Äldre inlägg (arkiv) till 2003-12-12

[Sture Mobaeck]

Är det någon som känner till något om Katharina Å(h)man. Hon lär ha varit gift med någon vid namn Björk, sedan troligen i ett andra gifte med någon son hette Lind. Hon fick  två döttrar med första mannen, Catharina och Stina med efternamnet Biörk. Hon fick sedan i andra giftet en son Bengt f. omkring 1707 han med efternamnet Lind. Jag har jagat efter dessa personer i flera år men ej lyckats med att spåra dem. Jag vet att Katharina Åman avled 1752-11-23 i Kleva, Blackstad sn.
Var är Bengt född och vem var hans fader.
Vem var Katharina Åman?
Var är  flickorna Catharina och Stina födda och vem var deras fader?
Många svåra frågor, som kan med litet tur och hjälp lösas.

[Stig-Ove Wisberg]

Sture
Jag har kommit ungefär lika långt på dessa personer, du hittar dem på den här adressen, http://w1.363.telia.com/~u36311263/. Vilken koppling har du till dem?

[Jan Andersson]

Sture och Stig-Åke!
 
Jag har en Nils Andersson Björk, som var krögare i Gamleby, född 1666-11-18 och död 1705-01-26 i Åby, Gamleby.  Han fick tvillingar 1700-04-05, två flickor som hette Christina och Catharina. Nils Björks hustru hette Catharina Jonsdotter, född 1675. De gifte sig 1695-11-13 i Gamleby.
 
Christina Nilsdotter Björk gifte sig så småningom med kronolänsmannen Johan Gustaf Samuelsson Rising i Hallingeberg, och dog i Risingsberg, Hallingeberg 1766-10-26.
 
Kan det vara något?
 
Hälsningar
Jan Andersson

[Stig-Ove Wisberg]

Jan!
Det var mycket intressanta uppgifter. Namnet Rising har jag sett någonstans i samband med Bengt Lind, hittar det inte just nu bland alla papper, har dock hittat ett förordnande som Bengt Lind företedde häradsrätten efter sin moders död, det kommer från Tjust härads småprotokoll den 13/3 1753 och lyder:
 
 Kronouppbördsmannen välaktad Bengt Lind företedde ett dess moders Catharina Åmans den 22 oktober 1750 i vittnens närvaro upprättat förordnande av innehåll: Att som hennes ålderdoms bräcklighet befinnes vid det sjuttioåttonde året och något däröver så stor, att hon var dag går såsom på gravens brädd, tillåter dock icke hennes samvete när hon rätteligen eftertänker, att mera göra det ena barnet orätt än det andra, helst hennes tvenne döttrar med den första mannen, Catharina och Stina Björk, när de ingingo äktenskap med sina män undfingo de så ansenlige och hederlige bröllop som då för tiden hennes ringa hus kunde åstadkomma, däremot hennes son uppbördsmannen Bengt Lind, den ännu är ogift, och hon med sin sista man undfått, icke det ringaste i bröllopskåst, måste alltså här utinnan han icke mer lida brist än hans syskon, tilldelar allt därför honom ett hundrade daler silvermynt uti bröllopskåst, vilka penningar av obytt del efter hennes död uti bohaget uttagas skall. Varandes detta förordnande den 13 november 1750 härvid rätten uppvist.
   Och som hustru Åman numera med döden avgått, så åligger uppbördsmannen Lind, att detta dess avlidna moders förordnande med de övriga hennes närmaste arvingar behörigen Communicera låta, enligt 18 Cap. 1 ? Ärvdabalken, på det ifall därvid skulle vara något att påminna de må kunna iakttaga vad berörde Capitels 3 ? föreskriver.
Stig-Ove

[Sture Mobaeck]

Hej, Stig-Ove och Jan.  
Det var ju intresant att det var några som nappade på mitt nödrop. Jag kommer inte in på adressen som du skrev Jan-Ove.
 
Katharina Åhman var min, mmfmmmfm. Hennes son Bengt Lind var ju gift med Catharina Ehrenmark (mmfmmm). deras dotter Stina Lind (mmfmm) var gift med Gert Kant (mmfmf).  
 
