Äldre inlägg (arkiv) till 22 februari, 2014

[Marian Oliv]

Inger, Elin Svensdotter i Skillingaryd gifter sig mycket riktigt den 22 oktober 1705 men med Peter Jonsson från Åker iaf enligt JBGF:s cd 3.76. Rätt eller fel?

[Inger Lindberg]

Marian..
Så står det ju i mina anteckningar också. Gick åt fel håll i anlistan. Gunne Nilsson gifter sig ju med Peter Jonssons dotter Ingegerd Petersdotter.
Med vänlig hälsning
Inger

[Lennart Andersson]

Fråga till Fåglabäckforskare eller kännare av Fåglabäcksläkten.
 
Riksdagsmannen Jon Bengtsson i Fåglabäck och Britta Nilsdotter hade en dotter Elisabeth Jonsdotter som enligt uppgift var född ca 1720,  bl.a. enligt Inger Allés släktforskning. När jag söker i födelseboken för Tofteryd C1:1 kan jag inte finna Elisabeth men flera andra barn till Jon och Britta: Bengt född 2 okt 1720, Maria född 15 sept 1722 och Johan född 17 jan 1725. Uppgiften om att Elisabeth Jonsdotter var född 1720 är tydligen fel. Finns det någon annan  dokumentation som styrker att Elisabeth var dotter till Jon Bengtsson och Britta Nilsdotter?  
 
Mvh
Lennart

[Marian Oliv]

Innan man säger att något är fel kan det vara bra att kolla i hfl om det finns någon Elisabet Jonsdotter. I första hfl gör det inte det men där finns en Esther och Ingiärd som troligen är barn till Jon Bengtsson men de finns inte i födelseboken. Nästa steg kan vara att kolla om någon Elisabet Jonsdotter från Fåglabäck gifter sig, det gör det. Sen kan man kolla om hon får barn och vilka dopvittnen som kan vara släkt. Vid första barnets födelse är nämndeman Jon Bengtsson i Fåglabäck dopvittne.
 
Kan av erfarenhet säga att kyrkböckerna i Tofteryd är extremt dåligt förda vid tiden. Jag har forskat i Dalarna och vet hur fint förda böckerna är, så är det inte i Småland.
 
(Meddelandet ändrat av Alfrida 2013-03-20 20:02)

[Thomas Thorén]

Ang. Fåglabäcksläkten.
Det är riktigt att ingen dotter Elisabet, med föräldrar Jon Bengtsson och Brita Nilsdotter finns registrerad i födelseboken i Tofteryd CI:1. (Jag har gått igenom längden från 1710 till 1730 utan att finna något). Hfl ger ingen hjälp, däremot mantalslängderna, som finns på SVAR (Mantalslängder 1642-1820 Jönköpings län). Där finns på Fåglabäck 3/16 mtl hos nämndeman Jon Bengtsson från 1738 till 1747 en dotter Lisken (1738 ej reg. som dotter). Lisken är en variant på Elisabet och det måste anses högst sannolikt att det är denna pigan Elisabet Jonsdotter i Fåglabäck som gifter sej 17471101 med Rusthållaren Jonas Gabrielsson Höök i Skillingaryd (Tofteryd CI:2, bild 137/sid 265 Arkiv Digital). 17480823 föds parets son Gabriel (Tofteryd CI:2, bild 17/sid 27 Arkiv Digital). Där uppges nämndeman Jon Bengtsson i Fåglabäck som mansfadder (som jag tolkar texten).
Varför är morfar fadder?
Kan det vara så att Elisabet (Lisken) är fosterdotter??
 
(Meddelandet ändrat av tetre 2013-03-21 12:42)

[Lennart Andersson]

Marian Oliv och Thomas Thorén  ang. Fåglabäcksläkten
 
Tack för information och synpunkter om Elisabet Jonsdotter. Vad jag kan förstå är det omöjligt att få säker bekräftelse om hennes släktskap. Hfl är ju fragmentarisk och uppgifterna i andra källor kan tolkas olika.
Det skulle vara intressant att få fler synpunkter från kännare av Fåglabäcksläkten.
Mvh
Lennart

[Fredrik Salomonsson]

Söker födelseplats och föräldrar för:
 
Personakt
Anders Ren
     
 

Jönköpings regemente år 1770
Majorens kompani
Nr 17 för Anderstorp Östergård
Anders Ren
Född i Småland
25 år gammal
5 tjänsteår
 
Antogs 1765-10-25
 
Sid 112
 
 
 
 
 
 

Jönköpings regemente år 1775
Majorens kompani
Nr 17 för Anderstorp Östergård
Anders Ren
Född i Småland
 
Kan ej approberas godkännas
Roten vakant ledig
 
 
Sid 140
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Far   Johan.  
 
Född   1740 1.  
Födelse enligt husförhör
Född 1742  beräknad efter dödbok
 
Död   1787-05-07 Björnön, Pukarp, Tofteryd F 2.  
Dog av feber 45 år gammal
 
 
 
Äktenskap med Ingrid Jonsdotter
 
Maka   Ingrid Jonsdotter. Född 1745 1.  
   
Vigsel   1765-11-24 Tofteryd F 3.  
   
