ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Anderstorp  (läst 7504 gånger)

2015-01-31, 11:35
läst 7504 gånger

Utloggad Torbjörn Aronsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 107
  • Senast inloggad: 2015-08-08, 19:19
    • Visa profil
Hej och tack så hemskt mycket. Får leta vidare.

2015-07-23, 00:59
Svar #1

Utloggad Siv Bergman

  • Siv Bergman
  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 41
  • Senast inloggad: 2021-07-07, 15:59
    • Visa profil
Hej Torbjörn.  
Jag vet inte om det hjälper dig för Anderstorp så tidigt är inte mycket att hitta i. Troligtvis fanns Maria Månsdotter i Gyllenfors Bruks närhet. Den 4 maj 1759 gifter sig änkan Maria Månsdotter med Hammarsmeden Hans Svenborg från Gyllenfors bruk. 1762 - 1776 fattas i vigdeboken så det går inte att se 1775 där.
Det finns också i dödboken i Båraryds socken 1758 den 19 februari en Mjölnare Johan Larsson död i Gislaveds Kvarn (är vid Gyllenfors Bruk, min anm.) är död och kvävd under kvarnhjulet därstädes 31 år.
Denna kvarn låg i Båraryds socken. Varken Johan Larsson eller Maria Månsdotter verkar vara födda eller gifta i Anderstorp eller Båraryds socknar.

2015-08-20, 17:18
Svar #2

Utloggad Marcus Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 118
  • Senast inloggad: 2020-11-28, 18:02
    • Visa profil
Hej!
 
Söker uppgifter om frälsefogden Erland Månsson, gift med Kerstin Larsdotter, som bosatte sig i Bråarp. Hustrun avled 1752, då 68 år gammal, och Erland 13/1 1767, då bosatt i Östra Tånghult och blev 90 år gammal. Bouppteckning efter hustrun finns bevarad: Västbo häradsrätt FII:2 (1752-1758) Bild 63.
 
Min fråga gäller om Erland Månsson och Kerstin Larsdotter var föräldrar till Birgitta Britta Erlandsotter, som gifte sig med Lars Larsson och flyttade ut till Kulltorp någon gång i början av 1740-talet. Det framgår tyvärr inte i klarhet av bouppteckningen.
 
Någon som vet?
 
Mvh
Marcus
 
(Meddelandet ändrat av Marcus_e 2015-08-20 21:00)

2015-08-21, 09:55
Svar #3

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Hej Marcus,
 
Har du tittat på faddrarna till Britta och Lars barn i Kulltorp eller på faddrarna till Peter Erlandsson son Erland Petersson? Här kan finnas ledtrådar.
 
Mvh
Anneli

2015-08-21, 15:00
Svar #4

Utloggad Marcus Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 118
  • Senast inloggad: 2020-11-28, 18:02
    • Visa profil
Hej Anneli!
 
Det finns helt klart en koppling mellan Lars Larsson/Britta Erlandsdotter i Kalset, Kulltorp och frälsefogden Erland Månsson i Bråarp, Anderstorp.  
 
Carl Erlandssson skulle tydligen ha varit en annan son till Erland Månsson, också han frälsefogde i Bråarp, och i hans bouppteckning nämns fordringar och skulder till Lars och Britta i Kalset.  
 
Inga faddrar med anknytning till Anderstorp nämns när Lars Larssons och Britta Erlandsdotters barn döptes i Kulltorp. Däremot var befallningsmannen Erland Månsson fadder åt deras förstfödda son Peter född 1737 i Anderstorp. Lars Larsson och hans hustru bodde nämligen i Hult från 1733 till 1743.
 
I Kulltorps husförhörslängd anges Brita Erlandsdotter ha varit född 10/6 1712; i Anderstorp föddes en Britta 15/6 1712 som dotter till uppbördsmannen Erland Månsson i Bråarp. Det är möjligt att husförhörslängden tagit miste på 5 dagar.
 
Frågan är om detta är tillräckligt för att kunna fastställa ett släktskap?
 
Mvh
Marcus
 
(Meddelandet ändrat av Marcus_e 2015-08-21 15:10)

2015-08-21, 17:26
Svar #5

Utloggad Bengt Rydh

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 644
  • Senast inloggad: 2023-02-02, 14:23
    • Visa profil
    • Från förfädernas värld
Hej Marcus,
Min bild är att det är relativt vanligt att datumangivelser i födelsebok respektive husförhörslängd inte stämmer. Jag har exempel från det aktuella området där det inte enbart skiljer dagar och månader utan också år.
 