Det skulle vara roligt att få fram var B.L.är född och vem som var fader. Det kan ju vara de personer som du Jan har beskrivit.  
 
1707-10-16 föddes Bänkt, fader var Mäster Tore Bänktsson, moder Catharina Jonsdotter i Gamlagården. Detta kan vara lösningen.  
 
Bengt kan ju ha antagit namnet Lind, om det är samma Catharina Jonsdotter som du Jan skriver om.
Vi fortsätter så får vi se. Hittar vi någon lösning så får vi väl kontakta varandra.
 
Hälsningar Sture Mobaeck.

[Stig-Ove Wisberg]

Har hittat en liten pusselbit till om Catharina Åmans dotter Catharina Björk, där namnet Rising förekommer, även den ifrån Tjust härads småprotokoll, den 9/6 1757.
 
 ? 15.
 
Trädgårdsmästaren Magnus Wistedt och dess hustru Angneta Rising anhöllo hos Rätten om fasta på en tolftedel uti halva frälsehemmanet Klefva, den de enligt bevittnat salubrev av den 29 augusti 1754 köpt av hustru Angneta Risings moster, hustru Catharina Björk för tvåhundradesjutton daler 22 1/2 ./. Smt. Och som detta köp klanderlös blivit på 3ne lagtima ting, den 9 juni och 18 november 1755, samt den 1 mars 1756 upbudit och därefter natt och år, lagståndit. Så dömdes köpet fast för Wistedt och dess hustru Angneta Rising. Varpå vanligt fastebrev utfärdat blev.
Kan man dra slutsatsen att Agnetas mamma var Christina Björk, eller fanns det fler systrar?

[Jan Andersson]

Agneta Rising var dotter till Johan Gustaf Samuelsson Rising och hans hustru Christina Nilsdotter Björk. Agneta föddes i Åby, Gamleby 1723-02-15 och dog i Kleva, Blackstad 1798-09-12.
 
Johan Gustaf Rising var arrendator och kronolänsman, hans far var kyrkoherden i Hallingeberg, Samuel Amundi Rising, född i Risinge (E) 1639 och död i Hallingeberg 1722-10-23, och hans mor var Agneta Gyllenbreider, född 1669-09-30 i Rispetorp, Hallingeberg, död 1698-08-30 i Hallingeberg.
 
Johan Gustaf Rising och Christina Björk hade förutom dottern Agneta följande barn:
 
Nicolaus, född 1720-09-14 i Marsta, Djursdala.
 
Axel Everhardt, född 1721-09-05 i Marsta, Djursdala.
 
Johan Gustaf, född 1726-02-18 i Kleva, Blackstad. död 1762-01-01 i Stralsund, Pommern.
 
Samuel, född 1729-04-25 i Gladhammar.
 
Jonas, född 1731-10-26 i Hugsta, Gladhammar, död 1784-10-02 i Risingsberg, Hallingeberg.
 
Catharina, född 1735-04-27 i Ekårboo, Gladhammar, död 1743-09-03 i Mjölnäs, Hallingeberg.
 
Beata, född 1738-11-12 i Hallingeberg, död 1791 i Törnsfall.
 
Hälsningar
Jan Andersson

[Jan Andersson]

Agneta Rising var gift med trädgårdsmästaren vid Odensviholms herrgård, Magnus Wistedt, född 1715, död 1791-05-05 i Kleva, Blackstad. De hade sönerna Samuel, född 1753-05-23 och Johan, född 1758, båda i Odensviholm, Odensvi.
 
Hälsningar
Jan Andersson

[Jan Andersson]

Sture Mobaeck!
 
Min Catharina Jonsdotter (Åman?) gifte om sig 1707-02-26 i Gamleby.
 
Anno 1707 d 26 Februarij Wigdes Tohl (?) Bängtsson och Hustru Catharina Jonsdotter på Åby.
 