Son   Jonas Lindberg. Född 1766-09-07 Korsbo, Åker, Åker F 4. Död 1797-02-04 Lökared, Toarp P 5.  
Son   Anders Andersson. Född 1768-02-28 Björnön, Pukarp, Tofteryd F 6.  
Dotter   Birgitta Andersdotter. Född 1770-08-14 Björnön, Pukarp, Tofteryd F 7.  
Son   Johannes Andersson. Född 1774-06-13 Björnön, Pukarp, Tofteryd F 8.  
Son   Peter Andersson. Född 1777-01-02 Björnön, Pukarp, Tofteryd F 9.  
Son   Abraham Andersson. Född 1780-08-26 Björnön, Pukarp, Tofteryd F 10.  
Son   Isak Andersson. Född 1780-08-26 Björnön, Pukarp, Tofteryd F 10.  
Son   Gustav Andersson. Född 1782-02-04 Björnön, Pukarp, Tofteryd F 11.  
 
 
 
Noteringar
 
Backstugan Björnön kallades även Björnås
 
 
 
 
 
 
 
Källor
 
1   Tofteryd AI:4 1778-1787 Bild 670 / sid 117
 
2   Tofteryd CI:3 1781-1834 Bild 156 / sid 305
 
3   Tofteryd CI:2 1744-1780 Bild 138 / sid 267
 
4   Åker C:3 1748-1802 Bild 48 / sid 85
 
5   Toarp AI:1 1767-1774 Bild 200 / sid 389
 
6   Tofteryd CI:2 1744-1780 Bild 73 / sid 139
 
7   Tofteryd CI:2 1744-1780 Bild 79 / sid 151
 
8   Tofteryd CI:2 1744-1780 Bild 87 / sid 167
 
9   Tofteryd CI:2 1744-1780 Bild 96 / sid 185
 
10   Tofteryd CI:2 1744-1780 Bild 107 / sid 207
 
11   Tofteryd CI:3 1781-1834 Bild 8 / sid 9

[Inger Lindberg]

Hej.
Söker Elin Gudmundsdotter, som var gift med Elias Eriksson född den 7/1 1711 i Båramo. De bodde vid sonen Peters födelse 1748 i Mölnarp, 1750-55 i Boarp.
Min hypotes är: Elin född  den 13/1 1714 i Norra Ryd, för. Gudmund Gudmundsson och Ingegerd Svensdotter.
Grundar detta på sonen Peters dopvittnen, som har anknytning till denna släkt.  
Har en annan uppgift att Elin kommer från Rydet, Åsthult i Byarum, född 1712. Finns ingen födelsenotis i Byarum.
Nvh
Inger

[Marian Oliv]

Inger!
 
När de gifter sig 1/11 1736 i Tofteryd står det att Elin kommer från Ryd som ju ligger i Tofteryd. När hon dör som änka i Henriksbo 31/1 1795 är hon 81 år vilket antyder att hon var född 1714. Mycket talar för att hon var från Ryd. Sonen Sven bor i Henriksbo.

[Inger Lindberg]

Tack Marian.
Då är min man och jag släkt på ytterligare en gren.
Mvh
Inger

[Inger Lindberg]

Hej igen.
Söker efter ryttaren Jacob Svensson Hultmans födelseanteckning. Har letat i Tofteryd runt 1730, då han uppges vara född på Stakabygget, Hult. Tyvärr inget napp. Han var gift med Annika Jonsdotter, född den 6 juli 1730, Hult Tofteryd CI:1 1698-1741 sid 99..
Han dör i Pälsabo, Tofteryd den 9/1 1812.  
Glad att få lite uppgifter om honom.
Tack!
Inger

[Anneli Bengtsson]

Hej
 
Söker information om soldaten Anders Moberg f 1725 på Tofteryd enl hsfl, och hans hustru Karin Håkansdotter också f 1725 enl hsfl. Tofteryd AI:3 (1750-9999) Bild 210 / sid 401 (AID: v22403.b210.s401, NAD: SE/VALA/00379)
 
Någon som vet var de kom ifrån, var de är födda, giftermål etc, sonen Petter föddes han i Tofteryd??? Kan ej hitta honom i födelselängderna ej heller föräldrarnas giftermål.
Tacksam för alla uppgifter
Med vänlig hälsning
Anneli

[Marian Oliv]

Anneli!
 
Anders Persson reservsoldat gifter sig i Byarum 16/1 1752 med Karin Håkansdotter från Ekeryd
 
I boken Mo härads kompani står följande om Anders 1754-1785 Anders Moberg f o 1732, smål, gift; avsked med underhåll vid GM 1785, 55 år, 31 tjänsteår.
 
Barn
Peter Moberg mästersven född 25/4 1752 i Högsbo S Kulhult Byarum. Gift i Ödestugu 30/12 1780 med Katarina Tomasdotter från Knutstorp
Henrik född 19/2 1755 i Magerhus ST Båramo Tofteryd
Maria född 16/11 1758 i Magerhus  
Annika född 1/9 1761 i Magerhus
Elias Flint blev soldat efter fadern, född 29/5 1765 i Magerhus, 5 fot och 10 1/4 tum. Saknad vid stralsund 1807. Gift i Tofteryd 6/1 1787 med Brita Månsdotter från Stenvadet. Omgift 1/9 1820 i Tofteryd med Ingeborg Larsdotter född 8/2 1788 i Ekhult ST Tofteryd
Kristina född 17/9 1770 i Magerhus

[Fredrik Salomonsson]

