Äldre inlägg (arkiv) till 2005-09-09

[Stefan Åhman]

Stig
 
Jodå, det är rätt Carl Åhman; död 1773-02-02 i Lekeryd. Tar nog lite tid att hitta födelseorten för Olof & Anders.
 
Hälsningar
Stefan

[Gudrun Hagström]

Hej Kalle q
 
Jag hittade bild på Mårdsmålen under Säby i Gods och gårdar utgiven 1941.

[Lennart Sandgren]

Hej Stig Karlsson!
Som Du säkert vet så saknas födelseförs. för Anders Åhman i A1:1 1759-? i Mada. I de följande (7 st ?)husförhören i Säby på olika gårdar är Lekeryd angivet som födelseförs.Före 1769 blev Anders avsatt son kronolänsman.Vet ej exakt år. Det finns dock ett protokoll från N. Vedbo Tingsrätt förvarat på Göta Hovrätts arkiv i Jönköping.Tyvärr har jag ej årtalet på detta protokoll. En anna notering är kanske intressant, enl. hfl A1:3B i Tokarp Säby finns noterat att han kom till Säby redan 1752, endast 16 år gammal. Kanske var han lärling hos dåvarande kronolänsmannen i Mada.

[Peter Boquist]

Hej Lennart, Stig och Stefan,
Jag är själv Åhman-ättling. Man får nog i ett fall som detta helt enkelt acceptera att längderna ej är fullständiga. Det finns ju många liknande exempel på detta.  
I detta fallet bedömmer jag det som fullständigt klart att Carl Åhman är far till länsmannen Anders Åhman, trots avsaknad av födelsenotis. Inte minst hsfl 1737-43 för Lekeryd där det framkommer att han har sönerna Olof, Anders och Carl stödjer ju detta.
Man får ju i fall som detta gå runt problemet och försöka verifiera det hela på andra vis.
 
Jag passar på att bidra med lösningen på ett annat liknande fall som tidigare förekommit som fråga:  
Jöns Håkansson, sannolikt f ca 1707 i Skinnarp, saknar födelsenotis.
I detta fall löser man det genom att ett släktförhållande framkommer 1742 i ett uppbjudande av lagfart. Jöns Håkansson låter uppbjuda Skatte Cronohemmanet Skinnarp som han inköpt av dess broder Bängt Håkansson.  
Samma år: Anders Håkansson låter uppbjuda en åtting skatterättighet uti Rås, som han köpt av dess broder Jöns Håkansson.
(NVH 1742 A I a:47 s 476)
 
mvh   Peter Boquist

[Stefan Åhman]

Hej
 
Kul att träffa Åhmän i förskingringen; hade jag knappast väntat mig ... Alltnog, tycker nog som Stig att prästen i Lekeryd verkar vara noggrann och att missa tvenne söner till länsmannen vore anmärkningsvärt. I takt med att kyrkböckerna kommer som databaser, så menar jag att chanserna, att så småningom kanske få fatt i vebodörande, kan öka ganska dramatiskt, i fall de nu föddes någon annanstans än i Lekeryd.
 
Stefan

[Peter Boquist]

Hej Stefan,
Släkten Åhman är vittförgrenad inom Säby enligt min uppfattning.  
Jaa..jag hoppas att jag har fel och födelsenotiserna hittas till dem, och kanske som du säger det är i en annan socken man ska leta.
Men faktum är, tyvärr, att det i många fall helt enkelt saknas noteringar. Även i de mest uppenbara och minst sannolika fall. Hans E torde kunna instämma i detta.
Ta t ex från Säby Lars Jonsson som bodde precis ijämter prästen i Säby norrgård på 1710-talet. De flesta av hans barn saknar notiser. Det kan bero på personliga konflikter eller annat att de aldrig noterades i kyrkböckerna.

