ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2008-10-13  (läst 484 gånger)

2008-10-07, 10:03
läst 484 gånger

Utloggad gst

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3153
  • Senast inloggad: 2019-03-13, 23:34
    • Visa profil
Sune! Att en nyfödd saknas i födelseförsamlingens husförhörslängd är nog inte så konstigt. Nedkomsten noterades ju i den församling där nedkomsten skedde. Om svensk kyrkobokföringshistoria se Gösta Lexts studier.

2008-10-07, 22:05
Svar #1

Utloggad esson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 80
  • Senast inloggad: 2018-03-10, 13:57
    • Visa profil
    • www.haninge.org
Jaha, man har lärt sig något nytt igen, går inte att köra med förutfattade meningar...
 
Jag söker förgäves efter inlägget som bekräftar att det är hos barmorskan Jakobsson som nedkomsten sker
Jag har dubbla uppgifter om vilket kvarter Skeppargatn 17 tillhörde 1849, Havssvaljet enligt en karta jag fann på Stockholmskällan men som svar på en rak fråga till SA fick jag Kyrkogården
Ska plöja böckerna igen för att söka efter barnmorskan Jakobsson
Sune

2008-10-08, 11:37
Svar #2

Utloggad jennymill

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 109
  • Senast inloggad: 2010-02-12, 13:57
    • Visa profil
Hej!
En Anmoder till mig, och hennes ena dotter var barnmorskor och var åtminstone fram till 1835 bosatt på Skeppargatan 17, kvarter havssvalget. De hette Brita Maria Agrivill och Lovisa Maria Hägerström, (se mantalsreg. hänv. 969 och 970 i fotade arkivet Sthlms stadsarkiv) De återfinns i samma fotade mantalsregister 1845 på Skepparg.4 o 5, nya 32, (hänv.1582 och 1583).
Vad är det för böcker du Sune, erbjuder dig att titta i? Finns det någon barnmorskematrikel från denna tid? Och var i så fall?
 
Mvh Jenny

2008-10-08, 12:48
Svar #3

Utloggad hjor

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2018-08-01, 20:31
    • Visa profil
Det här är nog barnmorskan Jacobsson som Sune söker. Mantalsåret 1845 finns hon som änka i qv.Havssvaljet tillsammans med sina barn.
 
http://www3.ssa.stockholm.se/bildarkiv/egenproducerat/mantalsbok/M4512011183_150 dpi.pdfLänk

2008-10-08, 13:41
Svar #4

Utloggad jennymill

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 109
  • Senast inloggad: 2010-02-12, 13:57
    • Visa profil
Ja,säkert.
Men håll med om att det är lite lustigt med flera barnmorskor i samma hus. De bör i alla fall varit bekanta.
Mvh Jenny

2008-10-08, 15:18
Svar #5

Utloggad esson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 80
  • Senast inloggad: 2018-03-10, 13:57
    • Visa profil
    • www.haninge.org
Det vimlar tydlgen av barmorskor på Skeppargatan den här tiden...
Var i HFL har du Jenny funnit änkan Jacobsson 1845 ??? Sida??
 
Barmorskan Agrivill har (om jag minns rätt) bistått vid födseln 1848 till en gosse Erik August förädrar okända
som blev fosterbror till min Edla Charlotta Corin hos prästen Rollin i Häggeby och som på ett liknande sätt förvillas bort i kyrkoböckerna, jag fann aldrig något efternamn på den gossen

2008-10-08, 16:53
Svar #6

Utloggad hjor

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2018-08-01, 20:31
    • Visa profil
Det är inte från hfl utan från Stockholms mantalslängder där vissa år är skannade och sökbara på denna sida
 
http://www.ssa.stockholm.se/sv/Anvand-arkiven/Sokvagar/Register-till-mantalsbock er/

2008-10-09, 08:06
Svar #7

Utloggad Ann-Mari Bäckman

  • Fd. laboratorieassistent
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11701
  • Senast inloggad: 2019-04-22, 07:06
    • Visa profil
Hej!
 
I Porträttfynd finns kort av tvillingsystrarna Carolina och Ebba Taube, födda den 30/9 1868 i Hedvig Eleonora. De hade även en syster Marianne född 5/8 1867.
 
