Oldenburg, Christian August Stockholm, född 1810

[Pia Andersson]

Hej!
Jag söker Christian Augusts anor. Troligen född 1810 och död 1857, handelsbokhållare. Gift med Johanna Lovisa Sandberg född 1812 i Gävle. Han får en son 1838-03-08 i Nordingrå som heter Christian August Oldenborg och är båtsman. Det sägs att släkten har anor från adeln men detta är inte bekräftat. Allt är av intresse.
MVH
Pia

[Lotta Andersson]

Hej,Pia!
Min mormorsmor,Karolina Charlotta Oldenborg,1865-1955, var dotter till Christian August Oldenborg (Leijon),1838-1916,och Brita Jonsdotter,1837-1912.
Hennes farfar var alltså C.A. Oldenborg (Snäll),1810-1857.
Jag har inte heller lyckats hitta någa upplysningar om denne.
MVH Lotta.

[Gitte Bergendorff Höstbo]

Hej
 
Charlotta Sofia Elisabeth Oldenburg fød 11. februar 1873 i Sverige ?
gift med Jacques Johan Gustaf Pramberg født 10. jul 1863 i Sverige ?
 
Hvem ved mere om disse og deres efterkommere.
 
Jacques er efterkommer af Benedikta Maria Bergendorff.
 
Hilsen Gitte

[Maud Svensson]

Gitte,
makarna ser ut att vara kusiner.
 
Charlotta Sofia Elisabeth var enligt folkräkningen 1890 född 1873 i Runtuna, Södermanland. Dotter till f.d. kapten Otto Wilhelm Teodor Oldenburg f. 1834 i Stockholm och hans hustru Ebba Elisabeth Drakenhjelm f. 1835 i Lilla Mellösa, Söd.
 
Syskon (kan finnas fler):
Ulrika Eleonora Fredrika f. 21 december 1863 i Runtuna. Ogift 1900, intagen på Växjö Hospital.
Ottilia Elisabeth f. 1864 i Runtuna. Ogift 1900.
Otto Thure Teodor f. 26 juni 1876 i Runtuna. Journalist i Göteborg. Ogift 1918.
 
År 1890 bodde familjen i Nyköpings Östra församling, Söd. Charlotta flyttade därifrån till Stockholm 1892 och arbetade som kontorsbiträde. År 1900 bodde hon i Hedvig Eleonora fs och delade lägenhet med lärarinnan Ebba Henrika Oldenburg f. 1867 i Runtuna, troligen en syster.
 
Jacques Johan Gustaf f. 1863 i Lund, Skåne, var enligt folkräkningen son till kapten Håk. Jon. Bernh. Pramberg, f. 1834 i Lund och Charl. M. W. Jak. Drakenhjelm, f. 1833 i Lilla Mellösa.    
 
Efterkommande till Charlotta och Jacques Pramberg känner jag tyvärr inte till. Var levde de som gifta? De finns inte i Sveriges dödbok 1947-2003.
 
Källor: Folkräkningarna 1890 och 1900, Stockholm rotemansarkiv 1878-1926.

[Gitte Bergendorff Höstbo]

Maud
 
Tak for oplsysningerne, ja det kunne tyde på at de er kusiner, derfor er det interessant hvem Charlotte M.W. Drakenhjelm og Ebba Elisabeth Drakenhjelms fædere er?
 
Tyvär vet jeg inte om hvor dom bodde, men Charlotte og Jacques blev gift 6. april 1912 men hvor ? kanske i Lund ? 
 
Tyvär fik jeg inte skrevet kilden af til disse noter jeg har om Jacques:
Jacques blir student der og blir där i Lund intil 1881 han avlägger jur. examen i 1888 och blr auskultant (hvad dete end betyder) i hovrätten över Skåne och Blekinge där han håller 7 tingssammanträden i Ingelstads och Jerrestads härads domsaga, vice häradshövding i 1891, tjensteman i generalpoststyrelsen i 1893. Han blir notarie där i 1898, sekreterare i 1905 och tillika auditör i Svea livgarde i 1903 och positionsartilleriet i 1908. Jacques blir byrådschef för byrå i 1911. Han har då den högsta befattningen inom generalpoststyrelsen. Han blir pensionerad d. 3/7 1930.
 