[Hans Egeskog]

Jodå, Peter. Nog kan jag instämma i att det finns luckor i kyrkboksmaterialet alltid. Men jag vet inte om Lars Jonsson i Säby Norrgård är ett bra exempel på det. Av de sju barn jag återfunnit i giftet med Ingrid Börjesdotter är det bara ett, dottern Stina som var född omkring 1716/17, som inte återfinns i födelseboken. Alla de övriga finns där. Maria (1713-1772), Sven (1714-1717), Inga (1720), Ingeborg (1721-?), Jonas (1724-1785) och Börje (1727-?).

[Peter Boquist]

Du har rätt Hans, det finns bättre exempel. Jag hade faktiskt för mig att fler saknades. Desto bättre att du hittat dom!
Jag kan fylla i dina data med att Inga, Ingeborg och Börje ännu levde vid Lars Jonsson död 1759 (bou).
Därmed avlutar jag debatten om utelämnade födelsenotiser.

[Hans Egeskog]

Jag skulle vilja hålla liv i diskussionen ett litet tag till, Peter. Jag blir nämligen överraskad då du nämner Inga som efterlevande till Lars Jonsson 1759. Det kan i så fall inte vara den dotter som föddes den 15/2 1720. I födelsenotisen finns inga dopvittnen antecknade (var hon för svag för att döpas i kyrkan?), och i dödboken finns samma år följande notis överst på pag. 266:
 
d 12 Juni Lars Jonssons lilla dotter Inga från Säby Ng. 15 weckor gl.
 
I födelseboken har jag heller inte funnit några andra barn än de jag räknade upp i mitt förra inlägg. Det betyder att det trots allt skulle finnas ytterligare ett barn i familjen som inte blev antecknat i födelseboken, eller också har skrivaren antecknat fel namn på Inga och kanske avsåg Maria eller Stina, som ju också levde 1759? Eller finns de också nämnda i bouppteckningen under eget namn?

[Sofia Ingmarsson]

Hejsan!
Jag skulle vilja ha hjälp med att hitta föräldrar och syskon till Eva Fredrika Gustafsdotter född i Säby socken 19/2 1792.
 
Hon gifte sig första gången 1812 i Adelöv med soldat Ludvig Ax. Andra gången 1825 i Ödeshög med torparen Sven Svensson. Sammanlagt fick hon sex barn i de båda äktenskapen.  
16/11 1854 avled hon i Tällekullen, Ödeshög socken.
 
Hoppas på hjälp,
Sofia

[Hans Egeskog]

Hej Sofia
 
Eva Fredrikas familj såg ut så här, så långt jag känner den. Uppgifterna hämtade ur Säbys kyrkböcker om inget annat anges.
 
Gustaf Jonsson Hjelm, soldat för Hjälmaryd, f 13/5 1764 i Knotan u Påvarp, Säby, död 27/10 1829 i Holan, Trehörna
gift 7/10 1787 med
Elisabet Karlsdotter, f 23/7 1762 i Stora Kuren, Säby.
barn:
Jonas Gustafsson, f 15/10 1789 i Gisslehem u Hjälmaryd, Säby, död där s,å. bg 17/12
Eva Fredrika Gustafsdotter, f 19/2 1792 i Gisslehem u Hjälmaryd, Säby, död 16/11 1854 i Tällekullen, Ödeshög (din uppgift)
Anna Maria Gustafsdotter, f 8/11 1793 i Gisslehem u Hjälmaryd, Säby
Anders Gustafsson, f 2/12 1795 i Gisslehem u Hjälmaryd, Säby
Maja Stina Gustafsdotter, f 17/2 1798 i Gisslehem u Hjälmaryd, Säby, död 11/4 1858 i Gottorp, Svanshals. (Hon var gift men jag har ej själv kontrollerat den uppgiften och utelämnar den här).
Lena Gustafsdotter, f 30/3 1800 i Gisslehem u Hjälmaryd, Säby
Karl Gustafsson, f 1/11 1803 i Gisslehem u Hjälmaryd, Säby

[Peter Boquist]