Fadern var kommendanten på Kungliga slottet greven Gustaf Edvard Taube född 1818 i Uppsala, Uppland.
 
Hustrun var Constance Adele Nyström. Vem var denna kvinna? Hon dog tydligen redan på 1870-talet eller tidigare. Hon var troligtvis född ca 1834.
 
Husförhören verkar sluta redan vid 1863 för Hedvig Eleonora i Genline. Var hittar jag familjen, då hustrun levde?
 
Ann-Mari
Ann-Mari Bäckman

2008-10-09, 08:58
Svar #8

Utloggad izla

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11825
  • Senast inloggad: 2019-04-21, 09:46
    • Visa profil
I mantalet 1870 finns kommendanten GE Taube med styvdotter Hedvig Elisabeth Adelaide Stjernström f 1860 samt 4 döttrar födda mellan 1864 och 1868. Modern är tydligen död (nov 1869). De bor i Nikolai. 1869 är de skrivna i Adolf Fredrik och 1868 i Hedvig Eleonora. 1855 är han gift med Matilda Charlotta Degenaer f 5/10 1826, i Hed Eleonora. Äldsta gemensamma barnet Eva Christina Adelaide i Jacob 16 dec 1864.
I inflyttade 1868 till Ad Fredrik finns familjen på s 363, hustrun Constance Nyström är född 29 juli 1834 i Karlstad. Äldsta dottern Hedvig i Göteborg 16 dec 1860.
Husförhör finns inte för senare delen av 1800-talet.

2008-10-09, 09:11
Svar #9

Utloggad hjor

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2018-08-01, 20:31
    • Visa profil
Constance Adele Taube, född Nyström avlider i Adolf Fredriks fs den 25 oktober 1868, knappt en månad efter tvillingdöttrarnas födsel (födda 30 september 1868 i Hedvig Eleonora).

2008-10-09, 09:13
Svar #10

Utloggad izla

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11825
  • Senast inloggad: 2019-04-21, 09:46
    • Visa profil
Constance dog 25 oktober 1868 i Adolf Fredrik, av Methorraghia Pyo? eller liknande. Blödning av något slag med var, troligen i livmodern efter förlossningen? Barnsängsfeber alltså.
 
Hon var dotter till kamrer C G Nyström och Eva Lovisa Rosenberg i Karlstad.

2008-10-09, 09:56
Svar #11

Utloggad hjor

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2018-08-01, 20:31
    • Visa profil
En liten rättelse; Styvdottern Hedvig Elisabeth Adelaide, född 1860 hette Stiernstam i efternamn. Det var Constances dotter från sitt 1:o gifte med Pontus Wilhelm Stiernstam.

2008-10-09, 10:15
Svar #12

Utloggad izla

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11825
  • Senast inloggad: 2019-04-21, 09:46
    • Visa profil
Aha, felläst. Vem var Stiernstam? Jag har aldrig hört det namnet.

2008-10-09, 10:21
Svar #13

Utloggad Ann-Mari Bäckman

  • Fd. laboratorieassistent
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11701
  • Senast inloggad: 2019-04-22, 07:06
    • Visa profil
Varför jag blev lite nyfiken på hustrun är för att Nyström låter inte så adligt precis. Det verkade ju annars, som man gifte sig inom sina kretsar d v s adeln med adeln o s v.
 
Kanske denna Pontus Wilhelm Stiernstam hade en högre position i samhället, vilket gjorde att hon kom in i de kretsarna?
 
Ann-Mari
Ann-Mari Bäckman

2008-10-09, 10:32
Svar #14

Utloggad hjor

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2018-08-01, 20:31
    • Visa profil
Det finns/fanns en adlig ätt Stiernstam. Pontus Wilhelm S var konsul. Troligen avliden 1862.

