Äldre inlägg (arkiv) till 29 oktober, 2012

[Inge Ledje]

Hej Barbro
Lite svårt att tyda Db. Ursprungliga datum är överstruket och det ser ut som första siffran skulle varit en 3:a = 31.
Den överskrivande siffran ser ut som 11.
Under står halvtydligt jan:
Hon är därför säkert död i januari.
Inge

[Sam Blixt]

Hej!
 
Vet någon om den Nils Nilsson i Libbershult,Mörlunda, sonm kristnades den 9 sept. 1683 enligt C:1 Kristdala sid. 23 är identisk med den Nils Nilsson Hök som dog i Libbershult den 20 juli 1735, C:2  Kristdala sid 317.
 
Se bifogade bilder.
 

 
 
 

 
MVH
 
Sam

[Bo Persson]

Nej, den Nils som föddes 1683 i Libbershult är en son till Nils Bondesson och Valborg Månsdotter. Nils Nilsson Höök föddes på länsmansbostället Plittorp i Misterhult 1686 (dp 18/7) - se Misterhult C I:1, s. 190.

[Sam Blixt]

Tack Bo!
 
Kan Du se var man hittar länsman Nils Höks hustru?
De bör ju vara gifta 1660-1688.
 
MVH
 
Sam

[Bo Persson]

Sam,
Nils Nilsson Hööks (den äldre, alltså) hustru hette Agneta Nilsdotter; hon dog 1734 i Libbershult i Mörlunda, begr. 3/3 i Kristdala. Hon hade tidigare varit gift med Lars Eriksson i Bankhult, som dog omkr. 1677. Sven Bankeström härstammade från henne i detta första gifte och hon finns därför med i hans antavla (Svenska antavlor, nr 207). Han har också behandlat länsmannen i del 2 av Från flydda tiders Kristdala och Tunalän.

[Johan Enhagen]

Hej!
 
I Fallebo i Kristdala socken så dog där en Sven Nilsson 1746-10-05 i en ålder av 83 år [C:2, sid 237]. Alltså borde han varit född runt 1663.  
 
De barn som föddes (eller döptes) i Fallebo under den perioden med en fader som heter Sven var:
-   Nils, 1698-09-04 [C:1 sid 67]
-   Karl, 1702-07-06 [C:1 sid 73] (senare kallad Carl Fallenius)
-   Nils, 1706-??-?? [C:1 sid 83]
-   Elisabet, 1709-12-28 [C:1 sid 91]
Alla barnen behöver inte ha vår Sven Nilsson som far. Dessutom så föddes Maria (1732) och Anders (1735), men de härstammar troligtvis inte från vår då ganska åldrige Sven.
 
Med vem var då Sven Nilsson gift?
Enligt vigselböckerna i Kristdala så finns följande kandidater med namn och vigselår:
-   Karin Nilsdotter, 1687-06-19 [C:1 sid 225]
-   Kerstin Nilsdotter, 1697-06-13 [C:1 sid 229]
-   Kerstin Andersdotter i Fallebo, 1726-10-09 [C:1 sid 219]
-   Gunilla Olofsdotter i Tegeltorp, 1726-12-29 [C:1 sid 219]
Om man sedan tittar i dödsboken på ovanstående namn som dör (eller begravdes) i Fallebo, så finner man:
-   Karin, död 1689-12-29 [C:1 sid 241]
-   Kerstin, hustru, död 1720-12-26 [C:1 sid 261]
-   Kerstin Andersdotter, död 1766-03-23, ålder 78 år (beräknat född 1688) [C:2 sid 255]
-   ingen Gunilla
 
Hur skall man nu få ihop detta?
Min teori är följande:
 
Sven (ca 25 år) gifte sig 1687 med Karin Nilsdotter som dog barnlös 1689. Detta äktenskap är osäkert om det har inträffat.
Sven (ca 35 år) gifte sig 1697 med Kerstin Nilsdotter och de fick tillsammans alla eller några av ovanstående barn. Kerstin Nilsdotter dog 1720.
Sven (ca 63 år) gifte om sig 1726 med den då 38-åriga Kerstin Andersdotter. De fick inga gemensamma barn.
Sven dog 1746 och Kerstin Andersdotter 1766.
 
Vissa släktforskare (DISBYT mm) hävdar dock att Kerstin Andersdotter är mor till barnen Karl (1702), Nils (1706) och Elisabet (1709). Detta verkar besynnerligt då Kerstin är beräknat född 1688 och skulle då ha varit 14 år då Karl föddes. Dessutom så sker giftermålet med Sven först år 1726.
 