OK Hans,  
så här ligger det till:
Av en händelse fick jag se en bouppteckning från 1759 där en Lars Jonsson i Älmås utreddes. Det framgick snart att det var samme Lars Jonsson som tidigare bott i bl a Säby ng det handlade om. Han bodde alltså nu i Älmås!
Här fick man belagt alla barnen: Maria Larsdr gm Jöns Pärsson i Dumstorp, Christina Larsdr gm Johan Pärsson i Tostås, Ingeborg Larsdr gm Johan Pärsson i Storryd och sedan följer ytterligare en dotter med namn otolkat gm Jonas Svensson i Hylta. Här drog jag slutsatsen efter din redovisning av samtliga(?) barn att det måste vara dottern Inga som hänsyftades. Du lämnade ju dessutom i ditt första inlägg hennes levnadsbana öppen för denna möjlighet med icke noterat dödsår.
Så gick alltså mitt resonemang, men nu med hennes dödsnotis känd ändra ju förutsättningarna.
Alltså, märk väl, namnet Inga förekommer ej 1759, utan omnämnandet var baserat på ett logiskt antagande.
 
sönerna Jonas och Berie Larsson, båda i Tostås.

[Jens Laneborg]

Min förfader Måns Lundberg (jag är själv född Lundberg) bodde i soldattorpet Lundarp. Jag hittar honom i husförhörslängder på flera ställen med födelsedata 4 maj 1765 i Säby. Men i födelseboken finns han inte. Där är det stopp. Vad göra?

[Stig Karlsson]

Hej Peter Boquist
Kan tyvärr inte hitta de uppgifter om Carl Åhman som du refererar till i hsfl.A:2 1737-43 för Lekeryd.Jag hittar Carl på 3 ställen i A:2,under Rönjane kronog.trol fram till 1737 under Rönjane söderg.från 1738 och för samma period under Ulfshem,vid ingen av dessa noteringar finns några barn upptagna.
Du anger också ytterligare ett barn Carl som jag inte tidigare har träffat på ?
 
mvh.Stig

[Hans Egeskog]

Hej Peter,
 
Då förstår jag och ber samtidigt om ursäkt för att mitt sätt att skriva att Inga både föddes och dog samma år (1720) inte uppfattades av dig.
Den dotter utan namn som omtalas i bouppteckningen är Sara Svensdotter. Svensdotter?! undrar du. Hur kan hon vara dotter till Lars Jonsson?  
Det var hon inte heller. Hon var enda överlevande barn till Lars hustru Ingrid Börjesdotter i hennes första gifte med Sven Persson. Men eftersom Sara föddes 1711 och fadern troligen dog samma år och modern gifte om sig året efter så var hon säkert lika mycket dotter till Lars som hans biologiska barn. Därav hennes omnämnande i bouppteckningen efter hennes styvfar.

[Hans Egeskog]

Jens Laneborg
 
Hej, jag har inte sett efter i husförhörslängderna, men tittade i dödboken C:7 då Måns Lundberg dog 1838. I dödnotisen står mycket riktigt det födelsedatum du funnit i hfl. Men det står inte att han var född i Säby! Kanske var han inflyttad till socknen från någon grannsocken men fick felaktigt i hfl Säby antecknad som födelsesocken?
Jag har också sökt i födelseboken och kan, liksom du redan gjort, konstatera att det inte finns någon lämplig Måns född i Säby runt det aktuella datumet 1765. Det behöver inte betyda att han inte var född i socknen, eftersom felskrivningar beträffande födelsedatum i hfl var mycket vanliga.
Mitt tips är därför att du om möjligt försöker följa honom bakåt i livet före äktenskapet för att eventuellt den vägen hitta någon anteckning i hfl om varifrån han kom innan han flyttade till Lundarphem. Kanske kan även Generalmönsterrullan för Norra Vedbo kompani av Jönköpings regemente ge någon ledning.
 
Lycka till i jakten på din förfader.

