Amanda Charlotta Wretforss föräldrar

[Helene Jorsell]

Godmorgon på er! Redan i full gång ser jag.  
 
Jag ska kika lite på alla GID-sidor som Chris hittat och återkommer med lite funderingar.  
 
Helene

[Helene Jorsell]

Göran!
 
Jag tror inte vi kan förutsätta att Amanda Charlotta var dotter till både AL Wretfors och Sophia Magdalena. Mer troligt dotter till någon av dem. Anmärkningsvärt är att i de två första hfl för Klara där hon återfinns med familjen, så står hon som fosterdotter, dock utan efternamn!! Vore hon inte biologiskt besläktad med någon av de borde hennes riktiga efternamn framgå. I senare hfl är hon plötsligt listad som dotter och hon använder ju efternamnet Wretfors.  
 
Åter till parets inflyttning till Klara 1833. I inflyttningslängden anges att de kommer från Hovfs. Jag har inte kunnat finna de i hfl för Hovfs och troligast är att de var mantalskrivna i längden men fysiskt boende någon annanstans. Likaså de dunkla år mellan 1819-1833 då Sophia Magdalena uppges vara skriven i Hovfs. Ingen Sophia i hfs under dessa år. Frågan är alltså om hon också var i tjänst som Mamsell på annan ort och återfinns i denna hfl.
 
Helene

[Helene Jorsell]

Från inflyttningslängden för Jacobs fs 1805-1815:
 
Anders Lorens BI: 2 9v hökarbetj. 1797 Dannemora
Carl Johan BI: 2 9v hökarbetj. 1793 Dannemora

[Chris Bingefors]

Hovförsamlingen var ju icke-territoriell, de kan ha bott var som helst. Paret Wretfors verkar ju kommit från Jacob och Johannes, står i utflyttade där.
 
Om Amanda föddes i hemlighet någonstans så kan föräldrarna lyckats mycket väl med att bevara den hemligheten - det var ju det som var syftet.
 
I likhet med Göran undrar jag var och när Amanda träffade Ottonius. Han finns inte bland inflyttade till Klara i Stadsarkivets register.

[Chris Bingefors]

Om man läser lysningshandlingar från Hovförsamlingen hittar man en hel del intressanta horsbrott. Men ingen Sofia Magdalena Rundberg.

[Staffan Bengtsson]

Enligt VRI finns det en Amanda Charlotta f 1823 18/5 och döpt 19/5 i Storkyrkoförsamlingen. Föräldrarnas namn uppges inte i VRI och jag har tyvärr inte tillgång till Genline på landet.

[Anna Hedenberg]

Göran Stenberg
 
Tusen tack för att Du hörde av Dig med ett ep  om att det pågick en diskussion om Wretforss på Anbytarforum.   Jag har så ofta och länge sökt någon med intresse för sambanden mellan familjerna Wretforss, Gnospelius, Ottonius, Sundius, Broms  - utan resultat! Jag har till och med slutat att söka på Anbytarforum efter om någon sökt på namnet Wretforss!
 
Det finns flera detaljer i diskussionen som är nya för mig, men jag kan bidraga med vilka relationerna verkligen var, så jag skriver en kort sammanfattning om AL Wretforss och hans barn och därefter kommenterar jag några av de diskussioner jag nu sett på Anbytarforum.
 
Släkten Wretforss är mitt huvudintresse inom släktforskningen. Jag ser i er debatt att det förekommer olika detaljer som jag eventuellt får återkomma till!
 
Aktuarie A L Wretforss var född i Dannemora och son till gruvdrängen Hans Vretfors. Denne hade tre söner
 
Per Friedrich f 1792 och död - som ogift -(i lungsot)  i Fellingsbro 1832
Carl Johan f 1795 och död ( i bronkiti cronical) 1862 i Stockholm
Andreas Lorentz f 1797 och död ( ingen orsak angiven) 1854 i Stockholm
 
Samtliga bröder tog sig till Stockholm tidigt och började som bodbetjänter.  
 
Carl Johan Wretforss var lantbrukare, gästgivare och handlare under sitt liv. Han levde i Stockholm, Fellingsbro, Glanshammar  och Danderyd.Han var gift två gånger och hade barn i båda äktenskapen
1) Anna Catharina Ericsson. I detta äktenskap föddes tre döttrar
A Fredrika Beata Charlotta f 1828-12 03 i Glanshammar och död 1866-09-06.  Hon gifte sig 1843 med kryddkrämhandlaren Carl Abraham Broms. De hade sju barn bla Gustaf Emil Broms f 1849 i Jakobs församling
 
B Rosina Mathilda Wretfors f 1827-05-19 och död 1828-09-15 i Glanshammar.
 