2008-10-09, 10:33
Svar #15

Utloggad Ann-Mari Bäckman

  • Fd. laboratorieassistent
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11701
  • Senast inloggad: 2019-04-22, 07:06
    • Visa profil
Kanske någon kan kommentera Lars Åkes felaktiga kommentar, då han skriver att Ebba var dotter från första giftet och AC Nyström var hustrun från andra giftet.
 
 
ebba
Ann-Mari Bäckman

2008-10-09, 11:24
Svar #16

Utloggad hjor

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2018-08-01, 20:31
    • Visa profil
Men även GE Taube hade ett första gifte; Matilda Charlotta Degenaer

2008-10-09, 12:04
Svar #17

Utloggad Ann-Mari Bäckman

  • Fd. laboratorieassistent
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11701
  • Senast inloggad: 2019-04-22, 07:06
    • Visa profil
Ja, fast modern till tvillingarna var Constance Nyström, hustrun i det andra giftet. Hon dog ju tydligen i barnsäng. Som jag fattar Lars-Åke så menar han att M C Degenaer var mor till tvillingarna Ebba och Karolina.
Ann-Mari Bäckman

2008-10-09, 12:29
Svar #18

Utloggad hjor

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2018-08-01, 20:31
    • Visa profil
Ja, det är felaktigt men det var inte det jag kommenterade utan det faktum att även Taube hade ett tidigare äktenskap.

2008-10-09, 12:47
Svar #19

Utloggad Ann-Mari Bäckman

  • Fd. laboratorieassistent
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11701
  • Senast inloggad: 2019-04-22, 07:06
    • Visa profil
Ja, det är tydligen lätt att prata förbi varandra.  
 
Tack för de uppgifter jag fått. Nu har min nyfikenhet stillats.
Ann-Mari Bäckman

2008-10-11, 23:51
Svar #20

Utloggad jennymill

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 109
  • Senast inloggad: 2010-02-12, 13:57
    • Visa profil
Hej Sune! Och alla andra.
Visserligen tycks vissa namn vara omåttligt populära under den här tiden, men min barnmorska Agrivill fick en dotter 16/6 1817 med namnet Edla Augusta Charlotta. vad som hände med henne har jag ingen aning om.
Två år senare,20/3 1819, får hon en till dotter vid namn Edla Josefina (min ff fm mor).
Enligt gamla släktingars okontrollerade uppgifter, ska hon för en tid haft arbete på slottet. Hon gifter sig med en nybliven änkling 14/4 1850,då är hon 31 årgammal, och exakt nio månader senare, 15/1 1851, får hon en son. Det går även oklara rykten att hon ska ha varit älskarinna åt den blivande Karl XIV. (Om man ska tro alla sådana rykten i olika släkter är väl en stor del av befolkningen kunglig.)
En tanke slog mig att hon hypotetiskt kan ha fått oäkta barn som kanske mamma barnmorskan behändigt nog snyggade till uppgifterna om. Var sådant vanligt att av myndigheter godkända barnmorskor sysslade med? Eller skedde sådant med hjälp av inflytelserika barnafäder som inte ville ge sig till känna?
 
Jenny

2008-10-12, 07:49
Svar #21

Utloggad izla

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11825
  • Senast inloggad: 2019-04-21, 09:46
    • Visa profil
Det är väl en intressant teori, att namnet Edla på barnmorskans dotter skulle ha ett samband med den mystiska Edla Corin?
 
I diskussion under Yrken: Fältväbel finner man att barnmorskorna Agrivill och Hägerström som nämns ovan är mor och dotter. De drev tydligen en lönande affärsrörelse tillsammans.

2008-10-12, 09:41
Svar #22

Utloggad esson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 80
  • Senast inloggad: 2018-03-10, 13:57
    • Visa profil
    • www.haninge.org
Kanske ingick fru Jacobsson, min barnmorska, i rörelsen??
Sune

2008-10-12, 11:37
Svar #23

Utloggad Maud Svensson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 16504
  • Senast inloggad: 2019-04-24, 11:19
    • Visa profil
Jenny skriver ovan:
En tanke slog mig att hon hypotetiskt kan ha fått oäkta barn som kanske mamma barnmorskan behändigt nog snyggade till uppgifterna om. Var sådant vanligt att av myndigheter godkända barnmorskor sysslade med? Eller skedde sådant med hjälp av inflytelserika barnafäder som inte ville ge sig till känna?  
 