Gitte

[Bo Persson]

Till ovanstående bör läggas Svenska ättartal 12 (1898), s. 391 (sl. Oldenburg), Svenska släktkalendern 1930, s. 624 (sl. Oldenburg) samt Elgenstierna, Svenska adelns ättartavlor, II, s. 320f. (adl. ätten Drakenhielm).
 
Av sistnämnda ställe framgår att majoren Jacob Gustaf Drakenhielm, född 4 juni 1786, död 25 nov. 1840 på Skiringe i Lilla Mellösa sn, var gift med friherrinnan Magdalena Eleonora Bennet, född 1 augusti 1797 på Vollsjö, Vollsjö sn, död 12 jan. 1865 i Stockholm och att de hade fyra barn, av vilka den ende sonen endast levde tre dagar (varför ätten Drakenhielm utgick på svärdssidan med majoren).  
 
Äldsta dottern, Charlotta Magdalena Wilhelmina Jacobina Drakenhielm, född 24 maj 1833 på Skiringe (och död 2 febr. 1901 i Stockholm), gifte sig där 13 september 1862 med kaptenen i Södra skånska infanteriregementets reserv, Håkan Jacob Gerhard Pramberg, född 28 maj 1834 i Lund, död där 8 februari 1892.
 
Näst äldsta dottern, Ebba Elisabet Ingeborg Petronella (Elise) Drakenhielm, född 11 mars 1835 på Skiringe (och död 4 oktober 1900 i Eskilstuna), gifte sig där 12 mars 1863 med kaptenen vid Södermanlands regemente Otto Wilhelm Theodor Oldenburg, född 19 dec. 1834 i Stockholm, död 19 mars 1891 i Nyköping.
 
Enligt släktkalendrarna och Vem är det? var Sofia Charlotta Elisabeth Oldenburgs tilltalsnamn Elisabeth. Både hon och maken levde ännu 1951, då Jacques Pramberg ännu nämns i Vem är det?. Det förefaller dock sannolikt att paret är de personer som återfinns namnlösa i Sveriges dödbok som döda i Oscars fs i Stockholm, hon i dec. 1953 och han i dec. 1957.

[Gitte Bergendorff Höstbo]

Tak til Bo for den fine information.
 
Et lille tillægssprøgsmål.
 
Du nævner at CMWJ Drakenhielms mor er Magdalena E Bennet, er denne mor på nogen måde i slægt med Jacques far Håkan Prambergs mor nemlig Jaquette Wilhelmina Bennet født 15 mar 1800? Det må de næsten være eftersom de begge er født i Vollsjö.
 
De må siges at være indgifte med hinanden i slægtslinjen efter Benedikta Bergendorff hvis dette er tilfædet.
 
Gitte

[Bo Persson]

Jodå, friherrinnorna Magdalena Eleonora Bennet (1797-1865) och Jacquette Wilhelmina Bennet (1800-1885), gifta med respektive Jacob Gustaf Drakenhielm och professor Johan Bernhard Pramberg (1788-1873), var systrar och döttrar till överstelöjtnanten friherre Jacob Kjell Bennet (1761-1837) och hans första hustru, Wilhelmina Charlotta Stjernblad (1768-1826). Det finns bakåt flera exempel på ingiften, eftersom Jacob Kjell Bennets far, översten friherre Jacob Wilhelm Bennet (1718-1792) var gift med Margareta Lovisa Barnekow (1728-1786), som var både hans kusin och syssling. Se Elgenstierna, a.a., I, s. 288a och 292a.