[Lennart Sandgren]

Har läst födelsenotiserna i Lekeryd och funnit att Carl Åhman var flitigt anlitad som fadder/dopvittne i socknen. Från 1724 till maj 1729 finns han med och han tituleras hela tiden Länsman.Efter sin vigsel 1733-06-05 med Christina Frigel är han försvunnen till febr 1737 då han dyker han upp som vittne och tituleras nu Hr Casseur. Han har alltså flyttat ut ur socknen två gånger (ca 1730-1733 och 1733-1737 Sönerna Olof 1734 och Anders 1736 kan därmed anses vara födda i någon annan församling.

[Lennart Sandgren]

En rättelse till mitt förra inlägg: Åhman var försvunnen till 21 dec 1737, ej febr som jag av misstag noterat.

[Jens Laneborg]

Tack Hasse!

[Jens Laneborg]

Hittade Måns Lundberg som född i Marbäck 4 maj 1765. Har dock svårt att helt tyda vad det står. Kan någon hjälpa mig? Tror att det står Anders Lundberg som fader.

[Jens Laneborg]

Hittar också en Anders Månsson Lundberg från (Mälebäck?) som död den 12 oct 1808 i Marbäck, född 1731. Låter troligt att det är fadern till Måns.

[Peter Boquist]

Hej Hans, Stig och Lennart,
 
Bra Hans då har vi löst detta på bästa sätt.  
 
Det kan vara passande att avsluta denna diskussion om brister i kyrkböckerna med Johan Persson i Tostås. Nu när han är aktuell! Jag såg att han tidigare behandlats i spalten av dig, då med oklart ursprung.  
Jag har varken funnit honom i dödslängden eller i bouppteckningsregistret. Tills, jag av ren tur fick se en bouppteckning från 5/6 1767 (s 167) upprättad för: wälförst. danneman Jean Persson i Tostås som efter sig lemnat änkan Stina Larsdotter och en dotter, dess rätt bevakar farbrodern Lars Persson i Råsmäte.  
 
Här ges ju goda förutsättningar att med vidare forskning lösa hans ursprung. Jag lämnar vidare till någon som forskar i Linderås, men Per Persson i Råsmäte som vigdes 1703 och omgift 1720 verkar lovande...  
 
 
Och så till Stig och Lennart, egentligen hör väl denna diskussion hemma under Lekeryd.
Först frågan om barnen, jag har från en gammal anteckning uppgiften att sönerna Olof, Anders och Lars skulle kunna beläggas i den aktuella längden. Ber att få återkomma om var.(Någon son Carl, som jag först skrev stämmer alltså ej, ber om ursäkt för denna felaktighet.)  
 
Så till dina uppgifter Stig, Ulfshem skriver du jag antar att du menar Ulfsmålen? Enligt min uppfattning bodde han först i Rönjane kg som länsman, och sedan i Rönjane sg, möjligtvis förlust av kronogården efter att han blivit kassör, 1737 återfinns han i Ulfsmålen, för att sedan dö 1773 åter i Rönjane sg.
Och slutligen till dig Lennart: Du skriver att han är försvunnen till dec 1737 och tituleras nu Hr Casseur. Faktum är att han redan 1733 titulerades kassör, i vigselnotisen 1733 5/6 läser vi: copulerades casseuren och ländsmannen wälbetrodde herr Carl Åhman ifrån Rönjane,... Men att han som du skriver är utflyttad ur socknen den aktuella tiden torde ju vara riktigt.

[Rigmor Andersson]

Hej Michael!
Så här ser familjen ut år 1900.
Namn:  Anders Peter Alfred Gustafsson  
Hemförsamling:  Eksjö stads  
Hemort:  Kvart. Vulkan N:o 6  
Kontrakt:  Södra Vedbo  
Län:  Jönköpings län  
Födelseår:  1850  
Födelseförsamling:  Västra Ed Kalmar län  
Yrke:  Provinsialläkare  
Namn:  Anna Elisabet Ad?le Moberger  
Hemförsamling:  Eksjö stads  
Hemort:  Kvart. Vulkan N:o 6  
Kontrakt:  Södra Vedbo  
Län:  Jönköpings län  
Födelseår:  1868  
Födelseförsamling:  Högsby Kalmar län  
 
Namn:  Maria Elisabet Ad?le  
Hemförsamling:  Eksjö stads  
Hemort:  Kvart. Vulkan N:o 6  
Kontrakt:  Södra Vedbo  
Län:  Jönköpings län  
Födelseår:  1891  
Mvh Rigmor

[Christina Johansson]

Svar till Hans Andersson som ställt en fråga under Ekeby som gäller Säby.
 