Detta är kanske den Tore Bengtsson som Du beskriver i Ditt inlägg 2003-11-28, och som senare kallade sig Lind. Det verkar ju stämma med att han senare samma år fick sonen Bengt.
 
Hälsningar
Jan

[Jan Andersson]

Jag menar naturligtvis att det är sonen Bengt som senare kanske kallade sig Lind.
 
Jan

[Sture Mobaeck]

Hej Jan! Hej Stig-Ove!
 
Det verkar som att gåtan Katharina Å(h)man närmar sig sin lösning. Det är nog sannolikt att denne Tore Bengtsson och Catharina Jonsdotter är fäder till Bengt som i så fall hette Thorsson, och tog sig namnet Lind. Det är vad jag tror. I vidare forskning får vi kanske svaret.  
 
Sture.

[Stig-Ove Wisberg]

Ja, det verkar som om knuten håller på att lossna, det är flera bitar som känns rätt. Hoppas vi kan hålla kontakten om någon kommer vidare.
Stig-Ove

[Börje Abramsson]

Det finns fler som är tacksam för de uppgifter som kommit fram under diskusionen. Jag har kunnat komplettera de uppgifter som jag redan hade.
SÅ NU ÄR FRÅGAN: HETTE CATHARINAS FAR JON ÅMAN?
Var kan man hitta honom?
 
Mvh Börje!

[Jan Andersson]

Hej Börje, Stig-Ove och Sture!
 
Jag har letat i Gamlebys kyrkoböcker och har hittat följande, som kanske kan ge en ledtråd:
 
Fiskalen Didrik Jonsson och hans hustru Kirstin Nilsdotter fick tre flickor,
 
Maria född 1695-12-13
Karin född 1698-10-?? (oläsligt datum)
Elsa Catharina född 1701-11-27
 
Dottern Maria dog 1776-03-20 och kallades då Maria Åhman.
 
Dottern Elsa Catharina dog 1781-11-22 och kallades då Elsa Catharina Åhman.
 
Dottern Karin har jag inte hittat ännu i dödböckerna.
 
När Didrik Jonsson begrovs 1738-09-03, 78 år gammal, kallades han visserligen fortfarande för Jonsson, men eftersom båda döttrarna hette Åhman i dödböckerna kan man misstänka att namnet Åhman härstammar från fadern (eller farfadern).
 
Didrik skulle alltså vara född omkring 1660. Catharina (Jonsdotter?) Åhman skulle enligt dödboken vara född omkring 1671. Didrik och Catharina skulle då kunna vara syskon och alltså ha en far som hette Jon (eller Jonas) Åhman.
 
Är detta en för djärv teori?
 
Jag letar vidare!
 
Jan

[Stig-Ove Wisberg]

I Tjust härads dombok i februari 1702 ? 101, nämns Landtfiscalen Didrich Jonsson, i samma paragraf 12 rader längre fram kallas han Landtfiscalen Didrich Åhman.
Jans teori tycker jag är hyfsat god.
Stig-Ove

[Sture Mobaeck]

Hej!
De sista inläggen är verkligen intresanta.
Jag var nog litet undrande i går kväll på, när och hur fick Katharina namnet Åhman. Men efter de sista inläggen så är jag nästan säker på att det är de här personerna som vi har letet efter hela tiden.
Men det finns säkert mycket mer att hämta.
Det var väldigt roligt att det var flera som hakade på mitt anrop, det har ju gett resultat.
Vi får väl se om någon hittar något mer. Vi hörs.
 
Sture.

[Sture Mobaeck]