[Per Sundin]

Om vi återgår till den ursprungliga efterlysninge, nämligen Christian August Oldenborg, så var han barnhusbarn fr Stockholm. Någon handelsbokhållare var han inte utan kom till Nordingrå 1821 där han blev båtsman på 18:e rotan 1828. Jag vet inte om han var av samma släkt som Otto Wilhelm Teodor f 1834. Jag tror inte att det är någon tillfällighet att bara några månader tidigare avled Karl August som innan han utsågs till Sveriges tronföljare faktiskt hette just Kristian August. Och han var av släkten Oldenburg. Men svaret på frågan om hans urspung kanske finns i Svenska ättartal 12 eller i matrikeln för Barnhuset i Stockholm.

[Gitte Bergendorff Höstbo]

Hej
 
Tusind tak for svarene.
 
Fandt i går på SVARS's hjemmeside bileder af Håkon og Jacques Pramberg. Meget spændende.
 
Gitte

[Monica Olson]

Vilhelm Ragnar Oldenburg f 1901-11-13 Västerljung, Södermanland. Död 1957-01-14 Matteus församl. Stockholm. Jag söker hans föräldrar ?

[Maria Österström]

Christian August i barnhusrullan:
 
http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0809/Barnhuspdf2008 /05_03389.pdf

[Rolf Berlin]

Jag hjälper en ättling till Christian August Oldenburg född 5 sep 1810 i Stockholm död 1857
med att reda ut om denne har anknytning till Karl August Oldenburg vald till kung 1810 i Stockholm.
Eftersom Christian August föddes utanför äktenskapet av pigan Maria Eriksdotter så
bör det finnas möjlighet att de träffats i Stockholm i december 1809 då
Karl August adopterades av Karl den XIII


Prinsen Karl August hette urspungligen Christian August men efterson namnet Christian nästan aldrig
användes som dopnamn i Stockholm efter blodbadet 1523 ändrades hans namn till Karl August.
Jah har inte hittat någon annan i Stockholm som döptes till Christian August i början av
1800-talet utöver den som kom att bosätta sig i Nordingrå.
Min fråga är: Finns det någon muntlig tradition i släkten till varför han kallades sig Oldenburg?

[Per Sundin]

Är det möjligt? Var fanns prins Karl August i början av december 1809? Enligt Otto Sjögrens "Sveriges hietoria" del 9 s 30 korsade han inte den svenska gränsen förrän efter nyår 1810.
Här har vi en i mitt tycke många gånger troligare kandidat: En förment fader och namne (Christian August Oldenburg)  till Cristian August Snäll fanns i Stockholm. Enligt 1810 års mantalslängd  för Maria församling, Västra del, kvarteret Överkikaren, hus nr 16, sidan 21 fanns en handelsbokhållare som var 30 år och hette Christian August Oldenburg. (Lars Sjöberg, Slottsgatan 11, 38731 Borgholm)

[Maud Svensson]

Barnhusgossen/båtsmannen Christian August f. 1810 – enligt vilken källa hette han Oldenburg?

[Rolf Berlin]

Christian August Oldenburg född 1810 kallas för soldatnamnet Snäll i Nordinggrå
Nordingrå (Y) AI:8 (1837-1845) Bild 332 / sid 329 (AID: v122016.b332.s329, NAD: SE/HLA/1010140)


Sonen Christian August född 1838-03-08 kommer som vuxen att kalla sig Oldenburg


Men Per Sundin har i Maria församling år 1810 hittat en betydligt mer sannolik barnafader
handelsbokhållaren Christian August Oldenburg 30 år gammal

[Maud Svensson]

Christian August Oldenburg född 1810 kallas för soldatnamnet Snäll i Nordinggrå
Nordingrå (Y) AI:8 (1837-1845) Bild 332 / sid 329 (AID: v122016.b332.s329, NAD: SE/HLA/1010140)

Sonen Christian August född 1838-03-08 kommer som vuxen att kalla sig Oldenburg

Javisst, men det är inte svar på min fråga.

Christian August döptes den 5 september 1810, på Allmänna BB där han fötts den 1 dito:
Allmänna barnbördshuset (A, AB) F1aa:19 (1810-1812) Bild 580 (AID: v484817.b580)

I Allmänna barnhusets rullor har Christian August inget efternamn, inte heller i Nordingrå husförhörslängder förrän 1828 när han blir kronobåtsman med namnet Snäll. Under detta namn gifter han sig 1833 och dör 1857.