Är det någonting jag har missat?
Finns det några andra källor än kyrkböckerna i detta fall?
 
Tack på förhand /
Johan
 
PS. Alla källor ovan avser kyrkböcker i Kristdala. DS.

[Marianne Lindén]

Enligt mina anteckningar ser familjebladet ut så här.
Kerstin Andersdotter född 1677 i Fallebo Kristdala
Far: Anders Månsson
Mor: Maria Svensdotter
Gift med Sven Nilsson f.omk 1660 Fallebo Kristdala dog tämligen säkert 1746
Barn:
Carl 1702--17620408
Nils 1706--17540728
Elisabeth 1709--1764
Ingrid 1713?--17811230
 
Sonen Karl var Karl Fallenius. Han prästvigdes och tjänstgjorde i Eds församling. Han kom att strida med sin såger om gården i Fallebo. Om detta kan Du läsa i Veine Sjöös bok Historik över fem byar i Kristdala socken.

[Johan Enhagen]

Marianne, det är precis de uppgifterna som jag undrar var källan finns.
 
Enligt prästen så var Kerstin Andersdotter 78 år då hon dog 1766. Det betyder att hon skall vara född runt 1688 och inte 1677.
I och för sig hade väl inte prästerna full koll på när alla var födda, men elva år är rätt stor skillnad.
Var finns noteringen om giftermålet mellan Sven och Kerstin? Hur vet man att de var gifta överhuvudtaget?
Om första barnet kom 1702 så borde de ha gift sig någon gång före detta årtal.  
Om dina uppgifter stämmer, vilka var då Sven Nilsson och Kerstin Andersson från Fallebo som gifte sig 1726?
Varifrån kommer uppgifterna att de hade en dotter Ingrid som var född runt 1713?
 
mvh / Johan

[Marianne Lindén]

Det är så att Veine Sjöö gått igenom alla domböcker, så du borde läsa hans bok. Årtalen i Kristdala vid denhär tiden kan spreta rätt så rejält.
Så här kan det vara med uppgifterna:
Anders Månsson död 1720 begravd 17/7, gift med Maria Svensdotter, död 1733, dotter till Sven Andersson i Träthult. Makarna bodde först i Träthult, enligt Bankenström, sedan i Främsteby, Vena, och därefter i Fallebo. Under tiden i Träthult blev Maria fälld för att ha tagit kål från grannen Börje Håkanssons kålgård. Det rörde sig om minst 45 kålhuvuden och Maria fick böta 3 marker om hon inte kunde fria sig med hjälp av tolvmannaed, en sak som hon sade sig varken vilja eller kunna göra.
 
Anders och Maria hade två döttrar som hette Kerstin. Den ena gifte sig med Nils Markusson och den andra med Sven Nilsson. Sönerna var Sven, Olof, Börje och Måns.
 
Veine Sjöö och Sven Bankeströms uppgifte går att lita på. Däremot är kyrkoböckerna vid den här tiden dåligt förda. Bankenström skriver om hur det 1685 skickades en skrivelse till biskopen om det vilda livet i prästgården Från flydda tiders Kristdala och Tunalän.

[Johan Enhagen]

Hej Marianne!
Jag ifrågasätter inte Veine Sjöös säkert gedigra arbete, och det finns nog mycket intressant att läsa där. Jag ifrågasätter inte heller att Kerstin Andersdotter och Sven Nilsson verkligen har varit gifta. Men var Kerstin A biologisk moder till Svens barn?  
De fåtal fakta som ändå finns i de annars ganska undermåliga kyrkböckerna pekar på att Kerstin A var för ung och att de gifte sig långt efter barnen var födda.
Kerstin kan mycket väl ha varit född 1677 i Kristdala (det finns ju ett glapp i dopböckerna mellan 1659-1681). Vigselböckerna är dock kontinuerliga från 1681, så där borde det synas om de gifte sig före 1702 (då första barnet föddes).
Slutligen, vilka var paret Sven Nilsson och Kerstin Andersdotter från Fallebo som gifte sig 1726?
Fanns det två samtida par i Fallebo med exakt samma namn?
 
mvh / Johan

[Marianne Lindén]

Det finns en sak som jag kan tänka mig och det är att Kerstin mor till Sven Nilssons barn dog 17201226. För när Modern till de två Kerstin säljer sin del talas bara om Börje, Sven och Kerstin.Modern sålde 17291120 och brevet gjordes om 17300105. Den Kerstin som då nämns är den som gifte sig med Nils Markusson. Om sedan Nils Svensson gifte om sig 17261009 kan det vara en helt annan Kerstin. För om första Kerstin gifte sig runt 1700 skulle årtalen passa bättre. Sven Nilsson protesterar ju inte när Kerstins föräldragård säljs, det skulle han väl ha gjort om han var tämligen nygift med Kerstin.

