Strängnäs stadsförsamling

[Camilla Eriksson]

Men vad säger att bröderna Nils och Gustafs far hette Kling? Eller ens Gustaf. Att båda döpte varsin son till Gustaf kan lika väl bero på att pojkarna döpts efter far respektive farbror.  
Kyrkoherden i Kräklinge hette dessutom inte Kling utan Klingius, och hans son Gustaf Johan adlades Klingfelt. Att kyrkoherden skulle ha haft ytterligare en son Gustaf verkar inte särskilt troligt.

[Anne-Mai Carlberg]

Jag skrev ett långt inlägg om Kling, men det försvann! Orkar inte skriva om just nu.

[Anne-Mai Carlberg]

Nu orkar jag. Längesedan jag skrev på Anb. och hade glömt användarnamnet.
Alltså!
Dessa Kling har jag i min databas. Nils Kling (1714)gifte sig 1736 med Anna Strengnell (1715) i Strängnäs. Hennes föd.notis har jag hittat, men inte hans. Efter vigseln flyttar paret till Enköping och senare till Weckholm. Vid samma tid finns Gustaf Kling (1715)i Strängnäs. I Weckholm finns Olof Kling. Dessa tre Klingar är faddrar till varandrars barn vid olika tillfällen. Kanske kan man anta att de är bröder?! Att Gustaf Kling/Klingius är deras far kan man inte anta. Något samband finns dock, för i en bou från 1698 F2:1 s178 nämns denne Kling. Han kräver del i arvet efter Mads Markusson å sin hustrus vägnar. Hon heter Brita Madsdotter Strengnelius. Hennes syster är Maria Madsdotter, farmor till Anna Strengnell (gift med Nils Kling). I Strängnäs stifts herdaminne står att Gustaf Klingius är gift med Brita Mattsdotter Strengnelius och att de hade sju barn. Han gifte om sig senare. Gustaf Johannes (1685) adlades Klingfelt. När Brita dör framgår inte i Herdaminnet. Mina tre Klingar tror jag är bröder , men om deras far är Gustaf Klingius återstår att undersöka.

[Per Sundin]

Camillas inlägg ser jag först nu. Jag visste alltså inte att Gustaf Klingius redan hade en son Gustaf Johan. Men det gör mig än säkrare att Gustaf Klingius var farfar (eller far!) till de förmodade bröderna De kallar sina söner för Johan Gustaf, dvs. deras upphöjde släktings namn i annan ordning. Jag förstår inte heller att det finns något problem med att kyrkoherden hette Klingius. Själv härstammar jag från en kyrkoherde Sundelius vars söner kallade sig Sondell, ett känt mönster att den latinska ändelsen -ius försvann när släkten lämnade prästståndet.

[Camilla Eriksson]

Vi kommer tydligen ingen vart. Du kan inte uppfinna släktled, släktsamband och personer bara för att det passar dig. Det finns inga som helst kopplingar mellan kyrkoherden i Kräklinge och bröderna i Strängnäs, utan tvärtom kan de omöjligtvis vara (nära) släkt. Ingenting tyder ens på något avlägset släktskap. Att kyrkoherden hade två söner med samma namn som båda blev vuxna och bildade familj är inte troligt, och än mer osannolikt vore onekligen två bröder där den ene når en hög militär rang och adlas och den andre är en helt vanlig tämligen fattig skomakare.
 
Betydligt intressantare än att öda tid på den i sammanhanget irrelevante Gustaf Klingius i Kräklinge är att försöka spåra Olof Kling i Veckholm. Men det gäller förstås bara om man vill ha en korrekt antavla och inte en fin sådan.