Ett annat angreppssätt för att ytterligare underbygga ditt antagande är att gå igenom mantalslängden för 1712 och där titta på hur många Erland det finns i Anderstorp och intilliggande socknar. Erland tillhör inte de vanligaste namnen varför detta kan säga en del.
 
Mvh
Bengt

2015-08-22, 13:14
Svar #6

Utloggad Marcus Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 118
  • Senast inloggad: 2020-11-28, 18:02
    • Visa profil
Hej Bengt och tack för tipset!
 
Kikade igenom mantalslängden för Anderstorp (där jag antar att Britta Erlandsdotter föddes), och hittade 4-5 Erland år 1713. Under tidsperioden 1700-1720 föddes bara två Britta Erlandsdotter i Anderstorp, den ena 1702 och dotter till Erland Svensson i Östra Anderstorp; den andra 15/6 1712 och dotter till Erland Månsson i Bråarp. Detta säger egentligen inte så mycket, men Erland Månssons dotter ligger i alla fall närmare tidsmässigt.
 
Får kika igenom mantalslängden för grannsocknarna när jag hinner!
 
Mvh
Marcus
 
(Meddelandet ändrat av Marcus_e 2015-08-22 13:16)
 
(Meddelandet ändrat av Marcus_e 2015-08-22 13:20)

2015-08-22, 14:08
Svar #7

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Hej Marcus,
 
Även om det inte står direkt någonstans att din Britta Erlandsdotter kom från Bråarp, så har du flera indirekta bevis, som du nämner ovan, varav ett mycket starkt dvs att hon föddes i juni 1712 i Anderstorp. Precis som Bengt säger stämmer inte alltid datum.
 
Dessutom kommer frälsefogden Erland Månsson från Hult, där tydligen ett av Brittas barn föddes. Jag har följt Hult i mtl från 1643-1715. Erland Månsson bor där till 1709. Från 1710 finns han i Bråarp.
 
Mvh
Anneli

2015-08-23, 12:19
Svar #8

Utloggad Marcus Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 118
  • Senast inloggad: 2020-11-28, 18:02
    • Visa profil
Hej Anneli!
 
Ja det finns flera indirekta bevis på ett släktskap mellan Britta Erlandsdotter i Kalset och Erland Månsson i Bråarp. I Kerstin Larsdotters bouppteckning 1752 har Britta Erlandsdotter skrivit under, tyvärr nämns ingen ort i samband med detta.  
 
Det stämmer att Erland Månsson kom ifrån Hult innan vigseln. Wälacktad Erland Månsson ifrån Hult med pigan Kerstin Larsdotter från Bråarp. Skulle vara intressant att veta deras ursprung, Kerstins far skulle eventuellt kunna vara Lars Persson i Bråarp.
 
Mvh
Marcus

2015-08-23, 14:39
Svar #9

Utloggad Niklas Hertzman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1073
  • Senast inloggad: 2024-03-17, 10:53
    • Visa profil
    • web.telia.com/~u40107259/
Hej !
Jag tycker att det är klart att Britta Erlandsdotter är dotter till Erland Månsson och Kerstin Larsdotter.  
 
Med tanke på namnet och kopplingen till Hult bör Erlands pappa vara Måns Erlandsson, född omkring 1630 och död 1720 i Hult. Måns Erlandsson är gift med Inger Ingemarsdotter och jag har ett antal barn till dessa.
Sven Månsson, född 1689 i Hult (döpt 1689-01-13). Död 1706 (begravd -12-30) i Hult.
Britta Månsdotter, född 1691 i Hult (döpt -04-05).
Sven Månsson, gift 1712-05-29 i Villstad med Karin Torsdotter och kommer då från Hult. Detta är mina anor.
1 barn, död 1693 (begr. -07-16) i Hult.
Carl Månsson, född 1693-01-01 i Hult och död 1701 (begr. -05-26) i Hult.
Ingeborg Månsdotter, född 1695-12-06 i Hult.
Anders Månsson, född 1700-10-24 i Hult och död 1701 (begr. -05-26) i Hult.
Niklas Hertzman

2015-08-23, 21:17
Svar #10

Utloggad Marcus Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 118
  • Senast inloggad: 2020-11-28, 18:02
    • Visa profil
Hej Niklas!  
 
