Stålhed]

Till Vaieleth,Marianne,Rolf och Eva.
 1995-96 brev-växlade Jan Erik Björk och jag,och enligt Jan Erik så är Elof Persson 1628-1705 gift med just Sigrid Persdotter 1633-1713, och Sigrid Engelbrektsdotter 1653-1734 är gift med Måns Sigfridsson i Södra Mossberg.
Jag får även tacka för nya uppgifter.
 MVH Björn Stålhed

[Marianne Fröding (Ruth)]

Hej!
Även jag hyser stor tillit till Jan-Erik Björks uppgifter och tar det som en garant att det stämmer!!
Det är annars lätt att som du nämner,Rolf, att blanda päron med äpplen. Jag har djupa anor i Bergsäng och skall när vädret blir bättre(dvs regnar) föra in dessa uppgifter i min databas.  
Många varma hälsningar från Karlstad
Marianne Fröding

[Anna-Lisa Göransson]

Vaieleth!!
Tack för hjälpen. Vad har du för källa som är så bra. Jag har letat igenom både kyrk och domböcker efter denne Sven i Råda, men utan resultat. Sonen Lars känner jag inte till, med däremot Jöns. Än en gång TACK. Skall kolla i dödboken en gg till efter Bengt i Sälge. Nu vet jag ju att han finns.
Anna-Lisa

[Jan-Erik Björk]

Hej Björn, Eva, Marianne, Rolf och Vaieleth
 
Mitt namn har nämnts flera gånger under den senaste tiden varför jag känner mig manad att kommentera era inlägg. Jag har gått igenom mina anteckningar och kan lägga fram följande resultat.
 
Det är alldeles riktigt som många av er skriver att det har funnits två olika Elof i Bergsäng under 1500- och 1600-talen. Den tidige Elof finns omnämnd i några få källor. Hans patronymikon framkommer tyvärr inte i någon av längderna varför vi i fortsättningen kan kalla honom Elof X. Den senare Elof hette Elof Persson och föddes omkring 1628 (enligt dödnotisen). Det är möjligt att de är besläktade med varandra, men några bevis härför har jag inte hittat.
 
Men låt oss först backa tillbaka till senare hälften av 1500-talet och se vad som finns redovisat beträffande Engelbrektsläkten i Bergsäng.  
 
Engelbrektsläkten
 
Namnet Engelbrekt är inte så vanligt i Bergsäng under den aktuella tiden. Trots det har någon fullständig klarhet inte gått att få. Tyvärr är bristen på namnuppgifter från denna tid stor, varför nedanstående uppgifter om de tidigaste släktleden ska ses som spekulationer och inget annat. Där fakta föreligger redovisar jag till den aktuella källan.  
 
1. generationen
 
En notis från domboken för Älvdals härad (Ä) för 1657 ger uppgift om att Erik Larsson i Berga och Per Engelbrektsson i Bergsäng var halvbröder. Det innebär normalt att de har samma mor men olika fäder. Erik Larsson kan vara gift till Berga. Såväl Lars som Engelbrekt förekommer i Bergsäng under aktuell tid. Tyvärr framkommer inte patronymikon för någon av dem. Lars och Lasse är belagda från tiondelängder (til) 1573. Vidare finns en Lasse i Älvsborgs lösen (ÄL) 1613 och 1615.  
 
Även en viss Engelbrekt är noterad i den nämnda til. Därefter saknas uppgifter om någon Engelbrekt ända fram till register över legodrängar mm för år 1590. Då dyker en Engelbrekt Engelbrektsson upp, sannolikt en son till den förste Engelbrekt. Vidare är Engelbrekt omnämnd i hjälpskattelängden år 1601. Han finns dock inte i til för år 1609 eller någon av de följande til eller i ÄL. Men han kan ha haft sonen Per Engelbrektsson som finns i mantal (mtl) under åren 1633-1657. Kanske hade Engelbrekt också en dotter som gifte sig med Elof X, närmare om honom nedan eller så var Elof X:s patronymikon Engelbrektsson. Jag stödjer mig därvid på dels namnet Engelbrekt som finns belagt tidigare (se ovan), dels på namnets uppdykande i kommande släktled.
 