[Anne-Mai Carlberg]

Camilla!  
Per söker inte släktskap för egen del om jag fattat rätt. Han har kommit in på Strängnäs genom annan forskning. Kling är min mans anfäder och av en slump fann jag bouppteckningen för Mats Markusson. Intressant tyckte jag det var att kyrkoherden står nämnd. Jag har under 35 år som släktforskare träffat på några fall av ståndscirkulation neråt, så det har hänt. Jag är så källkritisk jag bara kan och tar inga uppgifter för givna, men avfärdar inte heller förrän jag säkert vet att det stämmer eller inte stämmer. De tre presumtiva bröderna letar jag efter då och då. Jag ställer upp en hypotes och granskar den kritiskt. Hittills inget napp!

[Camilla Eriksson]

Men Mats Markusson har väl inget med bröderna Kling att göra att utan det är prästens svärfar, om jag fattat saken rätt. Så varför då blanda in bröderna?

[Anne-Mai Carlberg]

Jag har inte påstått att de ev. bröderna nödvändigtvis har med Klingius att göra. Jag tycker det är ett märkligt sammanträffande dock. Klingius hette i vilket fall som helst Kling som blev till Klingius som blev Klingfeldt. Jag har under årens lopp ställt upp teorier som först verkat vara helt bort i tok, men som ibland har visat sig stämma. Jag menar inte att det är så i det här fallet, men man måste ibland ha fantasi i släktforskningen. Jag accepterar det inte som sanning förrän jag noga har undersökt de källor som finns tillgängliga. Att gå efter namnet och finna släktskap den vägen är inte en acceptabel väg. Där håller jag med dig till fullo. Jag har inte något med den teorin att göra.
MVH Anne-M
ai

[Per Sundin]

Camilla skriver att det inte är särskilt troligt att Gustaf Klingius har två söner med samma namn, dvs. Gustaf. Kanske det, men fortfarande möjligt, om Gustaf Johan har lämnat hemmet när den andre Gustaf föddes. Om man har förmågan att ställa upp en hypotes om hur släktskap kan finnas kan det underlätta sökandet. Har jag inte den förmågan kommer jag ingen vart.

[Marianne Elfström]

En emigrant anger sin mor som anförvant i Sverige 1910; Anna Ellde, Rådhuset, Strängnäs.
Hur hittar man henne i församlingsboken?

[Peter Bernhardsson]

Enligt folkräkningen 1910 finns det bara en Anna med liknande namn i Strängnäs. Anna Lisa Eld, f Hjort, bosatt i Fattighuset.

[Marianne Elfström]

Tack Peter!  
 
Jag har precis lyckats följa henne bakåt med hjälp av SvDb.
 
Anna Lisa Eld, född Hjort 1831-05-10 i Dunker, död 1914-10-28 i Strängnäs stadsförs (Fattighuset), änka.
 
Anna Lisa/Lotta blev änka efter soldat Per Olof Eld 1879.
 
De hade en dotter som hette Johanna Albertina Eld Pettersson, född 1863-01-23 i Wansö,  
som flyttade från Strängnäs 1879-03-28(?) (nr 37) men VART?
Strängnäs lands- och stadsförsamlingar B:3 (1871-1889) Bild 55 (AID: v61729.b55, NAD: SE/ULA/11471)
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2015-04-21 16:08)

[Marianne Elfström]

Jag svarar mig själv - hittade henne i Rotemansarkivet så det bör stå Stm (Stockholm).

[Annette Ewald]

Hej alla!
 
I Strängnäs AIb:1 s. 195 upptas Anders Kjellström f. 1739 som måg i hushållet Olof Sandelius. Kjellström är gift med dottern Catharina Sandelius. Det står (tror jag) att han (alltså Kjellström) inflyttade från Wansjö 1769.
 
Jag undrar om någon kan hjälpa mig härleda vad detta Wansjö kan vara?
 
Tacksam för hjälp med detta!
 
Annette Ewald

[Per Larsson]

Tog en titt, och det står faktiskt Wansö, inte Wansjö.
Vansö är en socken/församling i närheten av strängnäs, så prova med att leta där.

[Annette Ewald]

Tack, Per, jag ser nu att det finns en Wansö församling. Jag går dit!
 