Hej, alla!!
Efter de inlägg som vi har i af. så har jag tolkat dem så här. Rätta mig om jag har fel.  
Bengt Lind är alltså född 1707-10-16.
Fader Mäster Tore (Thol) Bängtsson i Gamlagården, Gamleby sn. Moder, Catharina (Åhman) Jonsdotter.
Vigda, 1707-01-26, Thol Bängtsson och Hustru Catharina Jonsdotter på Stora Åby, (står hustru i stället för enka, om hon nu varit gift med Krögaren Nils Andersson Björk i Åby, Gamleby sn. Vilket ju verkar troligt. Han avled ju 1705-01-26, och hon gifter om sig 1707).  
Är Didrik Jonsson och Catharina Jonsotter (Åhman) syskon? Ja, jag tror det.
Är, Jon Åhman deras far? Vem är deras mor?
När föddes Thol Bängtsson och när föddes Catharina Jonsdotter (Åhman)?
Maria f. 1695-12-13, Karin f. 1698-10-? och Elsa Catharina f. ? De bör väl vara kusiner till Bengt Lind.
Hur och när tog Bengt sig namnet Lind? Finns det någon plats som börjar på Lind där han ev. har bott tex. i Blackstad. Han bebodde ju Kleva i Blackstad sn. innan han kom till Hägerstad i Hannäs sn.
Kronolänsmannen Johan Gustaf Samuelsson Rising har nog tagit namnat Rising efter orten Risingsberg, Hallingeberg sn.
Åter igen, rätta mig om jag har tänkt fel.
Det finns troligen flera frågetecken att rätta till.

[Jan Andersson]

Hej Sture!
 
Jag skall börja med att kommentera sista funderingen.
 
Kronolänsmannen och arrendatorn Johan Gustaf Samuelsson Rising uppkallade Risingsberg efter sig själv. Namnet Rising hade han efter sin far, Samuel Amundi Rising, som var kyrkoherde i Hallingeberg. Samuel Amundi var född i Risinge, Östergötland, och har därför tagit namnet Rising. Samuel Amundi var gift (andra giftet) med Agneta Gyllenbreider, född 1669-09-30 och död 1698-03-30 i Hallingeberg.
 
Samuel Amundi Rising var son till komministern i Risinge, Amundis Joannis Myckovius (Hultensis), som dog i Risinge i maj 1656, och hans hustru Ingrid Bruntesdotter Rosenia, född i Östra Harg och död i Risinge 1700-08-29, dotter till kyrkoherden i Östra Harg, Bronto Magni Rosenius (Gotus),  som dog i Östra Harg 1639-11-17, och hans hustru Karin Olofsdotter, död 1638-09-17 i Östra Harg.
 
Karin Olofsdotter dog i Östra Harg 1638-09-17. Hon var dotter till kyrkoherden i Hov och Östra Harg, Nicolaus Petri Liurenius, död i Hov 1622, och hans hustru Mariet Olofsdotter, som dog 1605.
 
Hälsningar
Jan

[Bo Persson]

En kommentar till det sista: Karin Olofsdotter kan ju rimligen inte ha varit dotter till en Nils. Ändå påstås det i herdaminnet, både i del 2 s. 85 (Östra Harg) och del 5 s. 145 (Hov). Jag vet inte vilken källan är till påståendet, men tills vidare bör uppgiften utmönstras.

[Sture Mobaeck]

Hej Jan!
Då var den saken klarlagd. Då återstår de andra frågetecknen.
Agneta Gyllenbreder, var hon möjligen en avkomma efter Ryttmästare Erik Gyllenbreder, som en gång i tiden ägde Svenserum i Gärdserums sn.
 
Hälsningar, Sture.

[Jan Andersson]

Tack Bo för det påpekandet. Jag har själv hämtat uppgiften från nämnda herdaminne, men har inte tänkt på att namnen inte stämmer överens.
 
Vi får sätta frågetecken för detta så länge!
 
Jan

[Jan Andersson]

Agneta Gyllenbreider var dotter till löjtnanten Henrik Gyllenbreider, född omkring 1633 i Gamleby och som adlades av Karl XI 1678, död (begravd) 1698-10-28 i Rispetorp, Hallingeberg, och hans hustru Brita Åkesdotter, född 1647-02-26 i Annerössle, Gladhammar, död 1721-02-12 i Rispetorp, Hallingeberg.
 
Henrik var bror till Eric Gyllenbreider.
 
Hälsningar
Jan

[Jan Andersson]

Hej igen allesammans!
 