Det låter rimligt att Måns Erlandsson skulle kunna vara far till Erland Månsson, i så fall får familjen barn från senast 1677 (då Erland beräknas vara född, möjligtvis den förstfödda i syskonskaran om inte Måns Erlandsson blev omgift) till 1700. Inger bör i så fall ha varit född ca 1650-1660. Då blir vi eventuellt släkt genom Måns Erlandsson och Inger Ingemarsson? Har du någon ytterligare information om dessa?
 
Apropå Kerstin Larsdotter; det finns en Lars Persson nämnd i Bråarp från 1686 (då mtl börjar i AD), var det samma person som var dopvittne med den latiniserade namnformen Laurentius Petri i Bråarp? Eller är det två olika personer?
 
Mvh
Marcus

2015-08-24, 00:06
Svar #11

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Hej Marcus och Niklas!
 
Jag har följande barn till Måns Erlandsson (omkring 1630-1720) och Ingier Ingemarsdotter (död efter 1712, mtl)
 
1. Erland Månsson (omkring 1677-), gift med Kierstin Larsdotter
2. Ingemar Månsson (1701 fadder i Hult, Anderstorp C:1, s.132)
3. Sven Månsson (omkring 1687-1706) (19 år gammal 1706, Anderstorp C:1, s. 253)
4. Sven Månsson (1689-1739>)(Anderstorp C:1, s.81), gift med Karin Thorsdotter
5. Britha Månsdotter (1691-)(Anderstorp C:1, s.90)
6. N.N. död 1693 (Anderstorp C:1, s.327)
7. Carl Månsson (1693-1701)(Anderstorp C:1, s.97, s.247)
8. Ingebor Månsdotter (1695-1725>) (Anderstorp C:1, s.107), gift med Daniel Jönsson 1715 (Anderstorp C:1, s. 12)
9. Anders Månsson (1700-1701)(Anderstorp C:1, s.129, s.247)
 
Ingier Ingemarsdotter var tidigare gift med
Sven (nämns i mtl 1681, hustrun änka mtl 1682)
Deras barn:
1. Märtha Svensdotter (nämns som dotter till Måns Erlandsson och Ingier Ingemarsdotter i Hult i katekisationslängden för 1691 och 1692 (Domkapitlet i Växjö, FII:12, s.313, FII:11, s.189), gift med Johan Andersson 1693 i Anderstorp (Anderstorp C:1, AD online bild 6)
2. Ingemar Svensson (nämns som son i samma källa 1692, se Märtha)
3. troligen Erland Svensson, bosatt i Östra Anderstorp 1702-1711>  
 
Ingier Ingemarsdotter är sannolikt dotter till Ingemar (död 1677/1681 mtl) och Elsa Nilsdotter (omkring 1610- 1699, begravd 8 jan 1699 i Anderstorp (Anderstorp C:1, s.243), bosatta i Kexbo.
Sannolika syskon
Ingebor Ingemarsdotter (omkring 1641-1720)(Anderstorp LI:1, s. 208), gift med Knut Larsson(omkring 1653-1729), bosatta i Storebo, Anderstorp
Knut Ingermarsson (omkring 1656-1721) (Anderstorp C:1, s.267), gift med Kierstin Svensdotter, död efter 1712, bosatta i Storebo
Nils Ingemarsson (död före 4 jul 1725)(Anderstorp LIa:1, s.242), gift före 1688 med Maria Persdotter, bosatta i Kexbo, Anderstorp  
 
Sven Månsson och Karin Thorsdotter är även mina anor.
 
Mvh
Anneli
 
(Meddelandet ändrat av stormalen 2015-08-24 19:26)

2015-08-24, 18:42
Svar #12

Utloggad Bengt Rydh

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 644
  • Senast inloggad: 2023-02-02, 14:23
    • Visa profil
    • Från förfädernas värld
Hej,
En möjlig ledning är att Kexbo fram till 1759 innehades av frälseinspektoren Carl Erlandsson [Västbo AI:35, HT1760, Uppbud Nr 23].
 
Mvh
Bengt

2015-08-25, 20:56
Svar #13

Utloggad Marcus Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 118
  • Senast inloggad: 2020-11-28, 18:02
    • Visa profil
Tack för all information!
 