Är det någon som har forskat på Katarina Persdotter Moberg, född 1728-09-28 i Båramo Torp, Tofteryd?
Hon var dotter till Per Moberg och Anna Andersdotter

[Anneli Bengtsson]

Tack Marian för all information
har letat länge efter att komma vidare med Anders familj, spännande att nysta vidare
Tack än en gång
Med vänlig hälsning
Anneli

[Inger Lindberg]

Hej.
Kan inte tyda dopvittnenas namn för Kerstin Danielsdotter, född den 22 december 1724 i Boarp. Tofteryd C1:I 1698-1741, sid 85.
Föräldrar Anders Danielsson och Kerstin Jönsdotter.
Tacksam för svar
Mvh
Inger

[Fredrik Salomonsson]

Monseur Daniel Pilgren
Skomakaregesällen Jöns Andersson i Boarp
Skräddaregesällen Nils Andersson ibm
Hustru Anna Andersdotter i Torp
Piga Anna Danielsdotter i Prästgården
Piga Anna Nilsdotter i Boarp
 
Daniel Pilgren var även fadder till Bengt Ivarssons födelse 1732 i Lilla Hässlehult
Anna Andersdotter i Torp var gift med rusthållaren Sven Larsson i Torp

[Inger Lindberg]

Tack Fredrik för hjälpen.
Mvh
'Inger

[Mats Winbro]

Jag härstammar i rakt nedstigande led från Mattis Håkansson Stork som figurerar i diverse poster under denna rubrik. Efter att ha postat här för 10 år sedan har jag nu återvänt och läst de olika inläggen, och jag måste säga att jag har svårt att få ihop det hela. Är det inte så att flera uppgifter motsäger varandra?
 
Den 17 februari 2003 skriver Anders Åberg:På 1670-talet uppträder i längderna den bemärkte mannen Mattes Håkansson. Enligt dödboken skulle han ha avlidit den 4/7 1714 och var vid sin död 90 år gammal, alltså född 1624. Hans gravsten står ännu kvar utanför Tofteryds kyrka. dess inskrift lyder så: Kristus är mitt liv och döden är min vinning. - 1672 - Thene stene hafer i lifve velaktad Mates Hkonson i Torp me sin hustru Kristins Anderdotr afsomnat. Han var bland kyrkans sexmän på 1670-talet /---/ Mattes skulle ha varit gift två gånger. Hans första hustru hette, som gravstenen upplyser, Kristina Andersdotter. Hans andra hustru hette Elin. Hon var född 1635 och dog 1724 den 7/1 och begrovs den 12/1.Min tolkning: Mattis första hustru hette Kerstin Andersdotter och hon avled 1672. Hans andra hustru hette Elin och hon dog 1724 i en ålder av 88 år.
 
Den 11 maj 2004 skriver Gunnel Falk:Ättlingar Mattes Håkansson - Stork  
Mattes Håkansson - Stork. Ryttare, Hemmansägare Frälsefogde, Kyrkvärd. Född beräknat 1624 Tofteryd (F) 1). Gift med Karin Nilsdotter omkring 1652 Tofteryd(F). Död 1714-06-24 Tofteryd (F) 2).  
 
Barn med Kerstin Andersdotter (Född Tofteryd (F). Död beräknat 1680 Tofteryd (F).):  
 
1 Ingeborg Mattesdotter. Född 1661 Tofteryd (F). Död 1741 Tofteryd (F).  
2 Kerstin Mattesdotter. Född 1662 Tofteryd (F). Död 1747 Tofteryd (F).  
3 Ingeborg( d.yngre) Mattesdotter. Född 1680 Tofteryd (F). Död 1747 Tofteryd (F).Min Tolkning: Mattis första hustru hette Karin Nilsdotter med vilken han vigdes omkring 1652. Andra hustrun hette Kerstin Andersdotter och avled beräknat 1680.  
 
Den 30 augusti 2006 postar Fredrik Danielsson: Jag härstammar också från Storksläkten.  
Uppgifterna har jag fått från andra forskare, men trädet kan ge en bra översikt. /---/ [postar en bild med texten:] Mats Stork * 1624 Lönhult, Torarp, Svenarum ? 1714-06-24 Torp, Tofteryd [gift med] Kerstin Andersdotter * Stigamo, Byarum ? 1683 Torp, Tofteryd Min Tolkning: Mattis var född i Svenarum och hans hustru hette Kerstin Andersdotter, hon avled 1683 i Torp och hon var född i Byarum.
 
Den 1 juni 2012 skriver Martin Brandt: Gällande den för många bekante ryttaren Mattes Håkansson (1624-1714) i Torp i Tofteryd, så stötte jag på en person vid namn Håkan Matsson i Torp, Tofteryd i domboken. Jag har ej sett någon son till Mattes Håkansson vid detta namn nämnas tidigare. Det framgår inte i domboken att han är en son, men det finns väl en del namnlikheter, vet någon om det är en son till Mattes Håkansson?  
 