2. generationen
 
Elof X torde ha varit född under senare delen av 1500-talet. Hans namn förekommer endast i boskapslängderna 1626-1629, mantalslängden (mtl) 1628 samt rot. längden för år 1627. Han kan ha avlidit ganska tidigt. Han var gift men hustrus namn är inte känt. Det är tänkbart att han var gift med en kvinna vid namn Karin. Detta namn dyker nämligen plötsligt upp år 1629, d.v.s. året efter att Elof X försvinner från mtl. Karin är noterad fram till 1650. Namnet återkommer i senare generationer.
 
Elof och hans okända hustru hade i varje fall två barn, Engelbrekt och en till namnet okänd dotter, mer om dem nedan.  
 
3. generationen
 
Engelbrekt Elofsson föddes sannolikt några årtionden efter sekelskiftet. Han var gift med NN Håkansdotter (Ä 1675). Hennes far var sannolikt Håkan Halvardsson i Bergsäng. En syster till henne vid namn Ingeborg Håkansdotter nämns i sammanhanget. Engelbrekt och NN fick fyra kända barn, allihop döttrar. Deras namn är säkerställda genom notiser i domboken: Sigrid född 165(3), Karin, Gertrud och Ingeborg född 1665 (Ä 1686, 1691, 1698, 1708 och 1711). Några söner är inte kända. Per Engelbrektsson är av tidsskäl inte möjlig. Deras giftermål mm är tidigare omskrivna här på Rötter och förefaller vara riktigt återgivna. En intressant iakttagelse beträffande Engelbrekt är att han ägde arvejord i Berga (Ä 1710). Detta tyder på att någon av hans föräldrar kan härstamma därifrån. Sambandet med Berga finns ju för övrigt belagt ovan. Här finns mera att forska om. För att ytterligare krångla till det hela kan nämnas att det finns en Engelbrekt också i Berga antecknad i 1580-talets skattelängder.
 
Elofs dotter är som sagt inte känd men förekommer i Ä 1698 och uppges där vara gift med en viss Jon. Detta är allt vi vet om dem. Bosättningsort etc. anges tyvärr inte.  
 
Elof Persson
 
Han är ett ”problem”. Hans härstamning eller ursprung är höljt i dunkel, såvida inte han är son till Per Engelbrektsson. Men ingenting tyder på detta. Det finns dock många andra tidiga Per i Bergsäng bl.a. en del soldater som lika gärna kan vara hans fader. Inte heller har jag hittat uppgifter om och var han äger jord, vilket i många fall kan vara en indikation på ursprung.  
 
Hans liv i övrigt är dock känt genom skattelängder och domböcker. Här på rötter har bl.a. Eva Hansson utförligt redogjort för detta.
 
Hans giftermål med Sigrid Persdotter är inte klart uttryckt i källorna, utan kan säkerställas först genom ett slutledningsförfarande. I domboken för år 1675 nämns Elof Persson med hustru NN Persdotter. I domboken för år 1706 uppges Sigrid Persdotter med mannen Elof och sonen Jon.  
 
 
Sigrid Engelbrektsdotter
 
Hon har uppenbarligen ställt till med problem för våra dagars släktforskare. Genom domböckerna får vi dock tag i henne. I domböckerna för åren 1708 och 1711 får vi veta att hon är svägerska till Arvid Sigfridsson i Bergsäng samt att hon är gift med en bror till Arvid. Sambandet står klart genom domboken för 1691. Där anges att en av Engelbrekt Elofssons döttrar var gift med Arvid Sigfridsson och en annan med en man vid namn Måns.  
 
Hälsningar
 
Jan-Erik

[rolf eriksson]

Jan-Erik Björk.
 Jag och Kent Pettersson tackar dig för ditt mycket utförliga svar.
 Hälsningar Rolf Eriksson/Kent Pettersson

[Eva Hansson]

Jan-Erik och Björn
 Även Jag får tacka för ditt fina svar.
 Björn, det var ju dig jag träffade på Landarkivet i Göteborg.  
Jag skickar ett mail under dagen.
 Eva Hansson

[Bertil Söderberg]

Jag har läst iläggen avseende BERGSÄNG och Jan-Erik Björks svar , som var rena guldgruvan för släktforskare så undrar jag över Mats Hellgrens bok. Kan man lita på den ??  
 Jag har dessa familjer i BERGA och söker deras anor.
 A  Per Jonsson 1673-1723 vigd 23/7 1673 med
    Ingeborg Larsdotter 1681-1706
 B  Erik Persson 1642-1725 vigd med Gertrud Engelbrektsdotter 1650-1706 (hennes anor vet jag  nu genom Erik Björks svar.)
 Bertil Söderberg