[Johan Enhagen]

Det kan vara en rimlig förklaring. Då skulle den hustru Kerstin i Fallebo som dog 1720-12-26 vara Kerstin Andersdotter. Att sedan Sven Nilsson gifter om sig med en ny hustru med samma namn var väl bara för att förvilla framtida släktforskare .
Tack för hjälpen / Johan

[Marianne Lindén]

Hej!
Jag hittade några rader till som  är intressanta i sammanhanget.Citat:
Tydligen fick Kerstin och Nils (Markusson) låna till köpet. Mot 60 daler smt upplät de 1/3 av gården till svågern Sven Nilsson. Enligt lagfartprotokollet skulle skulden vara betald när de äro döde, men vem av parterna som avses i citatet är svårbedömt. Det kan nämligen även avse Sven och hans hustru. Slut citat.
Jag vet inte hur arvsreglerna såg ut vid den tiden, men som jag ser det så skulle Svens barn med den Kerstin ha arvsrätt i den gården, men kunde barnen inte ärva förrän Sven var död?

[Barbro Nordlöf]

Hej Marianne. Jag har också bekymmer med Sven och Kerstin. Men nu var det arvsrätten. Barn ärvde sin moder så snart hon dött. Om det är Svens Kerstin som dör 1720 har Svens barn arvsrätt i gården, men Sven som förmyndare har hand om det. Finns knappast boupt så tidigt? /Barbro Nordlöf
 
P S  till Johan:  Om Kerstin är född kring 1680 så kan hon vara gift redan som 16-åring d v s kring 1696.Inte alls för ung.

[Johan Enhagen]

Hej Barbro!
På den tiden var det fullt möjligt för flickor att gifta sig som 16-åring även om mannen i detta fall var runt 33 år. Idag är det nog att betrakta som opassande.
Det jag reagerade på var att den Kerstin Andersdotter som dog 1766 som 78-åring i Fallebo endast kunde varit runt 14 år i samband med att första barnet föddes och då endast runt 13 år vid giftermålet. Det är nog lite väl magstarkt även för den tiden.
Nu har det ju visat sig att det är osäkert om det är samma Kerstin Andersdotter.
mvh / Johan

[Marianne Lindén]

Jag föreslår en teori så får vi se om det går att bevisa den.
 
Om Sven 16970613 gifter sig med Kerstin Nilsdotter från Risinge som då är 15 år. De får barn 1702--1713 och Kerstin dör 1720.
 
1726 gifte Sven om sig med Kerstin Andersdotter som då är 49 år, så i det äktenskapet föds inga barn.
 
Då skulle passusen med när de äro döde innebära att Kerstin Andersdotters morsarv utlånats och att hennes syskon skulle ärva när hon var död.
 
Om det skulle vara rätt så måste Karl Fallenius ha en annan mor. Fallenius bråkar med sin syster om gårdarvet efter fadern, men efter morsarvet (Kerstin Andersson)hörs ingenting efter att Nils Markusson övertagit den gården.
 
Finns det något som kan bevisa detta?

[Anton Bäck]

Hej! jag söker efter föräldrarna till Nils Andersson Född 1729-05-04 i Systerfall, Kristdala. Gift 1749-11-19 med Maja Olofsdotter, då kom han från Systertorp. Död 1801-01-18 i Tjurshult, Kristdala
 
Enligt PLF står endast Anders som namn på fadern vid födelsen, och har ännu inte lyckats lista ut vilka som är hans föräldrar. Är mycket tacksam för hjälp!
 
 
Anton

[Bo Persson]

Nils Andersson: det här är ett utmärkt exempel på nyttan av domböcker.
 