Håkan Mattsson finns i alla fall i mål §116 i Östbo häradsrätt från juni 1696, där han presenterar ett gammalt dombreef, på pergament författat de Ao 1581 för rätten.  
Källa: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:55 (1695-1697) Bild 1830 (AID: v190332.b1830, NAD: SE/GHA/90102, SE/VALA/0382503)  
 
PS. Mattes Håkansson själv kan man hitta i ett intressant domboksmål från 1685 där han framvisar ett PergamentzTingsiötningzbref daterat 1550 hwaruti befunnes, Swen Personn Höök som bodt i Torp, haft sin son boendes i Ekåhs - Källa: Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:61 (1681-1686) Bild 2580 (AID: v190338.b2580, NAD: SE/GHA/90102) Min tolkning: Mattis bor i Torp 1685. År 1696 uppträder en Håkan Mattsson i Torp inför Östbo häradsrätt.
 
Mina frågor:
- Hur vet man att Mattis Håkansson Stork var född i Svenarum?
- Dog hans hustru 1672 (vilket gravstenen berättar) eller möjligen 1680 eller rentav 1683 som andra släktforskare menar?
- Hur vet man att hustrun Kerstin Andersdotter var född i Byarum?
- Hette Mattis andra (eller första) hustrun Elin död 1724 eller hette hon Karin Nilsdotter gift 1652?
-   Känner man till identiteten på Håkan Matsson i Torp, eller har man bara kastat om namnen på Mattis Håkansson?
 
Det vore intressant om någon kunde posta sina funderingar här i tråden för att räta ut åtminstone något av mina frågetecken.
 
Vänligen
Mats
 
(Meddelandet ändrat av matsw 2014-02-14 09:06)

[Fredrik Salomonsson]

Hej Mats
Jag är också ättling till Stork:
 
Mattias Stork är farmors farmors mormors farfars farmors far till Fredrik Salomonsson:
 
Salomonsson, Fredrik
   far: Salomonsson, Lars-Olof
      mor: Engman, Evy (1930 - 2008)
         far: Engman, Hilding Gustav (1903 - 1945)
            mor: Snäll, Hulda Kristina (1876 - 1965)
               mor: Johansdotter, Johanna (1844 - 1923)
                  mor: Petersdotter, Hedvig (1818 - )
                     far: Andersson, Peter (1772 - 1844)
                        far: Matsson, Anders (1726 - 1797)
                           far: Larsson, Mattias (1699 - 1743)
                              mor: Matsdotter, Ingeborg (1661 - 1741)
                                 far: Stork, Mattias (1624 - 1714)
 
 
Mattias Stork är farmors farmors mormors farfars farfars farfars brorsons sonson till Fredrik Salomonsson:
 
Salomonsson, Fredrik
   far: Salomonsson, Lars-Olof
      mor: Engman, Evy (1930 - 2008)
         far: Engman, Hilding Gustav (1903 - 1945)
            mor: Snäll, Hulda Kristina (1876 - 1965)
               mor: Johansdotter, Johanna (1844 - 1923)
                  mor: Petersdotter, Hedvig (1818 - )
                     far: Andersson, Peter (1772 - 1844)
                        far: Matsson, Anders (1726 - 1797)
                           far: Larsson, Mattias (1699 - 1743)
                              far: Svensson, Lars (1675 - 1735)
                                 far: Svensson, Sven (1619 - 1685)
                                    far: Jonsson, Sven
                                    bror: Jonsson, Håkan (- 1617)
                                 son: Håkansson, Per (- 1639)
                              son: Persson, Håkan
                           son: Stork, Mattias (1624 - 1714)

[Martin Brandt]

Hej Mats!
 
Bra du ifrågasätter och funderar! Det gör ju att man själv får gå igenom ytterligare gånger. Jag ska se om jag kan svara på några av dina frågor:
 
- Hur vet man att hustrun Kerstin Andersdotter var född i Byarum?
 
Genom två domboksmål på 1660 och 1670-talet tillsammans med den av dig citerade inskriften från Tofteryds kyrka framgår det att Mattis var gift med en syster till Arvid Andersson och Per Andersson i Stigamo, Byarum som hette Kristin Andersdotter. Dessa var barn till Anders Persson i Stigamo som enligt nedan domboskmål även hade en bror Sven Persson. Både Anders Persson och hans broder Sven Persson döper barn till Arvid. Det bodde 1615 en Arvid i Stigamo enligt mina efterforskningar. Möjligen deras farfar eller morfar.
 
Östbo häradsrätt 1664-02-08
 
Samma dagh kommo för Rätten Sal. Anders Perßons brodderbarn uthi
Stigamo Nembl. Swen Perßon Jon Swenßon och Arffwedh Swenßon
begärandes inlösa sin fadernes jordh uthi Stigamo som deras far-
brodder förb:t Andhers Perßon uthi deras omÿndigde Åhr haffwer
hafft under handhen for 22 RijkzD:r till hwilcket Mattheß i Torpp
och Per Anderßon icke neka uthan wilia der hoß för en Sÿsterloth
och för gårdzens förbättrandhe 16 RijkzD:r Jon Swenßon och hanß
brodder framleggia 16 ½ RijkzD:r och så många hafwa barnen taget,
och der öfriga wilia der betala när dhen lagligen bewijsas Be-
tungande gårdzens förbätrande skall först af godda Män besigti-
gaß och efter deras werderingh betalas aff Swen och Jon i
Meddelltidh. Matthes i Torpp och Pedher Anderßon oppå sine sÿskons
wegnar förlichteß att Swen Perßons Barn gifwa dhem 12 Rd:r
för en sÿsterlott her uthi Rächnat Summan som Swens barn till
sin farbroders barn Vthgiffwa skola belöper 34 Rijkzd:r
 