Måns Erlandsson och Ingier Ingemarsdotter gifter sig alltså någon gång efter 1681, om nu Sven fortfarande nämndes i mtl 1681. Om åldersuppgiften på Måns Erlandsson stämmer var han lite över 50 år när han gifte sig, men borde inte han ha varit gift tidigare? Vart kommer han ifrån? Erland Månsson uppges ju ha varit född innan de ingick sitt äktenskap (åldersuppgiften kan i och för sig vara överdriven).  
 
Blir lite förvirrad när det gäller Kerstin Larsdotters ursprung. Lars Persson fanns tydligen inte alls nämnd i mtl för Anderstorp från 1686 (måste ha fått det hela om bakfoten), utan när jag nu kollar ser jag endast en Per i Bråarp. Lars Persson får ändå följande barn i Bråarp enligt födelseboken:
 
1. Elin Larsdotter, född 1688 (Dnca 21 Trinit).
2. Karin Larsdotter, född 1690 (Dnca 2 Trinit).
3. Johan Larsson, född 1692 (S. Thomas dag).
 
Dessutom avlider något av Lars Perssons barn i Bråarp 1692 (Dnca Septuag). Det jag dock inte förstår är att Lars Perssons hustru Märta Persdotter redan avlider 1691 (9 Trinit), hur skulle hon kunna ha varit mor till Johan Larsson född 1692?! Eller har Lars Persson hunnit gifta om sig och fått barn med en annan kvinna?
 
1709 nämns bl.a. Per Nilsson och hustru i Bråarp (är det samma person som var Per i tidigare mtl?), under honom nämns dottern Kerstin (antagligen Kerstin Larsdotter gift 1709 med Erland Månsson) och dotterdottern Marit (antagligen Märta Larsdotter gift 1714 med Thor Andersson). Var Per Nilsson i så fall far till Märta Persdotter som avled 1691? I så fall borde både Kerstin och Märta varit hans dotters döttrar.
 
Detta blev väldigt förvirrande som sagt!
 
Mvh
Marcus

2015-08-25, 22:32
Svar #14

Utloggad Marcus Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 118
  • Senast inloggad: 2020-11-28, 18:02
    • Visa profil
Hittade följande i kyrkoräkenskaperna 1682: Dnca 3 Adventus wigdes Måns Erlandsson och hustru Ingrid Ingemarsdotter.
 
/Marcus

2015-08-25, 22:48
Svar #15

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Marcus,
Du har så rätt, Måns Erlandsson måste ha varit gift tidigare om Erland Månssons dödsuppgift stämmer. Jag hade inte tidigare uppgiften att han var 90 år när han dog och hade därför honom som son till Måns Erlandsson och Ingier Ingemarsdotter. Uppmärksammade inte det när jag ändrade Erland Månssons ungefärliga födelse i inlägget ovan.
 
1676 finns i mtl både en Sven och hustru och en Måns o hustru.  
1681 nämns Sven och hustru, knekten Måns och en piga.
1682 drängen Måns, samt en änka och en änkling.
Änkan är förmodligen Ingier som tidigare var gift med Sven och änklingen bör då vara Måns som senare är gift med Ingier.
 
Vad det gäller Kierstin har jag inga uppgifter.
 
Mvh
Anneli

2015-11-28, 09:01
Svar #16

Utloggad Bertil Turesson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 110
  • Senast inloggad: 2024-02-15, 17:33
    • Visa profil
Hej Marcus, Anneli, Bengt och Niklas!
 
Erland Månsson, hans dotter Britta Erlandsdotter och därefter hennes dotter Ingrid Larsdotter, alla med sina resp partners, är mina anor. Jag tycker personkretsen är extra intressant med sin kamerala tjänstemannainriktning som är unik i mitt släktträd. Detta återspeglas ju inte minst i ett flertal intressanta bouppteckningar.
 
Några funderingar:
 
1. Den ursprungliga frågan huruvida Erland Månsson och Kerstin Larsdotter var föräldrar till den Britta Erlandsdotter, som gifter sig med Lars Larsson och flyttar ut till Kulltorp har ju i diskussionen blivit med ett mycket välgrundat ja besvarad.  
 
