Äldre inlägg (arkiv) till 09 november, 2012

[Stellan Molinder]

Hej!
Undrar om det finns någon som vet vad datumet som står framför Olof Månsson och även kryssen som finns framför då även på hans hustru Ingeborg Simonsdotter, när det gäller barnen så står det något under flyttat till som jag ej kan tyda. AD-Online Vislanda AI:6 bild 275 sid 531.
Mvh
Stellan Molinder

[Åke Dahl]

Hej Stellan
 
Det är inget datum, det är mantalet på den del av Lindås sg de bor på.
Attesterade t Barnhult i Skatelövs socken.
De finns där t 1830, men flyttar sedan tillbaka till Björkemon, Vislanda. (Vislanda AI:8 (1831-1835) Bild 190 / sid 180)
Vad kryssen står för vet nog bara prästen som ritade dem!
 
nvh Åke

[Annika Nygren]

Vad kan årtalen längst till höger på familjen ovan betyda?  
 
ANNIKA

[Åke Dahl]

Hej Annika
 
Troligen är det årtalet för vaccination mot kopporna, det finns en kolumn för detta i mitten på uppslaget, syns väl i början på boken.
 
mvh Åke

[Ingegärd Johansson]

Hej Åke!
 
Det är kanske dags att runda av diskussionen om Piggaboda och släkten från Tubbaremma. Jag känner mig mycket nöjd med resultatet, och jag är verkligen tacksam för all din hjälp.
Tubbaremma är lite extra intressant, eftersom min mormors mormor Katarina Arnesdotter föddes där 1802. Hennes föräldrar ägde tydligen både Värmanshult och Tubbaremma och flyttade lite fram och tillbaka.
 
Hälsningar
Ingegärd

[Stellan Molinder]

Tack Åke då kan jag fortsätta forskningen.
Mvh
Stellan

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Hej någon som vet! Märta Persdotter föddes 17320310 i Kalkalycke, Vislanda, enl födelsenotisen finns faderns namn bara med förnamn Pehr och modern Elin Olofsdotter. Modern benämns som Elin i husförhörslängderna fram till hennes död 1789-04-25 och boende i Kalkalycke el Kalkamolycke som det står ibland. I Pehrs dödannons 1779-05-31 sägs hans efternamn vara Gummesson, i Elins dödsannons 1789-04-25 kallas hon Elna. I en vigselnotering från 1730-05-03 sägs hon heta Karin -eller är det verkligen en Karin som (också i så fall) blir gift med Pehr Gudmundsson från Kalkalycke. Elin? Elna? Karin? En vigsel 1694-05-13 mellan Gudmund Carlsson och Ingeborg Olofsdotter i Kalkalycke - kan det vara Pehr Gummessons föräldrar? Nu till min fråga: Är dessa fyra personer Märta pehrsdotters föräldrar resp farföräldrar?

[Daniel Johansson]

Hej Gunlög!
Per Gudmundsson och Elin Olofsdotter gifter sig den 3/5 1730 i Vislanda (det står Elin och inte Karin i vigselboken).
De får tre döttrar i Kalkalycke (Kalkamolycke) näml. Märtha 10/3 1732, Karin 1/3 1738, Elin 18/12 1740.
 
Per Gummessons föräldrar är helt säkert Gudmund (Gumme) och Ingeborg de bor efter vigseln 1694 i Trästen, Vislanda där äldste sonen Åke föds. Därefter flyttar de till Åker, Vislanda där bl a Per föds 1704.
 
Kan vara svårt när personer har namn som t ex Gudmund tal och skriftspråk skiljer ju vi på mer idag än vad som gjordes då. En person som hette Gudmund kallades förmodligen Gumme och skrevs därför så i böckerna ibland.

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Hej Daniel
1000 Tack för bekräftelsen - då var jag på rätt spår ändå.

[Annika Nygren]

Jag har också Märta Persdotter i mon databas.  Jag når henne genom sonen Måns Simonsson född 1769.  
 
Problemet är att jag inte sett någon verfiering av att det är hon som tillsammans med Simon Jönsson är föräldrar till Måns.  Det är flera släktforskare som har den uppgiften och det finns inget som säger att det är fel. Men jag vill helst ha en bättre noterad källa än information från annan forskare.  
 
Någon som kan tala om var man hittar sambandet?  
 
mvh
ANNIKA

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Hej igen Daniel
Du skrev att Per Gummesson föddes 1704, enl KGF föddes en Per Gummesson i Åker även 1700 - vad säger att den Per som föddes 1704 är den jag söker? Tänkte att min Per kanske hade  en storebror som dog tidigt och då fick näste son samma namn? Sånt hände ju, men KGF löste inte det problemet åt mig. Kan du göra det?

[Daniel Johansson]

Hej Annika och Gunlög!
 
Ska försöka hjälpa er båda faktiskt och börjar med din fråga Annika?
Simon Jönsson och Märta Persdotter gifter sig i Vislanda den 3/12 1768.
Sonen Måns föds den 23/10 1769 fadern i KGFs databas anges vara en Sven Jönsson men detta är fel för om du tittar i födelseboken i orginalhandlingarna så står det Simon Jönsson vilket är ännu ett exempel på att man inte fullt ut ska lita på andrahandsuppgifter utan kolla själv om man har möjlighet.
Rätt svar alltså Simon Jönsson
Om du har arkiv digital kan du kolla in dessa AID: Måns födelse v29987.b178.s339 eller husförhör från Kalkalycke v20276.b93.s173
En sak till vill jag göra dig uppmärksam på, det är att barnen som föds innan Måns inte har Simon Jönsson som far utan en man vid namn Måns Månsson död 4/3 1766.
 
Nu till din fråga Gunlög.
 
Jag ser också att det föds en Per 1700 och ytterliggare en 1704 vilket även ger mig problem.
Du tar upp en väldigt trolig förklaring själv nämligen att Per den äldre dör och den yngre gossen får samma namn som sin avlidne bror. Detta är vanligt men går ju inte i detta fallet att bevisa.
Mitt enda bevis som håller som jag ser det är att i Per Gummessons dödsattest 31/5 1779 står det att han är 75 år.

[Annika Nygren]

TACK Daniel  
 
Jag tyckte jag läst igenom hela födelselängden men måste ändå missat det.  
Nu ser jag ju honom där.  
och det hänger ihop
 
De båda födda Per såg jag också men det är nog för mycket av gissning i det för att kunna ta med om vi inte vet mera.  
 
TACK igen
ANNIKA

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Kristin Jönsdotter från Röckla i Vislanda vigdes 1742-10-17 i Virestad med Pehr Ingmarsson från Fållen i Virestad. Jag har lyckats få veta när Pehr dog men det saknas både hfl och böcker från några år där och några år där så hennes dödsnotering finns inte. Det finns dock en Jöns och Märta från Röckla från det som kan ha varit Kristins uppväxtår - kan dessa ha varit hennes föräldrar? (AD Vislanda CI:1/sid 21 resp AI:1/sid 37)Tjänstgörande präst under dessa år verkar inte ha varit så noga med att notera barnen någonstans. Finns det någon som kan ge mig lite info om henne?

[Åke Dahl]

Hej Gunlög.
 
Det finns ett Rökla i Virestad också. Kirstin kommer nog därifrån, eftersom vigseln sker i Virestad!
Det står Jonsdotter i vigselboken och vid hennes barns dop .
 
mvh Åke
 
(Meddelandet ändrat av Adahl 2012-07-11 14:52)

[Ingegärd Johansson]

Hej Gunlög och Åke!
Jag fortsätter den här diskussionen under Virestad, för det är ju där det hör hemma
 
Ingegärd

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Nu har jag kört fast igen -denna gång gäller det Gumme Olofsson som enl en uppgift jag fått skulle vara född 1736 i Piggaboda. Enl KGF (och koll i födelseboken både fram och baklänges några år) föddes ingen med det namnet det året, men däremot 1740 i Värmanshult och en 1731 i Lindås. Min Gumme vigdes 1771-06-12 AD Vislanda CI:2/sid 607) med Ingeborg Månsdotter från Fållen och paret bosatte sig sedan i Piggaboda. Men vet någon när Gumme föddes?
 
Till Daniel - Tack för dina synpunkter om Per Gummesson, de stöd ju min tes, men riktigt säker kan man ju aldrig vara -  inte heller på prästens åldersuppgift.
 
Till Åke - Aj Aj, men det stämmer säkert att Kirstin kommer från Virestad men böckerna går ju inte så långt tillbaka så nu hoppas jag på Ingegerd...

[Ingegärd Johansson]

Hej Gunlög!
 
Det är din Gumme, som föds i Värmanshult 1740. I hfl 1765 och senare anges han vara född 1736, men det är som vanligt fel. Gummes far Olof Persson föddes i Piggaboda 1699, han mor Karin Gudmundsdotter  f i Värmanshult 1701. (Hfl anger felaktigt 1704) Föräldrarna bodde först i Piggaboda, och de tre äldsta barnen är födda där; Karin 1721, Per (min anfader) 1723 och Kerstin 1726. Sen flyttade familjen tydligen till Värmanshult, där de båda yngsta, Aron 1736 och Gumme 1740, är födda.
Gumme tog över gården i Piggaboda, och släkten finns alltjämt kvar där, men det vet du kanske.
 
Du hittar mer om Olof Perssons anor, om du kollar bakåt bland inläggen här.
 
Hälsningar
Ingegärd

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Hej Ingegerd och väldigt mycket Tack för hjälpen - vad skulle man som glad amatör göra utan er kunniga och proffsiga släktforskare?

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Elin Persdotter ev född 1703, avled 1753-03-13, bodde i Piggaboda och gift med rusthållare Anders Ingmarsson. Elins föräldrar är det jag söker - de lär vara Per Olofsson och Karin Knutsdotter. Det finns en vigsel 1694-06-17 mellan ett par med de namnen. Är dessa två Elins föräldrar och när föddes och dog de - någon som vet?

[Åke Dahl]

Hej Gunlög
 
Det är Elins föräldrar som vigs 1794. När Per är född går ej att fastställa, då han ej finns med i begravningsboken. Det kan bero på att han begravts någon annanstans, men det mest troliga är att hans begravning aldrig fördes in i boken. Det är inget ovanligt i Vislandas ministerialböcker i början av 1700-talet. Han lever i slutet av 1702, då han förekommer vid Allbo häradsrätt och är död före 1708, då hans änka Karin Knutsdotter vigs vid Bengt Olofsson.
Karin dör 17530723, 84 år gammal, vilket innebär att hon skulle vara född omkr 1669.
 
mvh Åke

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Hej Åke..
..och Tackar allra ödmjukast. Ministerialböckerna i Vislanda går ju långt tillbaka i tiden så det är synd att prästerna var så slarviga - eller kanske de struntade i det kungliga påbudet i föra sådana. Häradsrätten? får kolla vad han då hittat på.
mvh Gunlög

[Ingegärd Johansson]

Hej Gunlög!
 
Ja, det finns mycket slarv i kyrkböcker, vilket kan bero på att prästerna inte gick i pension utan behöll sin tjänst tills de dog. Både minne, syn och handstil blev ju sämre med åren.  
Men att Per Olofsson inte finns med i begravningsboken kan också bero på, att prästen gjorde just det han skulle göra.
Per Olofsson var rusthållare och skulle utrusta en ryttare och häst. Det var ganska kostsamt, och ibland hände det att rusthållaren själv gick ut i fält. Jag vet ingenting om Per Olofssons död, men om han dog i kriget, så kom hans kropp inte hem och blev inte begravd på Virestads kyrkogård. Då skulle han inte heller föras in i begravningsboken och någon dödbok fanns det inte vid den här tiden.
 
Hälsningar
Ingegärd

[Ingegärd Johansson]

Hoppsan, nu blev det fel! Det var förstås på Vislanda kyrkogård, som Per Olofsson kanske inte blev begravd.
 
Det är lätt att slarva konstaterar
Ingegärd

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Hej
Martha Ingemarsson (död 1819-08-03 i Råknan) vigdes med Daniel Johansson 1788-11-09. Någon som vet när hon föddes? Enl vigselnoteringen kom hon från Hönetorp men hon kan ju varit piga där och således inte vara född där. Kanske inte ens från Vislanda socken? Vore mycket tacksam för uppgifter om henne.  
mvh Gunlög

[Roger Johnsson]

Hej Gunlög!
Det enda jag har hittat på Martha Ingemarsson f. 1753
Daniel Johansson 1762-03-17  
d. 1830-02-04 Råknans Backstuga? Vislanda
 
Vislanda AI:4(1788-1802 bild 139/sid 265
 

 
MVH
Roger Johnsson

[Åke Dahl]

Hej Gunlög.
 
En kandidat kan vara den Marta Ingemarsdotter som föds i Hunna Skatelöv 17590327,f.Ingemar Månsson m, Kerstin Persdotter.
De får en dotter till 17620925, Britta, i Fröåsen Vislanda (KGF-databas)
 
Mvh Åke

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Hej Roger och Åke. Jag gick vidare på ditt kandidatförslag Åke, men undrar samtidigt - Varför just den Martha? Vigseln med maken Daniel skedde i Vislanda och enl KGF finns det ett par flickebarn som föddes där vid ungefär samma tid. Så varför inte  lika gärna någon av dem? Att klura ut vem som är den troligaste när man med hjälp av KGF har en hel radda med tänkbara alternativ - det är svårt det. Har du  - eller ngn annan - något knep?
 
mvh Gunlög

[Åke Dahl]

Hej Gunlög
 
Märta gifter sig 1788 och får barn så sent som 1801, alltså bör hon vara född mellan  1750 och 1775.  
 
En sökning efter Märta m fader Ingemar ger tre träffar. Sökning efter Ingemar Månsson o Kerstin Persdotter ger Marta i Hunna och Britta i Fröåsen Vislanda.
I Vislanda AI:2 s 117 finns Ingemar o Kerstin m barnen Nils, med ant död, Per, Marta och Britta, samt änk Karin.
Ingemar Månsson född 1705 i Tubbamåla, var tidigare gift m. Märta Börjesdotter död 17560429 i Fröåsen.
Per hittade jag som son t Ingemar, men ingen Nils. I dödsnotisen 17660118, har han efternamnet Jonsson, vilket tyder på att han var Kerstins son i ett tidigare äktenskap.
Genom att söka på Martas moder, Kerstin Persdotter i Hunna, får man tre träffar i födda, mellan 1750 och 1760.
En är gift m nämdem. Nils Månsson, den andra m. Pål Persson och Martas f. Ingemar Månsson.
En sökning på döda i Hunna 1752-1758, ger att Pål Persson dör 1753, alltså är det troligen hans änka som vigs m. Ingemar 1758.
Sökning på vigda i hela databasen 1740-1752, efter Pål Persson och Kerstin, ger en träff i Vislanda 17480724, på Påwel Persson i Hunna och änk. Kerstin Jonsdotter i Hönetorp. (kontroll i Vislanda CI:2 s 567 visar att hon heter Persdotter).  
Sökning efter Kerstin Persdotter i vigda Vislanda 1740-1748, ger som resultat Jon Nilsson i Elnaryd, vigd m Kerstin Persdotter i Hönetorp 17410429.
De får en son Nils f 17421203 i Björkemon, (står att hon heter Jonsdotter i KFG)
Jon Nilsson dör 1745 i Hönetorp.
Att Marta finns i Hönetorp vid vigseln kan förklaras med att hon kanske vistades hos morbrodern, klockaren Nils Persson. Hon får annars attest t. Alvesta 17850925. (Vislanda AI:3 s 305)
Hon förekommer även som dopvittne, vid ett av systerns Brittas barns dop i Piggaboda 17960529.
Änk Karin som finns i Fröåsen enl Vislanda AI:2 s 117 är Kerstins moder Karin Månsdotter.
Änkan Kerstin Persdotter dör i Råknen 17951026, detta är troligen Märtas moder, som bor hos henne.
 
Eftersom jag har Ingemar Månsson som kusin, t mina anor och Märta som gift med en bror t. en annan ana, forskade jag vidare på dessa.
 
mvh Åke

[Gunlög Sibbesson Hjorth]

Hej Åke
Himmel vilka vindlingar - det tog ett tag att hänga med i! Att både Marta och Ingmar varit gifta tidigare har t o m jag förstått. Och Martas moder fick jag på köpet av dig - TACK Åke!