Källa: Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:36 (1661-1671) Bild 1210 (AID: v190313.b1210, NAD: SE/GHA/90102)
 
Ösbo Häradsrätt 1676-06-22
 
Samma dagh insinuerades och uplästes ett original breef som war
af Peer Anderßon i härßkiöph, Måns i koohult, Arfwedh Anderson i
Sonarph och Matts Håkonßon i Torph verificerat och underskrefwit,
Dat. den 10 Novemb. 1673, hwaruthi dee samptel. tillstå och bekienna
sigh hafwa upburit och bekommit, af Joen Swenson i Stigamoo på
een ottondeel af den Skattefierdingh i Stigamoo Gårdh, som
deras fader i underpant hade af Joens fader Swen Person Nembl.
21 Rd:r deßföruthan Joen gifwit sina Sÿstrar Karin och Gunna
Swenßdöttrar i wängåfwa för Inlößnings Rätten hwar-
dera otta daler kopparmÿnt, afhänder fördenskull ofwan-
skrefne Sälliare samme Skattejordh ifrån sigh sine hustrur
och erfwingar, och den tillängnar Joen Swenson i Stiga-
modh, hans hustru Elin Swenßdotter och deras Erfwingar
till een Ewerdeligh Egendomb, undantagandes Jordh för femb ½ R:dr
som Broderen Arfwedh Swenßon i bem:te ottondedeel inlöst, och
mädan bem:te ottondedeel Skattejordh i Stigamodh Gårdh effter
Sweriges lagh är upbuden och Lagstonden, dÿ dömbdes detta kiöph,
Stadigt fast och obrotzligen at hållas nu och i tillkommande tijder.
 
Källa: Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:37 (1672-1680) Bild 1710 (AID: v190314.b1710, NAD: SE/GHA/90102)
 
 
- Hur vet man att Mattis Håkansson Stork var född i Svenarum?
- Mattes Håkansson bodde i Torp som tillhörde Svenarums jordebokssocken men räknades till Tofteryds socken. Man finner således Torp i mantalslängderna för Svenarum, men i ministerialböckerna för Tofteryd! Man bör alltså skriva att han är född i Tofteryds socken. I ett domboksmål från 1685 kallas han rusthållare för kavallerihemmanet Torp då han påstår högeligen att Torp aldrig har tillhört Torarps säteri och uppvisar ett pergamentsbrev från 1550 angående Torp att Sven Persson Höök bott i Torp och haft sin son boendes i Ekesås.
- Vidare domboksmål (1618) att Jon Höök, då död, i Torp åtte Torp (nu hel gård) och Ekesås (halv gård) och att han hade tre söner Sven, Håkan och Sven och två döttrar Karin och Ingiärd. Han delade hemmanet mellan sina barn så att Sven och Håkan med två av systrarna fick behålla Torp och den andra brodern Sven skulle behålla Ekesås.
- I mantalslängden 1645 finns i Torarp Håkan Persson hans hustru Marit Håkansdotter och deras son Mattis Håkansson. Även 1646 då med barnen Per Håkansson, Ingrid Håkansdotter och ryttaren Mat(ti)z Håkansson. Torarp saknas i mantalslängderna sedan (säteri, befriat). Exakt när han bosatte sig i Torp vet jag inte.
Håkan Persson ska enligt andrahandsuppgift från Ingrid Wiss vara son till Bonden Per Håkansson (död ca 1639) och hans hustru Ingefrid Svensdotter. Per Håkansson ska vara son till ryttaren och bonden Håkan Jonsson (var död 1618 enligt domboksmålet jag nämnde) i Torp, sonen till ovannämnde Jon Höök. Dessa led har jag ännu inte tagit mig tid att kontrollera närmare själv. Men verkar rimligt med tanke på det av Mattis Håkansson uppvisade pergamentsbrevet.
 
- Dog hans hustru 1672 (vilket gravstenen berättar) eller möjligen 1680 eller rentav 1683 som andra släktforskare menar?
I mantalslängden för Svenarum och Torp 1681 står det: Torp. Mattias Enkl. - hans hustru var således död när mantalslängden för 1681 företogs (sent 1680, eller tidigt 1681). I Mtl 1682 står han som gift. Det har kanske låtit tillverka gravstenen 1672 när de båda var vid liv.
 
- Hette Mattis andra (eller första) hustrun Elin död 1724 eller hette hon Karin Nilsdotter gift 1652?
Karin Nilsdotter har jag aldrig hört talas om, det skull eman ju vilja se en källa för. Åtminstone 1664 och 1676 verkar Mattis vara gift med Kerstin Andersdotter. Jag vet heller ingenting om andra hustrun Elin. Det dog en kvinna vid det namnet 1724, men vad är det som gör henne till Mattis hustru?
 
-   Känner man till identiteten på Håkan Matsson i Torp, eller har man bara kastat om namnen på Mattis Håkansson?
Under tiden jag skrivit detta inlägg och kontrollerat mina uppgifter så fann jag i kyrkoräkenskaperna för år 1681 finns följande post: dito [d 5 Junij] Mattesis Sohn i Torp Håkon gif:t 1 16 - det tyder på att Mattis Håkansson haft en son Håkan Matsson (Se: http://sok.riksarkivet.se/BildVisning/C0023371_00072). Kyrkoräkenskaperna bör vi kontrollera noggrannare. Jag letade också efter uppgifter om Mattis hustru omkring dessa årtal, utan att hitta någon testamentspeng eller peng i samband med nytt äktenskap. Äktenskapet kan ju ha ägt rum i en annan socken.
 