Sitter just och tittar i dödböckerna i Gamleby och i C:2 sid 414, GIDnr 34.26.81900 finns följande notis från 1720:
 
Junii d. 20 ... afsomnade Arendatoren Mr Thole på Gamlegårdhen, begrofs i kyrkian d 24 juni rogate.
 
Thol (Tore) Bengtsson bodde ju på Gamlagården. Detta borde vara hans dödsnotis.
 
Hälsningar
Jan

[Jan Andersson]

Vid närmare granskning står det nog inte rogate i slutet på notisen.
 
Kan någon tyda vad det står där och även vad som står efter datumet till vänster?
 

 
Jan

[Sture Mobaeck]

Hej Jan.
Jag tror att det är latin och att det står så här. Först står det (tror jag) mane. förkortning av maneepr= arrendator. I slutet står det.
hujus= denna månad, vesper=aftonen. Då blir det så här...........begrovs i kyrkan d. 24 denna månad om aftonen. Vad tror du om detta?
Hälsningar Sture.

[Jan Andersson]

Tack Sture!
 
Det verkar vara alldeles riktigt (jag är dålig på latin, men får väl försöka lära mig de vanligaste uttrycken...)
 
Hälsningar
Jan

[Börje Abramsson]

Catharina Åmans dotterson Soldaten Johan Gustaf Rising gifte sig den 25 august 1744 i Hallingeberg Soldaten Johan Gustaf Rising i Lilla Rumma och ÄNKAN Hustru KARIN PERS DR IBIDEM
 
Karin/Catharina Pehrsdotter dog i Hallingeberg 1772 1772 9.1 - 9.6 Enckan i Lifstiden Sedesamma Hustru Catharina Pehrsdotter ifrån Sjöstugan å Hummelsta Ägor af Bröstvärk  50 ---
 
HON BÖR VARA FÖDD C:A 1722!
VEM VAR HENNES FÖRÄLDRAR?
VEM VAR HON GIFT MED FÖRE JOHAN GUSTAF RISING?
 
Tackar på förhand! Börje!

[Jan Andersson]

Hej Börje!
 
Jag har frågat mig detsamma och förgäves letat efter henne i kyrkoböckerna i Hallingeberg. Om man tittar på husförhörslängden 1747-1753 AI:1 sid 238, så finns familjen med under soldattorpet lilla Spånga, och där anges tre barn, dottern Lisken, dottern Anna Cajsa och sonen Peter.
 
Anna Cajsa måste vara den Catharina som döps 1745-04-28, sonen Peter har jag inte hittat i föddeböckerna, men enligt husförhörslängden 1793-1799 skall han vara född 1748.
 
Dottern Lisken däremot har jag inte hittat något om. Jag tror därför att hon var Karin Persdotters dotter från det tidigare äktenskapet.  
 
Det döptes till exempel en Elizabet 1742-09-26, dotter till Soldaten Jon och hustru Karin Persdotter i Rummatorp. Kanske är Rummatorp detsamma som soldattorpet Lilla Rumma? I så fall skulle Elizabet kunna vara den dotter Lisken som omnämns i husförhörslängden 1747-1753. Bara en tanke, men ändå...
 
Karin Persdotter är förresten min farmors farfars farmors mor (hon är också anmoder till Albert Engström!)
 
Hälsningar
Jan

[Jan Andersson]

Jag menar förstås soldattorpet Lilla Rumma i husförhörslängden 1747-1753, inte Lilla Spånga.
 
Ursäkta slarvet!
 
Jan

[Jan Andersson]

Hej igen Börje...
 
Vid närmare eftertanke är nog inte Rummatorp detsamma som Lilla Rumma, eftersom soldaten innan Johan Gustav Rising i Lilla Rumma soldattorp hette Måns Liten och dog 1744-04-06, hans hustru hette Kierstin Hansdotter.  
 
Intressant är emellertid att när ovannämnda Elizabet Jonsdotter döptes 1742-09-26, var en av faddrarna Måns Litens hustru.
 
Det finns massor av Karin eller Katarina Persdotter i vigdeböckerna i Hallingeberg, men ingen som jag har kunnat förknippa med vår Karin Persdotter.
 
Jan