Kvinnor hade laglig rätt att föda anonymt 1779-1917. Präster och barnmorskor hade tystnadsplikt.  
 
Så om man med snyggade till uppgifterna menar att en moders namn inte mot hennes vilja antecknades i vare sig barnmorskedagbok, förlossningsjournal eller födelsebok är svaret på den första frågan ja: det var vanligt att ogifta barnaföderskor ville vara anonyma och det var i dessa fall både barnmorskors och prästers lagliga skyldighet att skydda deras identitet. Därmed är även andra frågan besvarad - med ett nej.
 
Uppgiften om att Edla Josefina skulle ha varit älskarinna åt den blivande Karl XIV är något märklig: Karl XIV Johan (1763-1844) blev kung 1818, året innan Edla Josefina föddes.  
 
Sune skriver tidigare (7/10) under denna rubrik:
Jag tycker mej finna ett system i att förvirra omgivningen (och nu på senare tid oss forskare), den nyfödda finns inte i HFL där hon föds, om hon flyttats, borde hon inte skrivits in i födelseförsamligen och sedan i utflyttningslängden?  
 
Barn till okända föräldrar är ofta svåra att följa i kyrkobokföringen från födelsen till konfirmationen i de fall där myndigheter/barnhus inte varit inblandade i deras vård. Modern kunde föda anonymt på en ort där hon inte var skriven, placera barnet i en fosterfamilj på annan ort och sedan resa hem, allt utan att flyttningsbetyg krävdes för vare sig barnet eller henne själv. Barnet kunde sedan flyttas ett antal gånger, mellan olika släktingar eller andra fosterfamiljer, utan att det satte spår i kyrkobokföringen.

2008-10-12, 18:24
Svar #24

Utloggad jennymill

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 109
  • Senast inloggad: 2010-02-12, 13:57
    • Visa profil
Förlåt, i mina anteckningar står det faktiskt Karl XV.
Mvh Jenny

2008-10-12, 18:55
Svar #25

Utloggad Maud Svensson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 16504
  • Senast inloggad: 2019-04-24, 11:19
    • Visa profil
Chris skriver:
Det är väl en intressant teori, att namnet Edla på barnmorskans dotter skulle ha ett samband med den mystiska Edla Corin?  
 
Vilket samband? Skulle Edla Josefina vara Edla Charlottas okända mor? Vad talar i så fall för detta? Att båda hette Edla? Att barnmorskan som förlöste Edla Charlottas mor troligen bodde i den fastighet som Edla Josefina och hennes mor flyttat ifrån mer än fyra år tidigare?
 
I de fakta som hittills framkommit finns, såvitt jag kan se, absolut ingenting som tyder på att barnmorskan Agrivill eller hennes dotter på något sätt var inblandade i Edla Charlotta Corins intåg i världen. Har jag missat något?

2008-10-12, 19:23
Svar #26

Utloggad izla

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11825
  • Senast inloggad: 2019-04-21, 09:46
    • Visa profil
Nej, det finns inte det. Men en teori är inget bevis, den måste bevisas eller förkastas, det verkar bara som det fanns en barnmorskeverksamhet där och i den verksamheten var Agrivill & dotter inblandade under en tid. Edla är inte så ovanligt som namn, men heller inte ett av de vanligaste. Kanske bara ett sammanträffande. Troligen går det inte att få reda på vem som var modern till Edla Corin, åtminstone inte via officiella källor.

2008-10-12, 23:26
Svar #27

Utloggad Maud Svensson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 16504
  • Senast inloggad: 2019-04-24, 11:19
    • Visa profil
Man kan naturligtvis lägga fram vilka teorier som helst. Till exempel: Det är väl en intressant teori att Karl XV skulle ha ett samband med den mystiska Edla Corin? Visst, men man bör kunna presentera åtminstone något litet kontrollerbart indicium som stöd för teorin.  
 