Tillnamnet Stork för Mattis Håkansson finns belagt här:
Östra Häradsrätt 31/1 1684
Matz Håkonßon Sturk på Karin Jönsdotters wägnar i Torp....
Källa: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:51 (1681-1684) Bild 1830 (AID: v190328.b1830, NAD: SE/VALA/0382503)
 
och här från senare samma år:
Fogden Matz Sturk framkommer såsom fullmächtigh oppå pigornas Karin och Sislas Jönsdotters wägnar
Källa: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:51 (1681-1684) Bild 2450 (AID: v190328.b2450, NAD: SE/VALA/0382503)
 
Kyrkoräkenskaperna nämner 1669 nämner en Enkian Marit i Torp - kan vara Mattes Håkanssons moder
http://sok.riksarkivet.se/BildVisning/C0023371_00051
 
Kyrkoräkenskaperna nämner 1680 en Marit Mattesdotter i Torp
http://sok.riksarkivet.se/BildVisning/C0023371_00070
 
mvh
Martin
 
(Meddelandet ändrat av martinb 2014-02-15 16:26)

[Mats Winbro]

Strålande redogörelse där, Martin! Får ta och suga på denna karamell en stund och eventuellt återkomma.
 
Fredrik: Jag är ättling till till Kerstin Mattisdotter och kopplingen ser ut som följer:
 
Kerstin Mattisdotter (ca 1662-1747) [ff ff mf fm]
Sven Jönsson i Studstorp (var död 1744?) [ff ff mf f]
Arvid Svensson på Mobygget vid Ekhult (ca 1742-1805) [ff ff mf]
Anna Lena Arvidsdotter gift till Svartrå (N) (1794-1873) [ff ff m]
Kasper Persson (1828-1893) [ff ff]
Johan Aron Kaspersson (1859-1944) [ff f]
Carl Aron Johansson (1892-1974) [ff]
Henry Winbro [f]
Mats Winbro

[Martin Brandt]

Hej Mats,
 
Jag härstammar också från Kerstin Mattisdotter. Jag hittade lite nytt om henne och hennes make nu ikväll när jag tittade på detta igen:
 
Hon gifte sig 1687 med Jon Svensson från Studstorp.
 
d 12 Junij 1687
dito gaff Joen Swenßon i Stu-
storp då han war brudgummer
 
Källa: Tofteryds kyrkoarkiv, Sockenstämmans protokoll och handlingar, SE/VALA/00379/K I/1 (1640-1672), bildid: C0023371_00083
 
 
Jon Svenssons fader Sven Jonsson i Studstorp dog 1686:
 
Anno 1686
d 4 Decemb: gafz i Testamente for Swen Joenßon i Stustorp 3
för Båraklädet af Swen i Stustorp
 
Källa: Tofteryds kyrkoarkiv, Sockenstämmans protokoll och handlingar, SE/VALA/00379/K I/1 (1640-1672), bildid: C0023371_00081

[Mats Winbro]

Tack Martin, för intressanta upplysningar och kompletteringar till min släktforskning!
 
Med anledning av din tidigare postning blev jag nyfiken på de fyra männen som undertecknat ett brev som uppvisades inför Östbo Häradsrätt 1676-06-22:  
 
”Samma dagh insinuerades och uplästes ett original breef som war  
af Peer Anderßon i härßkiöph, Måns i koohult, Arfwedh Anderson i  
Sonarph och Matts Håkonßon i Torph verificerat och underskrefwit,
Dat. den 10 Novemb. 1673, hwaruthi dee samptel. tillstå och bekienna  
sigh hafwa upburit och bekommit, af Joen Swenson i Stigamoo på  
een ottondeel af den Skattefierdingh i Stigamoo Gårdh, som  
deras fader i underpant hade af Joens fader Swen Person /---/”
 
Visst är det väl så att dessa samtliga är söner eller mågar till köparen Jon Svenssons farbror Anders Persson i Stigamo? Det är väl rimligt att anta att Per och Arvid är Anders söner, medan Måns och Matts är vardera gift med en av två döttrar till Anders, och de bekräftar nu att de fått ut ersättning för sin [svär]faders andel i gården i Stigamo.
 
Jag vill vidare gärna veta var dessa barn till Anders Persson var bosatta, men jag är personligen inte alls bekant med de lokala förhållandena i detta geografiska område. Därför undrar jag om man förutom att ”Torph” så klart avser Torp i Tofteryd sn även kan uttolka gårdarna ”härßkiöph” som Häradsköp i Åkers sn, ”koohult” som Kohult i Svenarums sn och ”Sonarph” som Sonarp i Ödestugu sn eller finns det flera byar med liknande namn inom ett närmare avstånd?
 
// Mats

[Ingemar Wickström]

Hej!
 
Här några kompletterande rader till diskussionen ovan (även jag har Kerstin Mattesdotter bland mina förfäder). Först må nämnas att Ingrid Wiss och Anna Lisa Hermansson i ”Mellan Härån och Rasjön” 1992 och 1993 (utg. av hembygdsföreningarna i Tofteryd och Svenarum m.fl.) i två trevliga artiklar berättat om Mattes Håkansson Storks och hans barns öden. Tyvärr saknar artiklarna källhänvisningar, men författarna uppger att har haft tillgång till uppgifter även från de bekanta hembygdsforskarna Nils Emanuelsson, Einar Persson och Joel Andersson.
 