2. Den omfångsrika BoU efter Kerstin Larsdotter (Västbo Häradsrätt FII:2 sid 119) bevisar ju också, via arvingarnas underskrift, att Erland och Kerstin hade de två barnen Carl Erlandsson och Britta Erlandsdotter.
 
3. Erland benämns ju omväxlande Inspektor, Frälsefogde, Uppbördsskrivare på Bråarp. Bråarp omnämns i Rosengren et al: Ny Smålands Beskrifning sid 717-718 såsom ägt av släkten Fleetwood vid denna tid. Månne det finns någon med information från Bråarp som kan kasta ljus över Erland Månssons roll vid säteriet?
 
4. Skarpögt av Marcus att hitta vigselnoteringen för Måns Erlandssons andra gifte med Ingier Ingemarsdotter i Anderstorp LIa:1 sid 43 (finns på SVAR, ej AD). Denna volym tycks ha åtskilliga noteringar om gåvor vid vigslar liksom testamentspengar. Jag har hittat några tillfällen då Måns i Hult ger till kyrkan, dock ej något uppenbart tillfälle i samband med hans första hustrus frånfälle. Jag söker förstås namnet på Erlands mor. Någon som hittat?
Som jag förstår Annelis kommentar så antas såväl Måns som hans andra hustru Ingier bott i Hult redan under sina resp första giften.
 
5. Katekismilängderna 1691-92 redovisar hos Måns Erlandsson och Ingier Ingemarsdotter ett antal barn från Ingiers första gifte (Svensson/Svensdotter) men endast Erland med efternamn Månsxxx. Det pekar, som jag ser det, på att Måns kanske endast hade sonen Erland i första giftet. Hur som helst är det intressant att klarlägga första hustruns namn och gärna om det ev fanns fler barn än Erland.
 
6. Jag har inga uppgifter om Måns Erlandssons föräldrar. Någon som har indikationer från mtl att Måns skulle vara född i Hult?
 
7. Jag har tidigare trott att Kerstin Larsdotters föräldrar var Lars Persson och Märit Persdotter i Bråarp. Marcus' födelsenotiser för barn till Lars Persson i Bråarp med motsägelsen från Märthas dödnotering i katekismilängden sätter myror i huvudet även på mig. Här fortsätter sökandet.
 
8. Åter till Britta Erlandsdotter och hennes man Lars Larsson från Kalset i Kulltorp. Efter Lars finns en gedigen bouppteckning (Västbo Häradsrätt FII:4 sid 138). Paret var välbärgat. Men föräldrarna för Lars då?  
Domkapitlet i Växjö FII:12 sid 576 har i Kalset Lars Philipsson med hustrun Kirstin  och sönerna Lars och Anders. Man frestas ju tro att sonen Lars skulle vara vår Lars, men åldersuppgiften stämmer inte. Han skulle ju enl katekismilängden vara 10 år, dvs född omkring 1682, medan Kulltorp AI:1 anger vår Lars Larssons födelsedatum 20 aug 1696. Har du Marcus (eftersom det är vi som har Lars som ana) tittat närmare på detta?
Och Bengt: Jag hittade alldeles nu din långa dialog från 2006 under Kulltorp ang Philipssönerna i Kalset och Målskog. Den Lars Philipsson i Kalset som i Domkap Växjö FII:12 sid 576 anges vara 35 år gammal är kanske en av de Lars Philipsson som avhandlas i den debatten? Vet du i så fall något om sonen Lars Larsson då 10 år gammal, som kan avskriva eller bekräfta om det är den Lars Larsson som blir gift med Britta Erlandsdotter?
 
Hälsningar, Bertil  
 
(Meddelandet ändrat av Bturesso 2015-11-28 11:30)
 
(Meddelandet ändrat av Bturesso 2015-11-28 11:32)

2015-11-28, 17:25
Svar #17

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Måns Erlandsson i Hult, begravd 31 jul 1720, gift 2:a ggn med Ingier Ingemarsdotter.
 
Hittade Måns moder. Hon hette Ingebor och dog 21 dec 1690 i Hult, Anderstorp.
I kyrkoräkenskaperna Testamente efter Måns Erlandssons mohr i Hult (givit) 8 öre smt efter 10 dec 1690. (Anderstorp LIa:1, Svar bild 44/s.83)
1690 4 Advent Begrofs en gammal qvinna h. Ingebohr i Hult (Anderstorp C:1, AD bild 127/s.235)
 
Mvh
Anneli

2015-12-03, 23:02
Svar #18

Utloggad Marcus Eriksson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 118
  • Senast inloggad: 2020-11-28, 18:02
    • Visa profil
Hej Bertil!
 