I Sv bef 1890 hittar jag Karl Gustaf Karlsson f 1831 i Marbäck och hans hustru Anna Klara Jonsdotter f 1837 i Säby, i Jutstugan, Säby. De har då döttrarna Anna Sofia f 1875 i Säby och  Hulda Josefina f 1881 i Säby.
 
Hfl Al:18A sid 242 Tranryd t Jutstugan
Inh Karl Gustaf Karlsson f 1831-12-14 i Marbäck
H Anna Klara Jonsdotter f 1837-05-13 i Säby, g  1860-10-24
D Charlotta Matilda f 1861-09-18 Säby , utflyttad
S Frans Gustaf f 1866-10-08 Säby utflyttad
S Karl Johan f 1870-02-11 Säby d 1886-09-16
D Kristina f 1872-10-17 Säby  
D Anna Sofia f  1875-10-03 Säby
D Hulda Josefina f 1881-04-21 Säby
 
Man har flyttat till Jutstugan från torpet Anderstorp u Bagaremåla  1874  
Hfl Al:16aA sid 56 finns familjen, där finns även dottern Emilia f 1864-05-21 i Säby, hon dör 1867-01-11.
Det verkar som familjen finns kvar i Säby hela tiden. Även om jag sett en anteckning om att de flyttar till Ekeby 1864.
 
Mvh Christina

[Christina Johansson]

Hans
Är det i Hfl 15Al:A du sett anteckningen om Ekeby?
Tittar man noga efter så är den anteckningen överstruken med ett par små streck och vid namnen står Qvarstår 64. Familjen flyttade alltså inte.
Familjen finns kvar i samma torp i nästa Hfl.
Christina

[Stig Karlsson]

Hej Peter Boquist
Håller med om att diskussionen om familjen Åhman borde föras under Lekeryd och min ursprungliga fråga har legat där sedan 17 juni utan något svar,så tydligen läser Åhmanättlingar hellre Säbysidan ?
Vad btr.Ulfshem-Ulfsmålen har troligen feltolkat prästen förkortning av Ulfsmålen.
Carl Åhman dog inte i Rönjane sg.men däremot hans hustru Anna Christina avled där 17700308,enl.dödboken avled Carl 17730202 i Ulfsmålen,någon son Lars torde heller inte finnas i fam.Åhman
Tycker f.ö.att min misstanke att Kronolänsmanen i Säby Anders Åhman kanske är född i annan socken än Lekeryd har stärkts ytterligare.
mvh.Stig

[Hans Andersson]

Tack Christina för all hjälp.
Det är så att Charlotta Matilda gift 1888 flyttar med man och 2 barn till Amerika 1890. Och jag har fått en förfrågan om det finns några släktingar kvar här i landet och jag är tacksam för all hjälp jag kan få.
 
Mvh Hans

[Peter Boquist]

Stig Karlsson
 
OK, så här ser familjen Åhman ut enligt min uppfattning (sammanfattat):
 
Carl Åhman gm Anna Christiana Frigel/Frigell
son Olof 1734 10/7 var?
son Anders ca 1736 var?
son Lars/Lorentz/Laurentius 1738 19/5 Ulfsmålen  
dotter Anna Catharina 1741 13/5
dotter Lisa Beata 1745 24/7
 
Någon son Lars torde alltså finnas i fam. Åhman... Jag har även fler upplysningar på ovanstående om du efterfrågar.  
Sist, det har sina risker att ge sig in i en debatt med gamla anteckningar, men jag hade Rönjane sg antecknat som dödsort på Carl Åhman.