Inte heller jag har stött på Karin Nilsdotter som en första hustru till Mattes. Möjligen härrör uppgiften från ovannämnda artikel, där det dock betonas att uppgifterna är obestyrkta.
 
Giftermålet med Kerstin Andersdotter från Stigamo återspeglas i Byarums kyrkoräkenskaper 1661 (L Ia/1 fol. 44v), där det under rubriken (i marginalen) Kronopenningar står: ”Mattes Håkonsson i Torp  -.  20”.
 
Mattes förekommer f.ö. tidigare i dessa räkenskaper som gåvogivare, dels  1658 den 28 mars (fol. 40v): ”Rytaren Matis Håkonson i Torp i Toftery S:  4 -”, dels 1660 (fol. 43v): ”Mattes Håkonsson i Torp 2 dlr”. På samma sida som 1658 års notis finns f.ö. antecknat: ”Nyårsdagen gaff [..] Anders i Stigamodh en för Nembelig Liusse kronna som hänger i Kiÿrka”.
 
Jag har tidigare trott att Kerstin Andersdotter dödsår var 1683. I Tofteryds kyrkoräkenskaper för detta år (KI:1 p. 113, ny paginering 129) finns en notering som jag läst som ”Noch Mattis i Torp båraklädet för sin hustru, son och söster  1. 4”. Men efter Martins uppgift ovan att Mattes i 1681 års mantalslängd står som änkling, har jag försökt tolka texten igen. Möjligen står det i stället ”.för sin hustrus son och söster”. Han är omgift redan enligt Mtl 1682.
 
Gravstenen från 1672 lär nu vara oläslig, men det finns ett foto av dess framsida i hembygdsskriften ”Tofterydsbygden - Trean” (1951) s. 80, dock inte med sådan skärpa att lyckats scanna in en läslig bild.  Jag tolkar där texten på stenen till:   THENE STENE HAFR HWE [möjl. LIWE] VELATAD  MATES HKONSON TORP ME SIN HUSTRA KRISTINA ANERDOTR KATRINA AFSOMNAT. Fullt tydlig är avslutningen ”Katrina afsomnat”. Detta kan möjligen tyda på att stenen rests i samband med en dotters död.
 
Uppgiften att Mattes Håkansson senare var gift med Elin NN finns i 1692 års Kat.längd för Tofteryd (Domkapitlet i Växjö FII:11 s. 660), där det under Torp finns noterat bl.a. ”Matthis, 60 [år], h. Elin, 40 [år]”. I Tofteryds första husförhörslängd 1717(AI:1 s. 86) upptas ”Enk. Elin” omedelbart före Mattes´ svärson Lars Svensson och hans familj. När Elin avlider 1724 anges hennes ålder till 89 år, vilket dock stämmer dåligt med åldersangivelsen i 1692 års Kat. L. Även för Mattes Håkonsson avviker dödsnotisens åldersuppgift, 90 år, från uppgiften i 1692 års längd som skulle ge c:a 82 år vid dödstillfället. Normalt sett borde uppgifterna från 1692, då båda var i livet, vara trovärdigast.
 
Den ”Håkan Mattsson i Torp”, som nämns i rättsfallet i Östbo dombok  8-10 juni 1696  § 116, är av allt att döma bonden med detta namn i Torp, Rydaholms socken, son till gästgivaren  där Mattes Månsson . Målet gällde en tvist om en åker i Hjortsjö i Rydaholms socken, som brukades under Knutsgården i Nederled, en gård som Håkan Mattsson köpt av sina brorsbarn (se Östbo dombok 1696 27 oktober nr 2; jämför om släkten Smolandi Upsalienses  nr 466 och Herdaminnena del 5 s. 284).
 
Samma år som Mattes Håkansson gifte sig med Kerstin Andersdotter meddelades vid Östbo sommarting (1661 11-13 juni) uppbud tredje gången för ”1/4 På Mattheses wegnar i Torpp”. Det är dock osäkert om detta inte i stället avser Torp i Rydaholms socken och Mattes Larsson. Notisen borde väl stått i Västra härads dombok om den avsett Mattes Håkanssons Torp?
 
Hur som helst dyker Mattes Håkansson och hans hustru upp på Torp i Tofteryd/Svenarum första gången i Mtl 1662, varför det i och för sig skulle passat bra med ett tredje uppbud 1661.
 
Slutligen, Mats. Din lokalisering av Härsskiöph och Sonarph är säkerligen riktig. När det gäller Koohult finns det ett geografiskt mera näraliggande alternativ i det nuvarande Kulhult i Byarums socken, inte långt från Stigamo, vilket vid denna tid ofta skrevs Kohult. Där finns enligt Mtl 1673 på ”Koohult” Söregård en ”Måns och h”.
 
Vänligen
Ingemar Wickström

[Ingemar Wickström]

Rättelse. I tredje stycket nedifrån skall stå Mattes Månsson i st. f. Mattes Larsson. //Ingemar Wickström

[Martin Brandt]

Hej Ingemar!
 
Tack för dina uppgifter, värdefullt med din tolkning av gravstenen och kronopenningen i Byarum!
 