Utöver ovannämnda bevis på att Britta Erlandsdotter i Kalset var dotter till Erland Månsson i Bråarp finns följande från kyrkoräkenskaperna i Anderstorp 19/4 1732:
 
Brudfolken från Bråarp beskedelige Lars Larsson och pigan Britta Erlandsdotter i Bråarp 16 öre.
 
Lars Larsson och Britta Erlandsdotter gifte sig alltså i Anderstorp före 19/4 1732, under en period då det saknas vigselböcker i församlingen.  
 
Jag har också funderat på ifall Lars Larsson var son till Lars Phillipsson i Kalset, men kommit fram till samma slutsats som dig, att åldersuppgiften inte stämmer. Det finns ännu inget som tyder på att Lars Larsson var född i Kalset, Kulltorp.
 
Enligt bouppteckningen ägde ju Lars Larsson frälsehemmanet Kalset. Tyvärr står ingenting om hur han hade blivit ägare till fastigheten, men möjligtvis kan domböckerna avslöja en del.  
 
Intressant vore att följa upp förmyndarna till Lars Larssons barn, magistern Johan Nylander och Anders Bengtsson i Lomma Södergården. Dessa personer kan ju vara släkt med Lars Larsson på ett eller annat sätt med tanke på att de utsågs till förmyndare.
 
Även jag härstammar från Ingrid Larsdotter, hon gifte sig med Anders Månsson från Ås och fick bl.a. Kristina Andersdotter, som är min ana.
 
Mvh
Marcus

2015-12-04, 10:29
Svar #19

Utloggad Bertil Turesson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 110
  • Senast inloggad: 2024-02-15, 17:33
    • Visa profil
Tack Anneli och Marcus!
 
Fynden om Måns moder liksom giftet för Lars L och Britta E visar ju att dessa kyrkoräkenskaper är väldigt användbara i Kulltorp. Det stör mig bara att vi inte kan hitta notering om testamentspengar för Måns Erlandssons första hustru.
 
Jag ser med spänning fram emot Bengt Rydhs kommentarer om Philipssönerna i Kallset.  
 
Uppslaget att granska ev släktskap med förmyndarna till Lars Larssons barn är ju bra. Jag har försökt lite, men inte kommit nånvart. Det är ju anmärkningsvärt att Magister Johan Nylander förekommer. Att han tituleras Magister betyder ju att han disputerat. Herdaminnet bekräftar detta. Han är uppenbarligen son till khe Magnus Nylander i Åker och hh Ulrika Lohm. Johan gifter sig 1774 med prästdottern  Elisabet Catharina Börsell i Kulltorp. Det framgår inte i herdaminnet var Johan arbetar vid tiden då han utses till förmyndare. Det kan ju vara så att han tjänstgör i Kulltorp. Senare blir han komminister i  
Det går säkert att hitta mer om honom i Kulltorp, men jag ser inte hur denne dignitär relaterar till Lars/Britta.
 
Anders Bengtsson i Lanna Sörgård ger inte heller direkt någon ledtråd. Han är visserligen gift med en Elin Erlandsdotter, f 1742 enl hfl. Hennes namn kunde ju peka mot Erland Månsson, men uppgivet födelseår omöjliggör att hon t ex skulle vara syster till Britta. 30 års åldersskillnad är väl omöjligt.  
 
/Bertil

2015-12-04, 14:17
Svar #20

Utloggad Barbro Peterson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 839
  • Senast inloggad: 2022-03-29, 14:14
    • Visa profil
Detta är ett långskott. Men kanske kan Lars Persson från Bohult i Anderstorp vara far till Lars Larsson.
 
Hittade följande i Göta Hovrätt Västbo härads dombok 1694 bild 4070 i Arkiv Digital:
 
Lars Persson i Bohult låter uppbjuda frälserätten af halfva Kallsjö (Kalset) gård, som han ifrån Sven Börjesson i Bobacka inlöst hafver efter bref d 16 dec 1693.
 