Av hans barn är det, såvitt jag kunnat finna, bara Christian August, f. 1838 och båtsman, som är noterad med namnet Oldenborg i senare husförhörslängder/församlingsböcker, annars Lejon.
Erik Gustaf, f. 1834 och sjöman, kallar sig Norberg.
Margreta Johanna f. 1841 heter Snäll när hon konfirmeras.
Johan Petter, f. 1843 och fästningsfånge, kallar sig ibland Sandberg (moderns namn), annars Norberg.
Carl Wilhelm f. 1851 är antecknad ”(Snäll) Nordberg”.

Så frågan kvarstår:
Enligt vilken källa hette Christian August d.ä. Oldenburg?

[Per Sundin]

Bra fråga! I våra (min fars och mina) familjesedlar för våra Nordingråforskningar står det visserligen att han hette "Snell-Oldenburg" men det kan vara en min efterkonstruktion som bygger på släktbegrepp och namnlikhet med sonen. Men jag tycker att det har mindre betydelse. Varför skulle annars en båtsmansson kalla sig Oldenborg om han inte på något sätt fått reda på släktskap med dem som bar på detta namn i Stockholm? Kanske fadern till Christian August d.ä. i något skede av sitt liv haft anledning att ta reda på var hans son blev av och gett sig tillkänna exv. brevledes till sina bröstarvingar i Nordingrå?

[Maud Svensson]

Bra fråga! I våra (min fars och mina) familjesedlar för våra Nordingråforskningar står det visserligen att han hette "Snell-Oldenburg" men det kan vara en min efterkonstruktion som bygger på släktbegrepp och namnlikhet med sonen. Men jag tycker att det har mindre betydelse. Varför skulle annars en båtsmansson kalla sig Oldenborg om han inte på något sätt fått reda på släktskap med dem som bar på detta namn i Stockholm? Kanske fadern till Christian August d.ä. i något skede av sitt liv haft anledning att ta reda på var hans son blev av och gett sig tillkänna exv. brevledes till sina bröstarvingar i Nordingrå?

Du ”tycker att det har mindre betydelse” om släktforskning grundas på fakta eller på lösa antaganden. Jösses.

Nu har jag åtminstone funnit en andrahandskälla, Centrala soldatregistret, som anger Oldenborg som Christian August Snells släktnamn. Uppgiften bör som alltid kontrolleras mot originalkällan (som jag inte hittar digitaliserad).
https://soldat.elektronikhuset.it/soldatregister/search.sv.aspx

[Lennart Altin]

I Flottans Generalmönsterrullor som finns att läsa på riksarkivet.se; Västernorrlands Landskontor GIf:41, 44, 47 och 50. 1830,1835,1840 och 1845 där han avskedas.
Samma Rullor finns i; Rullor flottan serie XIIIc, och riksarkivet.se
I samtliga Flottans Generalmönsterullor står inget annat efternamn förutom Båtsmansnamnet Snäll.
På Strömbergs Nätsida angående Kronobåtsmännen i Ångermanland står Oldenborg, men den uppgiften kan inte ha kommit ifrån Flottans Rullor. Den uppgiften kommer någon annanstans ifrån.
Om Soldatregistret använt Strömbergs Databas är den ovan påstådda möjliga andrahandsuppgiften ingen andrahandsuppgift alls.

[Maud Svensson]

Tack Lennart, nu hittade jag rätt årgångar av Flottans GMR som jag sökte förgäves förut.
Vore tacksam för länk till Strömbergs databas över kronobåtsmännen; inte heller den lyckas jag hitta.

Christian August d.ä. är alltså inte antecknad med något civilt efternamn i vare sig kyrkbokföring eller generalmönsterrullor. I den här första hade jag annars väntat mig att det skulle finnas med:
Västernorrlands läns landskontors arkiv, Mönsterrullor för båtsmanshållet., GIf:41 (1830-1840) bildid: A0069269_00015
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069269_00015

Jämför med hans företrädare Johan Abrahamsson Snäll – när han antogs 1819 noterades hela det civila namnet:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069266_00015

”Om Soldatregistret använt Strömbergs Databas är den ovan påstådda möjliga andrahandsuppgiften ingen andrahandsuppgift alls.”
Hänger inte riktigt med i din tankegång där.
Hela soldatregistret är en andrahandskälla – i bästa fall. Om de som lämnat uppgifter dit hämtat dem från annat än originalkällor, är registret i stället en tredje- eller fjärdehandskälla, eller värre.

Har inte Strömberg angett sina källor?

[Per Sundin]

Jag är övertygad om att soldatregistrets och Olof Strömbergs efternamn Oldenborg härstammar från vår bok Släkter och gårdar i Nordingrå som kom ut 1975. Har inte kunnat bekräfta namnet Oldenborg på Christian August d.ä. Mer än 40 år senare säljer jag en uppdaterad version av släktboken, där utan släktnamn på Christian August Snäll. För övrigt känner jag mig inte orolig över att kedjan inte skulle hålla, bl.a. med tanke på att oäkta födda pojkar brukade under denna tid ges namn efter fadern. Har också försökt kartlägga släkten Oldenburg med hjälp av bouppteckningar i Stockholm, dock utan att där ännu påträffat handelsbokhållaren Christian August Oldenburg.

[Maud Svensson]

Jag är övertygad om att soldatregistrets och Olof Strömbergs efternamn Oldenborg härstammar från vår bok Släkter och gårdar i Nordingrå som kom ut 1975. Har inte kunnat bekräfta namnet Oldenborg på Christian August d.ä. Mer än 40 år senare säljer jag en uppdaterad version av släktboken, där utan släktnamn på Christian August Snäll. För övrigt känner jag mig inte orolig över att kedjan inte skulle hålla, bl.a. med tanke på att oäkta födda pojkar brukade under denna tid ges namn efter fadern. Har också försökt kartlägga släkten Oldenburg med hjälp av bouppteckningar i Stockholm, dock utan att där ännu påträffat handelsbokhållaren Christian August Oldenburg.

Bra, då blev det bekräftat att det saknas belägg för att barnhusbarnet, senare kronobåtsmannen Christian August Snäll (CAS) f. 1810 någonsin bar namnet Oldenburg/-borg. Enligt vad som framkommit så här långt var han aldrig antecknad med vare sig ett patronymikon eller ett släktnamn, endast med sitt båtsmansnamn.

Du känner dig ändå säker på att fadern till CAS ska vara en Christian August Oldenburg. Detta grundat på CAS-sonen Christian Augusts (f. 1838) namnval + din uppfattning att ”oäkta födda pojkar brukade under denna tid ges namn efter fadern” + eventuellt något mer som du inte nämnt.

En (1) av CAS söner kallade sig Oldenborg, de övriga tre (3) Nor(d)berg. (Dottern har jag bara sett med faderns båtsmansnamn.)
o  Om du nu vill tro att barnen visste vem som var deras farfar – varför måste han heta Oldenborg? Varför inte Nor(d)berg?
”… oäkta födda pojkar brukade under denna tid ges namn efter fadern.”
o  Är du säker på det? Med tanke på att de allra flesta okända fäder 1779–1916 förblivit okända? Det gäller inte minst fäderna till de oä barnhusbarn som skickades ut i landsorten.
I brist på ledtrådar är det lätt att lägga alltför stor vikt vid barnens förnamn, och inte bara pojkarnas – fadern till Augusta Wilhelmina bör ju heta August Wilhelm, eller hur?

Namnkombon Christian August tillhörde inte de vanligaste i Stockholm men fick kanske ett litet uppsving genom den danske prinsen. Jag har inte undersökt saken men såg att bara på Allmänna barnhuset fanns minst fyra Christian August födda 1809–1811. 

Var har du förresten sett att handelsbokhållaren Oldenburg hette just Christian August? I mantalslängden du refererar till står bara initialerna:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0057148_00017.

Finns det någon som intresserat sig för att söka modern till CAS, pigan Maria Eriksdotter? 

[Lennart Altin]

Databasen för de Ångermanländska Kronobåtsmännen är nedlagd, och anledningen kan vara dödsfallet av den som upprättat den.

Det står inte vilken Arkivbildare som är använd, men min erfarenhet vid min egen forskning för alla mina anor som varit Kronobåtsmän i Ångermanland där jag använt både Landskontorets och Flottans arkivmaterial, så är enbart Landskontorets Rullor på Landsarkivet i Härnösand använda.
De personer som gjort Sockengenealogier i Ångermanlandsocknarna har fått bidra med uppgifter ifrån deras forskning som varit från andra Källor än flottans rullor också.

Det går att komma åt Databasen ändå på ett annat ställe.
http://web.archive.org/web/20230607154056/http://www.gstromberg.nu/index.htm

[Maud Svensson]

Ja, exemplet Christian August Snäll visar hur viktigt det är att inte lita på sekundärkällor innan uppgifterna kontrollerats.

Stort tack för länken, Lennart.

[Per Sundin]

Du fick väl fel årtal på Christian August, borde väl vara 1810?
Svaret på första frågan är just det som gör att jag tror att Christian August Lejons farfar heter Oldenborg. Namnet är unikt i Nordingrå. I boken som utkom 1975 hade vi gjort en specialstudie av förekommande släktnamn. Nordingrå är inte unikt. Släktnamn bildades i första hand på socken- och bynamn, men inte hur som helst. Mönstret togs från Nordingråbor som utvandrat till Gävle, Härnösand, Strängnäs m.fl. städer. I Barsta hette man Nordin och Lundgren, i Bergsnäs Berglund och Nordlander, i Bergasåker Bergström och Berglund, i Binböle  Nordenmark, i Björnås Nordin, Nordstrand, Björklund, Åslund, Bergman, Wåhlström, Ålander och Bergström osv. Det finns en släkt som hade ett apart namn nämligen Ulfsparre. En lantmätare Olof Ulfsparre kom till Nordingrå 1817. En son Carl Olof, inhyuseshjon kallade sig inte Ulfsparre utan tog namnet Nor(d)berg. Fler i släkten, arbetare i Gudmundrå kallade sig Norberg och jag tror också att någon gren kallade sig Carlsson. När vi först stötte på namnet Oldenborg ställde vi oss naturligtvis frågan, vad kan detta namn komma från? Första tanken var fadern som var barnhusbarn från Stockholm.
Ja, jag är säker på att i Ångermanland, och troligen i många delar av Sverige florerade seden att modern gav oäkta söner namn efter fadern. Har inte du stött på det, eller kanske inte tänkt tanken?
Hur det gick till i Stockholm 1810 vet jag inte, helst eftersom jag inte bemödat mig att ta reda på ursprunget på modern Maria Eriksdr. Hennes namn skvallrar om att hon inte är född i Stockholm och att hon kan ha tillämpat namnskicket från hemorten.
Nej, om du säger att den förmodade faderns förnamn endast är känd av initialerna C.A. är det för mig en nyhet. Jag har läst brevet från Lars Sjöberg som vi fick för kanske trettio år sedan. Jag citerar: "En förment fader och namne (Christian August Oldenburg) till Christian August Snäll fanns i Stockholm. Enligt 1810 års mantalslängd för Maria församling, Västra del, kvarteret Överkikaren, hus nr 16, sidan 21 fanns en handelsbokhållare som var 30 år och heter Christian August Oldenburg.
På grund av avsaknad av mantalslängden för åren 1811-1819 har jag varit hänvisad till i första hand de årliga kronotaxeringslängderna. Han var skriven på samma adress även 1811. Här slutar alla spår efter "den äldre" Christian August Oldenburg.
Jag har sökt i kyrkoregister, över in- och utflyttningar, lysningar- och vigslar, födda och döda med ett alltigenom negativt resultat."