Jag läser den kladdiga posten från räkenskaperna i Tofteryd 1683 (som jag missat) såhär:
 
Noch Mattes i Torp Bårakläder
för [sig? (struket?)] sin hustrus son och söster
 
Att det är formulerat sin hustrus son och syster har då fått sin troliga förklaring. Med tanke på att Mattes var änkling 1681 så bör posten handla om att hans andra hustru Elins son (Mattes styvson) och syster dött.
 
Ingemar, som även du ättling till dottern Kristina/Kerstin, har du funnit något utöver det jag skrev ovan om hennes make Jon Svensson och fadern Sven Jonsson i Studstorp?
 
 
Angående åldrarna i katekisationslängden, om man bläddrar lite i den så är det ganska många som har väldigt jämna åldrar typ 60/60 eller 50/50 osv... men dom kan ju vara ungefärliga, men ändå mer korrekta än dödboken.
 
mvh
Martin
 
(Meddelandet ändrat av martinb 2014-02-20 10:30)

[Mats Winbro]

Tack för alla klarlägganden, både Ingemar och Martin!
 
// Mats

[Ingemar Wickström]

Hej Martin och Mats!
Det är inte mycket ytterligare jag har om Jon Svensson i Stustorp och hans far. Men några detaljer i alla fall.
 
Sven Jonsson var kyrkvärd 1658-1663 och 1678-1683 (KI:1 ny pag. 56-72 och 122-127) och nämns som sexman 1672 (KI:1 ny pag. 80). Han efterträddes som kyrkvärd 1663 bl.a. av Mattes i Torp (parentetiskt kan nämnas att Mattes samma år fick böta 2 dlr 8 öre för ”Vtspridt och otidig saga och Squaller Utan wijtne och bewis”, pag. 72).
 
Han hade även en son Josef: ”Swens son i Stustorp, Joseph” nämns i kyrkoräkenskaperna 1669 (KI:1 ny pag. 82). Möjligen kan denne vara identisk med klockaren Josef Svensson, som bor i Tofteryd Jonsgård enligt KatL 1692, där han anges vara 37 år. Detta har jag dock inte följt upp.
 
Sven Jonssons hustru synes ha avlidit 1675. Sven noteras nämligen i Mtl som änkling fr.o.m. 1676.
 
I domboken har jag bara stött på Sven Jonsson en gång. Det är 1684 den 31 oktober, nr 54 (referat, inte citat):  
Germund i Ryd har på sin svärmoders (som är änka) vägnar stämt Sven Jonsson i Ståstorp för att denne slagit ljung på ägorna utan lov. Svaranden inger attest av Sven Bengtsson och Per Gudmundsson i Bohult, vilka är intresserade med änkan i ägorna, vari de vidgår att de gett Sven Jonsson lov. Rätten finner det ändå vara emot lag att änkan blivit förbigången och menar att Sven Bengtsson och Per Gudmundsson skall böta 3 mk. Men klaganden intercederar för dem och efterger sin sak, eftersom Sven fått tillstånd av dem.
 
Jon Svensson noteras i kyrkoräkenskaperna som dräng i Stustorp 1677 18/3 (KI:1 ny pag. 107) . I Mtl noteras han 1686 under ”Enkl. Sven” som ”Sohnen Joen”. Jag har inte träffat på honom i domboken.
Vänligen
Ingemar

[Mats Winbro]

Bra jobbat där, Ingemar!
 
Ett litet inpass angående huruvida notiserna i Östbo härad avser Torp i Tofteryd eller Rydaholm. Min erfarenhet är att en person beroende på omständigheter visserligen mycket väl kan lagföras och omnämnas i ett annat härad än där man är bosatt, MEN även att häradets jurisdiktion strikt följer dess gränser. Således bör det nämnda uppbudet 1661 avse en gård med namnet Torp inom Östbo härad. Var gick häradsgränsen vid denna tid? Det förefaller som om gränser skar rakt igenom socknarna Byarum och Tofteryd före 1876?
 
Mattes Håkansson och hans hustru dyker upp första gången i Mtl 1662 på Torp i Tofteryd/Svenarum, men samtidigt är ryttaren Mattes i Torp i Toftery omnämnd som gåvogivare i Byarums kyrkoräkenskaper redan 1658 och 1660 samt som brudgum 1661. Med största sannolikhet hade han väl gården i sin besittning redan då? Med tanke på det ovan omnämnda domboksmålet från 1685 där Mattes påstår högeligen att Torp aldrig har tillhört Torarps säteri, föreligger det kanske en äldre tvistighet som föranlett gården Torp att faktiskt betraktas som frälsejord under säteriet, och att detta då är orsaken till att vår anfader omnämns i Mtl. först år 1662?
 
Angående stenen på Tofteryds kyrkogård: Anfangen Kristus är mitt liv och döden är min vinning. - 1672 - indikerar väl starkt att det verkligen är frågan om en gravsten, dvs. en inskription över en avliden. Motsatsen skulle antyda att familjemedlemmarna närde en slags dödslängtan, och det vore ganska långsökt under denna epok då självspillning betraktades som ett mycket svårt brott och kunde rendera att du begravdes i ovigd jord. Texten framstår som kryptisk, men det mest logiska verkar ändå vara att den är rest över Katrina Mattesdotter, vilket ju också föreslås ovan.
 
// Mats