1. Nils Andersson, född 1729 (dp 4/5) i Systerfall (Grytebäcken), Systertorps ägor, Kristdala sn. (dp).
 

*** I ***

2. Anders Nilsson, född 1692 (dp 12/6) i Systertorp, Kristdala sn, död 1732 (bg 13/8) i Grytebäcken, Systertorps ägor, Kristdala sn. Bonde i Systertorp, Kristdala sn. (dp,v,bg). - Rörande Anders utlösen av sina bröder ur gården, se tingsprot. med Tunaläns härad VT 1732 § 4 och ST 1732, uppbud och inteckningar den 6/5. Efter hans död (HT 1732 §§ 17 och 28), försökte Anders broder Håkan driva änkan och barnen från gården genom att hävda, att Anders på dödsbädden tillsagt honom gården. Ingivelsen till detta påstående hade Håkan fått av modern, Sara Nilsdotter; hon och svärdottern Karin Nilsdotter kunde inte komma överens, så att Sara sade, att hon finge gå och tigga om de skulle bo under samma tak. Efter att ha hört kyrkoherdens vittnesmål, dömdes påföljande ting (VT 1738 § änkan och barnen att behålla fjärdingen, medan Håkan fick bo kvar i Grytebäcken på gårdens ägor. - Gift 1716 21/10 i Kristdala sn med  
3. Karin Nilsdotter, född 1691 ca, död 1771 (bg 3/3) i Systertorp, Kristdala sn. (åu,v,bg).
 

*** II ***

4. Nils Mattsson, född 1659 ca i Systertorp, Kristdala sn, död där 1731 (bg 9/5) i Systertorp, Kristdala sn. Bonde i Systertorp, Kristdala sn. (åu,v,bg). Nämndeman i Tunaläns härad. Gift 1681 12/6 i Kristdala sn med  
5. Sara Nilsdotter, född 1659 ca i Evernäs, Kristdala sn, död 1741 (bg 8/3) i Systertorp, Kristdala sn. (åu,v,bg).
 
6. Nils Persson, född 1657 ca. Rusthållare i Lilla Bråbo, Kristdala sn. Gift med  
7. Karin.

[Marianne Lindén]

Hej Bo!
Brodern är då Håkan Nilsson född ca 1696 och begravd 17730110 vigd 17280929 med Karin Nilsdotter från Hundekulla. Fanns det flera bröder?

[Bertil Malmberg]

Hej!
Söker information om Maria Hemmingsdotter troligen född 1729-01-08 i Hyggelsebo, Målilla. Vill veta så mycket som möjligt om hennes familj och levnadshistoria.
 
Mvh
Bertil

[Bo Persson]

Nils Mattssons i Systertorp familj:
 
Nils Mattsson, född 1659 ca i Systertorp, Kristdala sn, död där 1731(bg 9/5). Bonde i Systertorp, Kristdala sn. (åu,v,bg). Nämndeman i Tunaläns härad. Gift 1681 12/6 i Kristdala sn med Sara Nilsdotter, född 1659 ca i Evernäs, Kristdala sn, död 1741 (bg 8/3) i Systertorp, Kristdala sn. (åu,v,bg). Dotter till Nils Jonsson och Anna Nilsdotter.
Barn:
Johan Nilsson, född 1683 (dp 2/7) i Systertorp, Kristdala sn. Död före 1732 19/1 (tingsprot. Tunalän VT 1732), då hans bror Anders Nilsson ville lösa in sina brorsbarns (Carl Johansson i Ytternäs, Nils Johansson i Källtorp och Maria Johansdotter i Stora Bråbo) jord i Systertorp. Ingen förmyndare var tillsatt för Johans barn (sönerna var under 21 år och dottern 10 eller 11 år), vilket kan tyda på att Johan dött strax dessförinnan. Gift med Sigrid Olofsdotter. Dotter till Olof Carlsson. Bodde 1733 som änka i Mjölekulla, Kristdala sn (tingsprot. Tunalän ST 1733 § 33).  
Nils Nilsson, född 1686 (dp 28/2) i Systertorp, Kristdala sn.
Samuel Nilsson, född 1688 (dp 23/12) i Systertorp, Kristdala sn, död där 1690 (bg ../1).
Maria Nilsdotter, född 1691 (dp 8/2) i Systertorp, Kristdala sn, död där s.å. (bg 5/7).
Anders Nilsson, född 1692 (dp 12/6) i Systertorp, Kristdala sn, död 1732 (bg 13/8) i Grytebäcken, Systertorps ägor, Kristdala sn. Bonde i Systertorp, Kristdala sn. (dp,v,bg). Gift 1716 21/10 i Kristdala sn med Karin Nilsdotter, född 1691 ca i Lilla Bråbo, Kristdala sn, död (begravd 1771 3/3) i Systertorp, Kristdala sn. (åu,v,bg). Dotter till Nils Persson och Karin.
Ingrid Nilsdotter, född 1695 (dp 22/12) i Systertorp, Kristdala sn, död där 1696 (bg 23/2).
Håkan Nilsson, född 1697 (dp 28/2) i Systertorp, Kristdala sn, död 1773 (bg 10/1) i Grytebäcken, Systertorps ägor, Kristdala sn. Torpare i Grytebäcken, Systertorps ägor, Kristdala sn. Gift 1728 29/9 i Kristdala sn med Karin Nilsdotter, från Hundekulla, Kristdala sn.
Samuel Nilsson, född 1700 (dp 22/7) i Systertorp, Kristdala sn. Ev. begr. 1702 5/10.