Fakta är att det bodde minst tre barnmorskor på Skeppargatan under 1840-talet, en (Jacobsson) på nr 17 i kv Havssvalget och två, mor och dotter Agrivill, på nr 32 i kv Vildsvinet. Fastigheten på nr 32 ägdes av Agrivill d ä. Hon hade tidigare bott på nr 17. I Edla Charlotta Corins födelsenotis 1849 är adressen Skeppargatan 17 antecknad och (om jag fattat Sune rätt) barnmorskans namn: fru Jacobsson.
 
Detta beskriver du, Chris, som att det verkar bara som det fanns en barnmorskeverksamhet där och i den verksamheten var Agrivill & dotter inblandade under en tid. Jag tycker att det är ett konstigt sätt att uttrycka sig i sammanhanget och förstår inte riktigt vad du menar.
o Vad avser du med där - Skeppargatan 17?  
o Vad menar du med barnmorskeverksamhet?  
Man skulle kunna tro att du beskriver en förlossningsklinik där kvinnor intogs (och betalade dyrt - se nedan) för att få assistans vid födandet. Men jag utgår från att du känner till att angivandet av barnmorskans adress i födelsebokens kolumn för moderns hemvist inte ska tolkas som att den okända modern verkligen bodde där, vare sig tillfälligt eller permanent.  
 
Av det faktum att barnmorskan Agrivill ägde en fastighet drar du (under rubriken Fältväbel) slutsatsen att hon måste tjänat bra som barnmorska och (här) att mor och dotter Agrivill drev tydligen en lönande affärsrörelse tillsammans.  
o Har du kunnat utesluta möjligheten att barnmorskan ärvt pengar/fastighet?  
o Barnmorskeyrket som affärsrörelse under 1840-talet när så gott som alla barn föddes i hemmen - hur såg det ut? Jag har inte närmare studerat saken men har för mig att barnmorskorna arvoderades enligt reglemente, och som allt kvinnoarbete var deras yrke dåligt betalt.
 
Ja, ursäkta om jag är petig, men jag tycker att det verkar ha dragits lite slarviga och förhastade slutsatser här. Rätta mig om jag har fel!  
 
Troligen går det inte att få reda på vem som var modern till Edla Corin, åtminstone inte via officiella källor, skriver du. Jag instämmer. Ganska ofta måste man till slut konstatera att den anonyma barnaföderskan fick som hon ville: vara okänd, för alltid.

2008-10-13, 07:01
Svar #28

Utloggad izla

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11825
  • Senast inloggad: 2019-04-21, 09:46
    • Visa profil
Maud
 
Ibland skriver jag som man jobbar i mitt yrke. Man lägger fram ett antal mer eller (oftast) mindre trovärdiga hypoteser, dessa kan vara helt utan indicier till en början, bara tankar kring alla tänkbara samband. Sedan kommer det hårda arbetet med att förkasta eller anta en hypotes. Den absoluta majoriteten blir förkastade (redan på mycket tidigt stadium), det krävs tunga bevis för att teorin ska vara sann för att man ska anta den.
 
Ibland kan jag förvirra folk med denna typ av resonemang, det är inte avsikten, men samtidigt leder de vilda hypoteserna ibland fram till nya fynd och nya samband som man inte kommit fram till annars.
Ett bra exempel är fastigheten, man måste förstås i nästa steg ta reda på om hon t ex ärvt pengar - barnmorskeverksamheten var dåligt betald - för att anta eller förkasta den tanken. Mitt påstående var just en undran.
 
Ledsen om jag förvirrat saker och ting - det är nog en yrkesskada att resonera på detta vis, att det är ett sätt att resonera kommer inte alltid fram i skrift.

2008-10-13, 07:06
Svar #29

Utloggad esson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 80
  • Senast inloggad: 2018-03-10, 13:57
    • Visa profil
    • www.haninge.org
Min mamsell Corin
Tack mina vänner på nätet för ert engagemang.
Göran E har påpekat för mej den felaktiga slutsats jag drog om fastigheterna runt Skeppargatan på 1850-talet, jag lade en modern bedömning på detta
Men?
Hur såg huset ut, där Skeppargatan 17 fanns, år 1850?
Vågar någon ha en åsikt?
Kan man av mantalslängderna räkna ut hur stort det var, finns det någon likhet med dagens kvarter? (finns bild på Eniro)

 

Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna