Äldre inlägg (arkiv) till 17 november, 2011

[Olle Elm]

Hej Roland,
Sökte på http://www.orserum.info/grannavigda.htm och fann följande som Arne registrerat under vigde 1741: Dr Nils Håkansson i Gunnarp m p Ingrid Jonsdr fr Granmark. (Anger detta för att Du skall se att här finns hjälpmedel, om Du vill använda.)
Går till vigselnotisen i Trolovnings-och lysningslängden: Gränna C:5 (1727-1746) Bild 215 / sid 422:


 
Som Du kan se är Håkan i Gunnarp sponsor. Ser intressant ut.
.................................................
Födelsenotisen för Håkan Nilsson i Prästatorpet ser märklig ut och bör alltså ha varit en u ä födsel. Gränna C:5 (1727-1746) Bild 138 / sid 269
...........................................
Är inte alls säker på hur detta hänger ihop, men den Nils Håkansson som vigs enligt ovan är troligen född 1717 14/6 och son till Håkan Knutsson och Sara Nilsdotter i Gundarp och kan alltså ej vara densamme som den döde 46-åringen ovan.
Varifrån har Du uppgiften om moderns namn?
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-10-30 14:50)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-10-30 14:59)

[Ann-Christin Hallgren]

Hej Roland och Olle!
Enligt vad jag har fått fram är Håkan JONsson Flättman Sjögren född 1739-04-03 i Skattegården Flättinge, Skärstad. Mor är Ingrid Hansdotter f 1706, vigd 1733-11-11 i Skärstad men Jon Andersson f 1707. Syskon till Håkan är Anna, Måns, Maria och Anders.
Hälsningar Ann-Christin

[Roland Liljegren]

Hej Olle och Ann-Christin!
 
Olle, ser också det konstiga i Håkans födelseuppgift i Gränna C:5, p 269. Men för systern Sara som är född 18/4 1742, C:5, p 299, där finns moderns namn med. Att de gifter sig 1741 borde vara som du säger ett OÄ barn, fött före vigseln 3/12 1740. Konstigare än så är det nog inte, bara det att är fadern som är angiven 1740, det brukar vara pigan.
 
Olle, Håkan gifter sig i Skärstad 1:a ggn. 21/10 1764 med Kjerstin Israelsdotter f 1735. Jag hittar en Kirstin född 29 okt. 1735 i Skärstad. Jag tror att det är hon, stämmer med ålder/årtal då hon dör 1/2 1809 i Skärstad.
Hennes far är i så fall soldaten Israel Arvidsson, men vad står det mer i denna födelsenotis. Jag kan inte tolka allt som där står.
 
Ann-Christin, i Skärstads hfl 1821-25, p 284 framgår det att Håkan Flättman Sjögren är född i Gränna Prestgårds ägor,torp. Men var får han namnet Sjögren ifrån ?
 
Vänligen  
Roland Liljegren.

[Olle Elm]

Hej Ann-Christin och Roland,
Detta blev en intressant historia. Kollade uppgiften på Skärstad AI:8 (1821-1825) Bild 296 / sid 284-285. Särskilt kul med de förläningar gamle Flättman har.  
Detta är väl ett typiskt fall där man måste följa individen från vaggan till graven och tillbaka igen för att vara säker. Anteckningen 1821-25 är sekundär, så det vore spännande Ann-Christin om Du kan presentera hur Du följt honom, så att det går att utesluta att han är en Gränn´bo.
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Källa: Skärstad AI:2 (0-1788) Bild 296 / sid 553
 
När jag gjorde en snabbkoll - följe Flättman bakåt - hittade jag ovanstående där patronymikonet Nilsson blir tydligt.
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Jönköpings regemente 377 (1770-1770) Bild 29
 
Finner honom i 1770 års rulla för första gången. Han anges 31 år och har tjänat i 10 år samt är gift.
Vänligen,
Olle

[Lotta Nordin]

Hej,
ursäkta om jag kommer och petar lite i er diskussion...  
 
Roland,  
du har råkat skriva fel dödsdatum för Nils Håkansson. Han dör 1747-02-16, inte 1746. (Gränna C:6 sidan 598(662 handpag))
 
Ann-Christin,  
Håkan som föds i Flättinge skattegård, Skärstad 1739-04-03 heter Persson. Fadern är Per Andersson och modern Ingrid Hansdotter. Håkan verkar bo hela sitt liv i Flättinge Skattegård och dör där ogift 1793-11-05 av utslag och bråck, 54 år och 28 veckor gammal. Han är då dräng hos sin syster Maria och hennes man Lars Månsson. (Skärstad C:3 sid. 453, AI:3 sid. 580)
 
Sedan undrar jag också var namnet Sjögren kommer ifrån? I alla hfl i Skärstad kallas han bara för Flättman (utom i AI:2 sid. 553) och även när han gifter sig 1764.
 
Mvh//
Lotta

[Olle Elm]

Hej Lotta,
Välkommen in i diskussionen!
Jag har en ide om var Sjögren kommer ifrån. Om man kollar hfl:erna runt det aktuella fallet, finns där en Sjögren vars änka blir kvar. Min hypotes är att afsk Sjögren här är en felskrivning som blev kvar.
 
Lägger med min kollista om någon kan ha nytta av den.
 
Skärstad AI:2 (0-1788) Bild 296 / sid 553 Håkan Nilsson Flättman
Skärstad AI:2 (0-1788) Bild 91 / sid 157 i soldattorpet bor också en Greta Johansdotter f 1740 - Flättmans barn anges födda 1766 Maria, Kerstin 1768, Nils 1779
Skärstad AI:3 (1789-1799) Bild 147 / sid 279 nu soldat och abs 1789 samt i Finland
Skärstad AI:4 (1800-1805) Bild 202 / sid 389 även här som avsk och ang f 1740  u Flättinge torp
Skärstad AI:5 (1805-1810) Bild 208 / sid 401 1:a hustrun dör 1809
Skärstad AI:6 (1811-1815) Bild 213 / sid 407 Både Håkan Flättman och Nils Håkansson född 1779 10/5
Skärstad AI:7 (1816-1821) Bild 226 / sid 435 Hustrun Katren Håkansdotter död 1821 30/10
Skärstad AI:8 (1821-1825) Bild 296 / sid 284 första gången det står om f i Grenna ...
Vänligen,
Olle

[Roland Liljegren]

Hej Lotta Och Olle!
 
Lotta, helt rätt, han dör 16/2 1747, ej 46. Hade det rätt i mitt program.
 
Olle, Håkan Flättmans syster Sara Nilsdotter, f 18/4 1742 i Gränna, är faddre till sin brors dotter Kjertsin Håkansdotter då hon föds 9/4 1768 i Flättinge Nedregårds ST. Denna Kjerstin har sitt namn efter sin mor Kjerstin Israelsdotter f 29/10 1735 i Skärstad. Dennes födelsenotis som är lite svår men intressant.
 
 
Vänligen  
Roland

[Lotta Nordin]

Här kommer Håkan Flättmans början som soldat:

 
Jönköpings regementes generalmönstring 1764, Livkompaniet, andra korpralskapet, nr 27 (Jkp reg. 376, bild 219/sid 66).
 
Håkan blev alltså antagen 1760-10-27, och han ska inte kallas Sjögren. Det var alltså hans två föregångare på numret som hette Sjögren.  
 
Lite kuriosa, greve Axel Fersen mönstrade regementet tillsammans med krigskommissarien Samuel Brander. En del som var kommenderade i garnison i Kristianstad mönstrades 1764-08-10, och dom hemmavarande mönstrades i Jönköping 1764-09-06.

[Olle Elm]

Lysande Lotta!  
 
Nu är det bara frågan om ingången till denna fråga - den döde 46-åringen - Nils Håkansson - som dör 16/2 1747.
 
Om man kollar den födelesenotis som Du Roland anger ovan - alltså 18/4 1742 på Gränna C:5 (1727-1746) Bild 153 / sid 298, så ser man bland dopvittnena Jöns Håkansson från Gunnarp. Detta antyder återigen att det kan finnas en koppling och att de uppgifter som finns här http://hem.passagen.se/tigra/familj/trad/p87fa01ca.html skulle kunna vara intressanta att kolla.
 
Min fortsatta idé är att den döde den döde 46-åringen inte kan vara densamme som brodern till Jöns Håkansson i Gunnarp - som föressten ser ut så här i en avskrift jag har av hfl 1757:
 
Gunnarp
Jöns Håkansson   200708
h Kerstin Nilsdr    01----
d Sigrid Persdr    13
g Peter Månsson   440517
p Kerstin Persdr    290718
 
Måns Nilsson   27
h Karin Håkansdr    26
s Nils   550216
s Johan   58----
p Maria Nilsdr    390516
 
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Man skulle kunna tänka sig att Nils Håkansson - som dör 16/2 1747 - och anges 46 år gammal är en halvbror till övriga Håkansbarn i Gunnarp. Sannolikheten är dock låg. Håkan Knutsson benämns ej änkling vid vigseln. Maria Påvelsdotter var tidigare gift 1687 med en Per Linnarsson som begravs 17070203 som Peder Linnarsson i Gunnarp om 66 år.
Vänligen,
Olle

[Lotta Nordin]

Håkan Nilsson Flättman och Sara Nilsdotter född 1742 är inte syskon!  
 
Jag gick igenom Grännas födelseböcker och hittade lite intressanta saker.  
 
C:5 sidan 269, 1740-12-03 föds Håkan Nilsson i Prästetorpet. Ingen uppgift om föräldrarna mer än att fadern heter Nils. Faddrar från prästgården.
 
C:5 sidan 299, 1742-04-18 föds Sara Nilsdotter, föräldrar Nils Håkansson och Ingel Jönsdotter. Ingen uppgift om plats, faddrar från Gunnarp och Granmark.
 
C:5 sidan 341, 1744-12-23 föds Ingeborg Nilsdotter, föräldrar Nils Håkansson och Ingierd Jönsdotter i Lilla Mårtenstorp. En fadder från Gunnarp och en Håkansson från Hövik.
 
C:5 sidan 343, 1745-02-08 föds Sara Nilsdotter, föräldrar Nils Håkansson och Karin Nilsdotter i Prästetorpet. Faddrar från prästgården.
 
Och för att slutligen bevisa det hela så får Nils Håkansson och Ingier Jönsdotter en son Lars 1747-11-21 i Lilla Mårtenstorp. C:6 sidan 61.  
 
Håkan född 1740 och Sara född 1745 är alltså syskon.  
Det är föräldrarna till Sara född 1742, Ingeborg och Lars - Nils Håkansson från Gunnarp och Ingier Jönsdotter från Granmark - som gifter sig 1741 (bilden ovan som Olle lagt in).
 
Jag har inte hittat några lämpliga kandidater i vigselboken, men det kan ju bero på att dom - eller bara den ena - inte kommer ifrån Gränna och har gift sig någon annanstans.

[Olle Elm]

Fann följande dödsfall i Arnes avskrifter:
d 17600316 Änkan Karin Nilsdr på prästatorpet, den i orten gångbara febern,53
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Här kommer en bild från Prästatorpet:

Gränna AI:5 (1756-1760) Bild 186 / sid 365
Vänligen,
Olle

[Roland Liljegren]

Hej Olle och Lotta!
 
Tack för alla intressanta inlägg om Nils Håkansson. Denne Nils H. är mina barbarns, mm ff mf ff. och har sina rötter i Skärstad, Ölmstad, Jönköping och Habo.
 
Vänligen
Roland Liljegren

[Ann-Christin Hallgren]

Hej Roland, Olle och Lotta!
Vad mycket det hänt här sedan i går kväll.
Jag förstår att jag har fel uppgifter och får sätta mig ner och gå igenom detta.
Hälsningar Ann-Christin

[Olle Elm]

Kollade födelsen 9/4 1768 i Skärstad Skärstad C:2 (1734-1776) Bild 173 / sid 337

Dessvärre finns ingen tydligare angivelse än - vad jag kan se - Grenna vid Sara Nilsdotter. Hon ff ogift.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-10-31 21:35)

[Leif Håkansson]

Hej!
 
Behöver hjälp med att hitta Johan Pärssons föräldrar, han född i Näs 1742-06-09 enligt Gränna C:5 sid 299.
Hans födelse finns där men utan angivna föräldrar bara att de var ährliga.
Han gifter sig med Sara Håkonsdotter född 1739 och får sonen Håkan Jansson 1780-06-07 Gränna C:7 sid 59.
Som faddrar vid Johans födelse står:
Nils i Glashemmet
Hans i Näs
Daniel i Stabbarp
Brita i Kaxtorp
 
Tacksam för all hjälp.
 
Vänligen,Leif

[Olle Elm]

Hej Leif,
Kollar lite i mina databaser. (Du har ju redan sett att det står fel 1742.)
Funderar på om man kan hitta kopplingar i dopvittnen vid Johan och Saras barns födslar:
720719 Måns, Johan Persson o Sara Håkansdr i S Jorstorp
740901 Kaisa, Johan Persson o Sara Håkansdr i S Jordstorp
770423 Johan, Johan Persson o Sara Håkansdr i S Jonstorp
800707 Håkan, Johan Persson o Sara Håkansdr i S Jorstorp  
 
(Vigsel 1771 1/12: Dr Johan Persson fr Kabbarp m p Sara Håkansdr i Jonstorp)
 
Bara en kontrollfråga; Var hittar Du Johan Perssons födelsedata första gången?
Har Du följt honom bakåt från detta datum - i hfl?
..........................................
Hittar dem i Boget Södergård 1788-92 och är inflyttade 1783. Gränna AI:9 (1788-1792) Bild 162 / sid 313
Anges endast födda 1742 resp 1742.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-15 21:54)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-15 22:08)

[Leif Håkansson]

Hej Olle!
Jag har följt honom bakåt.
Födelseboken C:5 sidan 299.
I Gränna AI:8 sidan 391 står han som 33år gammal.
Gränna AI:10 sidan 210 står han som född 1742.
Dog 1814-04-26 i Dunarp Gränna C:8 sidan 701.
 
Mvh Leif

[Leif Håkansson]

I JGBF cd 2.63 ser det så här?
 

 
/Leif

[Olle Elm]

Av ovanstående kan inte jag dra slutsatsen, att Johan Persson är säkrad. Har dock en ny hypotes grundad på var folk bodde omkring 1771 då Johan Persson gifter sig. Han anges tydligt i vigselnotisen vara dräng i Kabbarp. Jmfr Gränna C:6 (1747-1780) Bild 23 / sid 36.
Om man studerar Kabbarp vid denna tid finns en Johan Persson som kan vara intressant:

Gränna AI:6 (1761-1778) Bild 168 / sid 331
Vad siffran 74 står för vet jag ännu ej, men så som längden är skriven skulle jag inte tro att det handlar om att familjen är angiven där 1774.
Nu får man testa denna hypotes med att försöka förstå hur föräldrarna rör sig i landskapet.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-16 20:40)

[Olle Elm]

Kollar avskriften:
v 1740 Dr Per Månsson i Näs m p Katharina Erlandsdr på Sanden
f 17460829 Jonas, Per Månsson och Katharina Erlandsdr i ?
d 501108 Per Svenssons h Katharina Erlandsdr i Näs av barnsbörd, 36
 
v 1752 Änkl Per Månsson i Näs m p Kerstin Håkansdr i Jonstorp
f 17530810 Karin, Per Månsson o Kerstin Håkansdr i Näs
f 17560935 Måns, per Månsson o Kerstin Håkansdr i Näs
f 1759131 Anders, Per Månsson o Kerstin Håkansdr i kabbarp
f 17640910 Maria, Per Månsson o Kerstin Håkansdr i Kabbarp
f 17710823 Johan, Per Månsson o Kerstin Håkansdr i Kabbarp
 
.......................................
I hfl  
Sanden 1714-18
Erland
h Elin  
änkan Karin
 
får sonen 17240211 Jonas, Erland Jakobsson och Elin Jonsdr i S----
 
 
Så - nu tror jag det finns en del att kontrollera i originalen.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-16 18:49)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-16 18:53)

[Olle Elm]

Gränna AI:5 (1756-1760) Bild 130 / sid 252
 
Och här kommer en trevlig bild från tiden innan man flyttade till Kabbarp.
Om man utgår från att längden lades upp 1756, verkar Per Månsson vara född c:a 1716.
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Johan Persson
Jag bedömer att ovanstående sammanhang ser bra ut; Ändå bättre vore att kunna koppla något/några av syskonen som dopvittnen. Det överlåter jag åt Dig Leif.
............................
Det vackra namnet Erland som bars som patronymikon av den sannolika modern, finns på några olika ställen i trakten över tid. Eftersom vi ovan ser att fadern trol heter Erland Jacobsson har jag hittat en bra kandidat i ett Sanden närbeläget ställe.
 
Så här skriver Arne Ivarsson som gjort avskriften och som vi alltid sänder en tacksam tanke: (Obs att han jobbade med de gamla fischen och inte som vi med läsbart material!)
 
Mikrofiche 26932, Gränna AI:1
 
Husförhör i Gränna socken 1688-90 (kanske något yngre)    
(många av byarna återfinns på tre ställen i boken, alla tre troligen omkr 1688 och åren därefter och har här sammanförts och redovisas här nedan samlade)
 
[och så kommer i texten bl a följande under Sjögeryd - dagens Anneberg:]
 
Jakob
h Ingeborg
s Erland
s Jonas
d Elisabet
d Sigrid  
Ingrid Jakobsdr  
 
Så slutar jag för idag. Nu har Du en del att följa upp.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-16 20:44)

[Leif Håkansson]

Tack Olle för allt!
Om längden lades upp 1756 så felar Johans födelse på 1år men det
kanske den kan göra.
Varför skrevs inte föräldrarnas namn ut när dom visste att de var ärliga?
 
Mvh Leif

[Olle Elm]

Hej Leif,
Att det blev fel i kyrkböcker är inte ovanligt. Man kan t o m roa sig med att spekulera om vad som hänt här:

Som Du ser på bilden är 1 och 2 juni skrivna med samma bläck o trol vid samma tillfälle. Prästen använder en standardfras. ...född af ährl. föräld..
Johan Pärsson-anteckningen är skriven med annat bläck, kanske vid samma tillfälle som anteckningen den 15:de, kanske vid ett enstaka tillfälle. Något händer när han skrivet ordet  ährl. föräld. och inte fortsätter som vanligt. Kanske blev han störd och tappade föräldrarna och hade redan skrivet de andra standardfraserna ... och inte kluddar man mer då - alla vet ju vem Per i Näs vid denna tid är.
Möjligen kan anteckningen vara skriven samtidigt som den 15:de. Där har vi en finare person som får både titel och namn .. dessutom är hustrun från Rödingsläkten. Då blir prästen mer upptagen av att stirra på detta ..
Men bara spekulationer  
..........................................
Som jag nämnt ovan ser sambanden bra ut. Det är också ett exempel på hur man måste fara brett fram och följa personer genom alla tillgängliga källor samt även ibland ha koll på deras syskon. Om Du följer Johan Perssons halvsyskon och finner dem som dopvittnen hos honom, är det ytterliga en pusselbit som visar att det var rätt.
Jag har under senare år framför idén om att många anor är osäkrade om man inte gör på ovanstående sätt - och då skall vi inte tala om hur det är när det inte finns hfl. Ju längre man jobbar brett med socknar och härader, ju mer ser man hur rörliga folk var. Det är lätt att tappa ett samband ... och t ex tro att ett senare födelseårtal indikerar rätt person. Kedjan måste sitta ihop.
 
Rapportera gärna här om du finner dopvittnen. Kanske fler än jag är intresserade.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-17 09:43)

[Leif Håkansson]

Olle!
 
Väldigt intressant det du skriver om prästens förfarande angående inskrivningen
i födelseboken.
Skall söka vidare.
 
/Leif

[Olle Elm]

Gränna C:6 (1747-1780) Bild 306 / sid 599
Sidan handlar om 1747. Han skulle alltså vara född omkring 1676. Det skulle kunna stämma ganska bra. Hans syster Elisabet Jakobsdotter som är gift med Bengt Eskilsson i Stora Roten - nära Sanden - anges 47 år, när hon avlider 26/9 1725 och skulle då varit född c:a 1678.
 
(Arne har uppfattat stället som staden men det handlar om Sanden nära Tykavik vid sjön Bunn.)
 
Erland är ett mycket ovanligt namn i Gränna socken och bärs 1633-1647 enbart av Erland i Fågelvik - enligt utdrag från min databas ur kyrkoräkenskaperna med 3 702 registreringar fram till 1679. (Efter 1647 återkommer namnet först på 1670-talet i basen):
 
1633-00-00      C.1/71   Erland            Fågelvik
1633-00-00      C.1/82   Erland            Fågelvik
1638-00-00      C.1/88   Erland            Fågelvik
1644-00-00      C.1/98   Erland            Fågelvik
1647-00-00      C.1/107   Erland            Fågelvik
 
Men man vet aldrig; Ovanstående Erland Jakobsson i Sanden kan ha kommit från annan socken.
..................................
Man får givetvis vara försiktig när man bygger trådar, men jag kan inte undanhålla Dig vem som bor i Fågelvik tidigare:
1595-00-00      C.1/6   Jakob            Fågelvik            bänklängd
1617-00-00      C.1/48   Jakob            Fågelvik         sexman   
1618-00-00      C.1/48   Jakob            Fågelvik         sexman   som tillförne
 
Detta är inget bevis, men en indikation på att två mycket ovanliga namn i databasen ur kyrkoräkenskaperna som jag gjort båda pekar på Fågelvik och att namnkombinationen förekommer senare.
..........................................
I 1644 års mantalslängd ser jag följande:
Erland Jakobsson i Fågelvik
hu Sigrid Månsdotter
d. Brita Erlandsdotter
 
Jag tror man kan vara rätt säker på filiationen mellan gamle Jakob och sonen Erland.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-17 21:41)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-17 21:56)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-17 22:09)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-17 22:28)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2011-11-17 22:30)