C Rosina Andriette Wretfors f 1829-09-23  i Hagby = Glanshammars gästgivargård. Hon gifte sig med apotekaren Adolf Leonard Sundius. Tillsammans hade de åtta barn
 
 
2) Elisabet Wilhelmina Morin f 1824-06-16 i Hedemora. I detta äktenskap födde  
 
A Johanna WilhelminaTheresia Wretfors f 1857-10-09 och död- som ogift - 1881-03-06 I Hedemora.
 
 
Andreas Lorentz Wretforss var alltså från början bodbetjänt men slutade som aktuarie i Commerscollegium, husägare (kv Svanan 3) och som ägare av godset Lemshaga, Värmdö.  Han var gift en gång med
 
Sofia Magdalena Rundberg f 1800-08-06 i Hedvig Eleonora. Hon bodde som barn i Hedvig Eleonora tom 1819 då hon en kort tid flyttade till Hovförsamlingen. Redan samma år återvände hon till Jakobs församling som hushållerska hos copisten A L Wretforss. 1823 flyttade hon till Hovförsamlingen ( fast jag har inte hittat henne där - ännu!). 1830 flyttade hon med fosterdotter Amanda Charlotta till Jakobs församling som hushållerska till aktuarie A L Wretforss. De gifte sig 1830-05-22. De hade fyra barn:
 
A Amanda Charlotta f 1823-05-18(Jag har samma problem som ni tycks ha på Anbytarforum att hitta hennes födelseförsamling. Jag utgår från vad som sägs i bouppteckningen efter Sofia Magdalena Rundberg/Wretfoss, nämligen att Amanda Charlotta Wretforss är deras gemensamma barn, enligt A.L. Wretforss. A LWretforss angav hennes födelsedag till 1823-05-18.)
 
Hon bodde tillsammans med sin kusin Fredrika Beata Charlotta i pension i Maria församling 1837-38. I samband med moderns bortgång  försvinner hon ur HFL. Hon gifter sig 1843-10-04 men C P Ottonius . Deras barn - som jag hade hittat var Maria f 1842-12-07 i Klara församl.
 
B Anders Theodor f 1832-03-12 i Johannes  och död 1890-12-11 i Selmadal, Brännkyrka. Han var sinnessvag. Under hela hans liv ”flyttas han runt” i familjerna Wretforss och Gnospelius. I faderns testamente anges tydligt att den yngre brodern Carl Axel Wretforss skall ta ansvar för såväl den sinnessvage brodern Anders Theodor som godset Lemshaga.  
 
C Andrietta Maria Carolina Sofia f 1834-08-14 i Klara och död 1906 i Klara.
Hon gifte sig med Carl August Gnospelius  f1821-12-28 i Almunge. Han var pastorsadjunkt i Gustavsberg, Värmdö fr 1854. De gifte sig 1855-03-20 i Klara. Tillsammans hade de två egna döttrar och en fosterdotter
 
   
1) Andrietta  Elisabet f 1856 på Värmdö och d 1859 på Värmdö
2) Maria Carolina f 1858-07-10 på Värmdö och död 1858-08-06 på Värmdö
3    fosterdottern Emma Josefina Munthe f 1857-06-23. ( Denna fosterdotter ärver Andrietta Maria Carolina Sofia Wretforss/Gnospelius enligt hennes bouppteckning.)
 
 
D Carl Axel f 1836-05-09 och d 1911-07-02 i Hällen Ingarö.
 
Han kallade sig fd sjökapten, men . Han började som sjökonstapel stationerad i Gävle, han var arrendator, gästgivare på Dalarö mm. Han var gift med Ulrica Elisabet Malmgren f 1834-04-09.(Enligt GID 2103.210.72600 ”förklarades Wretforss skyldig att äkta U.E. Malmgren” den 3 juni 1859.) i Gävle. De hade tre barn
 
1) Albertina Charlotta f 1856-03-20 i Gävle och d 1856 i Gävle
2) Andrietta Alexandra Albertina f 1857-10-06 i Gävle och d( i TBC) 1895-07-05 på Ingarö. Hon var gift med kakelugnsmakaren Anders Mauritz Wilhelm Svensson f  1863-10-27 i Katarina och d 1894-12-04 (i TBC ) på Maria sjukhus. De hade 4 barn (varav en dog som mycket ung,två flyttade till USA och den fjärde blev min farmor)
3) Carl Lorentz Julius f 1860-02-16 i Gävle och d 1863-09-05, Solberg nr 3, Torsåker
 
 
Inflyttningslängder i Stockholm stad
 
 
Beträffande A L Wretforss och Sofia Magdalena Rundberg är in- och utflyttningslängderna i Stockholm mycket svårtydda. Och jag har fortfarande vissa luckor, dvs det finns hänvisningar, men jag hittar inte personerna - än!
 
 
DISBYT
 
”konstigt noterat” är en konsekvens av att jag rapporterat fel i min databas -  jag skrev första äktenskapet när jag avsåg före äktenskapet! Min inrapportering till DISBYT måste jag göra om snarast. Den var inte bra- ens som första försök.
 
 
Major Carl Peter Ottonius familjegrav
 
Denna familjegrav som låg på Norra skogskyrkogården hade Carl Peter Ottonius ”ärvt” av sin svärfar A L Wretforss som köpte den 1836.
 
Fru Wretfors  begravd 1836-08-12 är Sofia Magdalena Rundberg.
 
Fru Ottini begravd 1847-12-21 var Amanda Charlotta Wretforss, som alltså måste ha dött i barnsbörd!
 
Foto av Maria Ottonius
 
Hur får man ta del av detta material?
 
Andrietta Maria Carolina Sofia Wretforss/Gnospelius
 
Andrietta Wretforss f 1857 är INTE dotter till A M C S Wretforss (f 1834) som gifter sig med Carl August Gnospelius. Detta missförstånd har uppstått även hos mina släktingar i USA! Jag har kanske haft lite lättare som haft tillgång till familjehistorien.
 
 
Jag har inte kommit på hur man skall göra för att få användarnamn och lösen till Anbytarforum så jag börjar med att skicka mitt svar till Dig. Därefter skall jag göra ytterligare ett försök att lägga ut mitt svar på Anbytarforum
 
 
Mvh
 
Anna

[Göran Stenberg]

Alltså antingen Anders Lorentz eller Sophia Magdalena. Avgörande blir kanske hur hon har behandlats i bouppteckningen efter Sophia Magdalena 1836. Jag kanske får den i slutet av den här veckan.
Carl Peter är född i Öjebyn i Piteå lf. Efter hustruns död 1847 flyttar han till Nederkalix men återflyttar till Stockholm med ogifta dottern Maria (Mimmi), som han överlever med ett år.
Däremot efterlämnar han en - tro det eller  ej! -fosterdotter lärarinnan Carolina Löfdahl, senare Carolina Löfdahl Ottonius och sist Carolina Ottonius. Antagligen är hon hans dotter.
Jag är också böjd att tro att Carl Wilhelm Ottonius, född av okända föräldrar i Jakob 29/7 1851 är Carl Peters son. (Denne blir bagare och senare stadsbud samt dör i Högalid 12/9 1935.) Hur skulle han annars komma på tanken att kalla sig Ottonius? Men gör han det först efter Carl Peters död 1871 i Klara?
Men åter till Amanda: Vi får nog avvakta bouppteckningen. Hur hon nämns eller förtigs där blir utslagsgivande.
Ni är ett fantastiskt radarpar!!!
Göran

[Göran Stenberg]

BREAKING NEWS - INLÄGG AV ANNA HEDENBERG

[Göran Stenberg]

Anna, om jag nu har förstått Dig rätt så tror Du att Amanda är dotter till båda men att hon blivit så att säga opresentabel p g a att hon fötts så länge före giftermålet. Kanske att de inte har kunnat gifta sig av ekonomiska skäl?
Men Du har tagit del av bouppteckningen samt dessutom noterat Amanda Charlotta tillsammans med Sofia Magdalena redan 1830!!
Göran

[Göran Stenberg]

Sofia Magdalena var alltså hushållerska hos den ogifte kopisten. Två unga människor möts.

[Göran Stenberg]

Staffan, tack! Storkyrkoförsamlingen skall det alltså vara och båda föräldrarna okända, vilket väl tyder på att båda tillhör högrestånd?

[Helene Jorsell]

Helt fantastiskt att få så mycket kompletterande information och rättelser! Tack Anna  
 
Helene

[Chris Bingefors]

Jäpp, hushållersketeorin höll till slut! Jag höll just på att gå igenom födelseböckerna - nu visar Staffan att hon finns i födelseboken för oäkta barn, kyrkoplikt mm (CA:17) bild 131 på Genline (GID 2702.13.58700). Modern 23 år, stämmer bra!

[Göan Stenberg]

Snyggt jobbat!! Tack alla!!
Är det förresten någon som känner för stadsbudet Carl Wilhelm Ottonius, f 26/7 1851 i Jakob; okända föräldrar, modern 22 år gl.
Två faderskandidater: Carl Peter enl ovan eller möjligen brodern poliskommissarien, lantmätare Otto Wilhelm Ottonius i Adolf Fredrik, f 11/12 1814 i Piteå, avl 5/2 1862 Adolf Fredrik, g 6/7 1859 m Selma Fredrika Phal?n.
När börjar han kalla sig Ottoniu?
 
Å andra sidan har i gjort oss fötjänta av litet ledighet. Jag lägger upp en ny efterlysning i morgon om stadsbudet.
 
Stort tack till alla!!

[Chris Bingefors]

Amanda dog av lungsot på Klara Norra Kyrkogata nr 5 den 12 dec 1847. Det var tydligen en lungsotsfamilj, flera i släkten dör ju av det.

[Göran Stenberg]

Tänk att hon som levde så kort tid skulle efterlämna frågor och uppbåda vår energi mer än 150 år efteråt!

[Chris Bingefors]

Jo, jag ser ibland letandet som ett sätt att äre de okända. De blir uppmärksammade så här långt efteråt, kanske mer uppmärksammade än under sin livstid. Därför är det roligare att forska på vanliga människor, inte förnämt folk.

[Anders Berg]

Så bra sagt, Chris. Så tänker jag också.

[Helene Jorsell]

Ja, snyggt jobbat alla tack för gott samarbete. Släktforskning och teamwork när det är som bäst.
 
Helene - som börjat ögna igenom hfl för Storkyrkofs 1823.......!

[Helene Jorsell]

Ja, snyggt jobbat alla och tack för gott samarbete. Släktforskning och teamwork när det är som bäst.
 
Helene - som börjat ögna igenom hfl för Storkyrkofs 1823.......!

[Chris Bingefors]

Man kan inte undgå att tänka på den unga Amanda, som fick sin familj efter att ha varit undangömd och oäkta, men först dör yngsta dottern och sedan hon själv 24 år gammal. Min mormor dog 28 år gammal i TBC, efterlämnade två små barn. Jag har läst hennes brev från sanatoriet och det är oerhört sorgligt. Min mamma har berättat hur hon fick se doktorns bil och tyckte det var så spännande med en bil tills doktorn tog med sig hennes mor och hon fick inte säga adjö. Det var sista gången hon såg sin mor och det kom hon ihåg hela sitt liv, som om det var nyligen det hänt. Min mormor trodde i sina brev att sjukdomen var Guds straff för att hon blivit med barn innan hon var gift och fick be församlingen om förlåtelse för sin synd.

[Helene Jorsell]

Ja visst är det ett sorgligt öde.  
 
Tänk att skammen var så stor förr att föda ett barn uä. Min morfars far föddes uä men flyttade som mycket liten till sin biologiska far, hans mor gifte sig och fick nya barn i sitt äktenskap.  
 
Men trots att min morfars farfar gjorde något ganska ovanligt på den tiden, dvs tog till sig sin son och uppfostrade honom som ensamstående, så står det i kyrkoböckerna att min mf far var fosterson.

[Helene Jorsell]

Göran!
 
Lägg gärna upp en ny tråd om Carl Wilhelm Ottonius
 
Första noteringen jag hittar om honom i Rotemansarkivet är denna;
 
PostID  132260050150
Efternamn Ottonius
Förnamn Karl Wilhelm
Familjeställning Ensamstående utan barn
Titel källa Bag gesäll
Hushållsföreståndare Nej
Civilstånd Ogift
Genus Man
Födelsedatum 18510726
-ort Stockholm Stad
-län Stockholms stad
Inflyttningsdatum 18781030
Inflyttad från  Inflyttad från annan rote
-ort 14
-län Stockholms stad
Utflyttningsdatum 18801011
Utflyttning till Utflyttad till annan rote
-ort 14
län Stockholms stad
Rote 13
id 013300090010
Ordningsnummer i hushållet  3
HF's hushållnyckel 132260050150
Häfte 13226
Sid- och radnr. 005 -15-
 
Nu ska det inte vara några större problem att följa honom bakåt i tiden.

[Jan Lilliesköld]

En lång och intressant sök-sekvens - som vanligt när Chris och Helene jobbar på  :-)
 
Har bara en kommentar till Annas kommentar:
'”konstigt noterat” är en konsekvens av att jag rapporterat fel i min databas - jag skrev första äktenskapet när jag avsåg före äktenskapet! Min inrapportering till DISBYT måste jag göra om snarast. Den var inte bra- ens som första försök'.
 
Vet nu inte säkert om Anna enbart menar att det blev fel ledtext, eller om det var för att det blivit två olika relationer.
 
Det här är väl mer en smaksak hur man vill notera uä barn till samma par föräldrar i släktforskarprogram.
 
För om man lägger upp en relation mellan två individer för att därunder koppla deras barn, så kan man göra på två sätt (jag har själv använt mig av bägge varianterna)
 
Det ena är att ha enbart en koppling i form av ett äktenskap, men där man lägger in ett uä barn först i barnaskaran. Nackdelen är ju då att läsaren kan tycka att det är konstigt att barn finns fött före äktenskapet.
 
Det andra sättet är att göra som Anna tydligen har gjort - att lägga upp två relationer mellan ett och samma par, där det senare kan anges som 'utom äktenskap' och det andra som 'gifte'.
Fördelen här är att man tydligt ser att det rör sig om två omgångar.
Nuförtiden är det ju inte helt ovanligt att makar både skiljer sig och gifter sig igen. Har då dessa även barn inom de två olika vigselperioderna, så finns det än större anledning att notera två relationer.
 
Som jag har tolkat historien ovan så kan man väl betrakta det som två olika relationer, eftersom pass sju år förflutit emellan.
 
/Jan L
 
(... jag tror att detta med dubbla giften har diskuterats i en helt annan tråd någon gång...)

[Chris Bingefors]

Det var jag som noterade att det såg konstigt ut. Orsaken är troligen att det faktiskt inte finns något bra sätt att notera barn utanför äktenskapet med bägge föräldrarna. Släktforskningsprogrammen visar alltid (enl min erfarenhet) att föräldrarna var gifta. Speciellt svårt är det när man har en redan gift person (oftast man) som får barn vid sidan om men där man kan bevisa att han är fadern. Då ser det i släktforskningsprogrammet ut som om han är bigamist. Visst kan man se det som relationer, men det verkar som om de är gifta i alla fall.

[Jan Lilliesköld]

Nåja, det fungerar förmodligen lite olika med olika program. Jag använder vanligen DISGEN, och där har man iallafall fyra olika ledtexter att välja på.
Så då kan man ange två relationer mellan samma kontrahenter - och det kan då se ut så här:
 

 
eller som vid utskrift:
 

 
Det ser väl inte helt tokigt ut ?
... fast man kanske inte omdelbart inser såsom läsare, att det är samma kontrahenter som avses ...
 
Det som du nämner, är dock ett lite större problem. Jag har ett par fall där mannen ifråga hade ett barn vid sidan om. Och då blir det besvärligt att registrera barnen i logisk tidsordning enär barnen är födda samma år.  
Ska man då registrera de legitima barnen i en följd, och lägga till den uä i ett annat efterföljande gifte - eller ska man stoppa in den uä i rätt tidsordning försåvitt de inte skulle råka vara födda exakt samtidigt förståss ;-, men då bli tvingad att dela upp det rätta äktenskapet i två omgångar, fast det ju egentligen inte har varit något uppehåll i det ...
 
 
/Jan L

[Helene Jorsell]

I avvaktan på att Göran lägger upp en ny tråd avseende Carl Wilhelm Ottonius har jag roat mig med att ta reda på lite mer om Sophia Magdalena Rundbergs föräldrar och syskon;
 
Anders Rundberg och Britta Maria Andersdotter Frisk vigdes i Jacob o Johannes den 24 februari 1793.  
 
Följande barn har jag funnit
 
Maria Catharina, avlider 11 mars 1797 i Hedvig Eleonora fs. Tyvärr har jag ännu inte hennes födelsedata men hon var vid sin död 3 år och 7 månader. Dödsorsak Lungsot. Bosatt på Grevgatan enligt dödsnotisen.
 
Anders Victor, född 29 juli 1804 i Jacobs fs
 
Någon kanske kan finna fler barn.
 
Helene

[Göran Stenberg]

En tänkvärd dikt av Maria (Mimmi) Ottonius får avrunda den här diskussionen:
 
Barndomstiden den är kort
Snart dess dagar flykta bort
Men när dess gräns du hunnit har
Göm då fast och troget qvar
De skatter denna tid
Dig gaf af Glädje, Oskuld och af Frid
 
                        Mimmy Ottonius
 
Piteå den 26 Juni 1858
 
 
Hon var då 15 1/2 år och tyckte väl att hon började närma sig vuxenlivet. Sedan hade hon knappt 12 år kvar att leva, denna äldsta dotter till major Carl Peter Ottonius och Amanda Charlotta Wretforss.