Hälsningar
Annette

[Moderator Södermanland]

En förfrågan om  flyttades.

[Per Sundin]

Jag har lyckats upprätta en databas för Strängnäs omfattande intervallet 1667-1771 med knappt 8000 poster. Tanken var att hitta s.k. norrlandsfiskare, och har lyckats identifiera och bestämma födelseort för inte mindre än 74 st av båda könen. Men det bör finnas lika många till. Till den ändan skulle jag vara hjälpt av burskaps-eller borgarlängder, dvs. längder över de som erlagt s.k. burskott och avlagt borgared. Men några sådana har jag inte hittat, åtminstone inte i arkivet Strängnäs rådhusrätt och magistrat. Har inte sådana funnits eller har de förkommit?

[Per Sundin]

Ägarlängder för de 131 tomterna som fanns i 1700-talets Strängnäs finns nu på min hemsida slakterochgardar.se.

[Karin Uhrvik]

Jag har inte sett att det finns speciella burskaps- eller borgarlängder för Strängnäs, men i rådhusrättens protokoll finns varje år ett antal män som antas till borgare och avlägger sin ed. Tyvärr är det bara för någon enstaka blivande borgare, som man har antecknat varifrån han kom.
 
För åren 1697-1707, förutom 1706 som saknas i volymen hos Svea hovrätt, har jag antecknat följande. Det kan möjligen finnas flera:
1697-04-10 antogs Måns Uneson Norlenning med attest från Nätra.
1707-11-18 antogs drängen Per Ersson född i Täfra by, Arnäs. Föräldrar Erik Olofsson och Marita Ersdotter.
Han ska avlägga sin borgared en annan dag. Pär Eriksson från Norrland avlade borgared 1707-12-20.
 
Jag har sett Svea hovrätts renovationer hos Arkiv Digital.
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:729 (1697-1707) Bild 90 (AID: v404226.b90, NAD: SE/RA/42042202)
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:729 (1697-1707) Bild 3890 (AID: v404226.b3890, NAD: SE/RA/42042202)
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Södermanlands län EXId:729 (1697-1707) Bild 4320 (AID: v404226.b4320, NAD: SE/RA/42042202)

[Per Sundin]

Toppen. När det gäller Måns Unesson så har jag varit ganska säker, från Norrland, och namnen Måns och Une pekar entydigt mot Ulvön. Om han nu är från Nätra så blir det än säkrare. Pär Ersson har jag skrivit som möjlig son till Erik Olofsson i Tävra (kopplade ihop borgaren Pär Ersson med en dräng från Arnäs i hfl med samma namn), men nu är även han bergsäker trots att modern egentligen heter Mickelsdotter!

[Per Sundin]

Upptäckte också att han som upptogs som borgare samtidigt med Per Ersson, Olof Larsson från Mosjö, också har en koppling till Ulvön. Han gifte sig troligen 1707 med Märta Jansdotter, syster till kyrkomålaren Roland Jansson Öberg från Ulvön, även han sedermera borgare i Strängnäs.

[Martin Casterud]

År 1663 inskrivs vid Uppsala universitet studenten Anders Petri Engman som "Strengn." och bör därmed ha kommit från Strängnäs. Finns det någon belagd familj Engman i Strängnäs vid denna tidpunkt?

[Per Sundin]

Nej, ingen Engman. Kan "Strengn" betyda från Strängnäs stift eller Strängnäs gymnasiumm?

[Karin Uhrvik]

Tillfällighetsfynd. Borgare i Strängnäs vigda i Hovförsamlingen, Stockholm.

Olof Nilsson vigd 1685-05-01 med kökspigan Malin Henriksdotter.
Mäster Håkan Svensson vigd 1689-10-06 med fatburspigan Dordi Jakobsdotter.

Hovförsamlingen (A, AB) CI:2 (1673-1714) sid 268 resp. 275

[Per Sundin]

Tack. Nu har jag tillfört vigslarna till min Strängnäsdatabas. Alla fyra var kända.