[Bo Persson]

Maria Hemmingsdotter: Bertil ställde samma fråga  och fick då svar av mig här.

[Bertil Malmberg]

Tack för påminnelsen. Hade glömt bort det svaret som jag fått tidigare.
 
Mvh
Bertil

[Marianne Lindén]

Hej Bo!
 
Detta som ger lite yttligare till det ovanståend finns på CD-n som getts ut av Möllekulla byalag:
Domprotokoll med mera:
1732 sålde förmyndarna för avlidne Johan Nilssons barn i Systertorp deras 1/4 mtl Systertorp. Förmyndare för barnen var nämndemannen Nils Jonsson i Hälsingsö och Jon Persson i Ytternäs. Barnens moder var Sigrid Olofsdotter och barnens farbroder var Anders Nilsson.
 
 
1732 stämde Anders Nilsson i Systertorp sina brorssöner Karl Johansson i Ytternäs och Nils Johansson i Källtorp samt brorsdottern Maria Johansdotter i Stora Bråbo. Karl Johansson var närvarande vid tinget. För de andra två svarade modern Sigrid Olofsdotter. Maria uppgavs vara 10 - 11 år gammal. Jon Persson i Ytternäs var Marias moders systerman. Samma år framkommer vid tinget att Sigrid Olofsdotters salige man Johan Nilsson var son till Nils Matsson i Systertorp.

[Inge Ledje]

Hej Bo och Marianne
 
Kan det vara så att Karin Nilsdotter från Hundekulla 1728 , gift med Håkan Nilsson ovan, är dotter till Nils Lagesson, som åtminstone 1702 ägde Hundekulla
Mvh
Inge

[Bertil Malmberg]

Hej!
Hemming Eriksson och Carin Olofsdotter gifter sig den 4/6 1727 i Mörlunda och får sitt första barn Maria Hemmingsdotter den 8/1 1729 i Hyggelsebo, Målilla.
Vet någon om det föddes flera barn i familjen och i så fall vilka och när?
 
Mvh
Bertil

[Bertil Malmberg]

Hej!
Önskar hjälp med följande:
Den 3/10 1779 vigdes Nils Börjesson från Sjökrok, Kristdala med Kerstin Persdotter från Sjökrok, Kristdala.
Är det någon som vet vilka föräldrarna var till Nils och Kerstin och när och var de föddes?
 
Mvh
Bertil

[Sam Blixt]

Hej Bertil!
 
Vet Du om Nils Börjesson och Kerstin Persdotter får några barn?
 
Om så är fallet var och när föds dessa?
 
MVH
 
Sam

[Bertil Malmberg]

Hej Sam!
 
Om mitt spår är rätt så flyttade Nils och Kersin till Vena efter det att de gift sig. I Hagetorpet, Vena föds deras första barn Catharina 1780, Vena CI:3 sid. 65.
År 1782 har familjen flyttat till Ekhult, Mörlunda och där föds sonen Carl, Mörlunda AI:1 sid. 225, C:2 sid. 321.
Min tidigare fråga kvarstår.
 
Mvh  
Bertil

[Marianne Lindén]

Familjen bodde sedan kvar på Ekhult som är ett torp under Åsjögle.
Barnen:
Chatarina 1780 Vena
Carl 1788 (vet ej var)
Lisken 17851204 Ekhult
Anders Johan 17890112
Magnus 17930302
 
18070330 dör Nils Börjesson och han skall då vara 39 år. Då skulle han vara född 1748 och jag funderar på om han är son till Börje Michelsson.
De flesta av dopvittnena till barnen kommer från Åsjögle, så på något vis har han anknytning dit, men än vet jag inte hur.
Kerstin Persdotter finns det många men hon kan vara född i Åsjögle.