Lars Larssons äldsta son kallas ju Per, kanske efter Lars Larssons farfar. Jag har också omväxlande sett Kalset och Kallsjö omnämnas om denna gård.
 
MVH  /  Barbro

2015-12-05, 10:39
Svar #21

Utloggad Bertil Turesson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 110
  • Senast inloggad: 2024-02-15, 17:33
    • Visa profil
Barbro!
 
Tänk om långskottet kan bli stolpe-in! Det finns redan diskussioner här på Aforum som kan stödja hypotesen att Lars Persson i Bohult är Lars Larssons far.
 och angränsande inlägg i debatten om Philip'ar och Philipssöner i Kalset involverar ju även bitvis Lars Persson i Bohult.
 
Lars Persson med hustru Kertin Jönsdotter återfinns ju i Östra Bohult i katekismilängderna 1691-92. Flera av deras barn finns också i Anderstorps fb de första åren av 1690-talet (obs bara att det också samtidigt finns en Lars Persson i Bråarp att icke förväxla med). Lars förekommer också flitigt som dopvittne åtminstone fram till 1694.
 
Som framgår av diskussion refererad ovan tycks familjen dock bosätta sig i Kalset vid mitten av 1690-talet. Jag har svårt att tolka detta från mtl, eftersom där samtidigt förekommer en annan Lars, Lars Philipsson. Men jag finner att Lars Persson nämns i krk första gången i september 1695, inklusive efternamn. Därefter med enbart förnamn oktober 1696. Detta rimmar väl med citatet från ovanstående diskussion:
 
Den Lars som förekommer i Kalset 1698 och 1699 heter Lars Persson och nämns första gången i krk 1696. Han dör 1710 och hans änka heter Kerstin Jönsdotter (~1664-1763) .
 
En fråga blir då om vi kan tro att Lars Perssons gåvor till kyrkan kan ha samband med födelse av hans barn. Lars Larsson anges ju i hfl vara född 20 aug 1696. Kan det vara rimligt att gåvan i oktober har samband?? Och skulle kanske gåvan ett år tidigare ha samband med ett ytterligare barns födelse? Det känns lite tveksamt, men inte helt omöjligt.
 
Krk LIa:2 bild 111 ger besked om Lars Perssons död i mars 1710. Db Kulltorp har hustruns dödsnotis 1763, 99 år gammal. Helt enligt citatet ovan. Det gör ju att hennes ålder är högst rimlig för barnafödande hela 1690-talet.
 
Så, frågan är nu om det går att hitta ytterligare indikationer omkring Lars Larssons födelse 1696 för att stärka hypotesen att Lars Larssons föräldrar skulle vara Lars Persson och Kerstin Jönsdotter.
 
Som jag ser det så är en stark indikation att vi har enkan Kierstin Jönsdotter, född 2 mars 1664, inneboende hos Lars Larsson och Britta Erlandsdotter enl Kulltorp AI:1 sid 62.  
 
/Bertil

2015-12-07, 10:29
Svar #22

Utloggad Bo Josefsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 126
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 20:54
    • Visa profil
Bertil m.fl
 
Att Lars Persson o hans hustru Kirstin Jönsdotter flyttade från Östra Bohult till Kalset i Kulltorp omkring 1695 överenstämmer med vad jag har i min forskning, själv härstammar jag från sonen Per Larsson f:1694-02-18 i Östra Bohult Anderstorp, han gifte sig i Anderstorp 1724 med Matha Svensdotter från Östra Tånghult f:1701-03-27 i Östra Tånghult. Samtliga barn födda i Östra Tånghult Anderstorps socken
Barn:
Ingrid Persdotter f:1725-03-13  fb sid 226
Maria Persdotter f:1728-06-03 fb sid 26   gift 1753-06-11 i Kulltorp med Jon Jönsson
Karin Persdotter f:1732-02-13 fb sid ?   gift 1758-06-04 i Kulltorp med Anders Persson
Lars Persson f:1736-??-13  fb sid 30
Stina Persdotter f:1738-03-27           gift 1762-16-16 i Kulltorp med Johan Persson Bobacka
Anna Persdotter f 1742-07-22  fb sid 36   gift 1765-12-29 i Kulltorp med Nils Andersson
Elin Persdotter f:1746-12-18  fb sid 44   Död som späd
Familjen flyttade före 1750 till Lanna Hagegård i Kulltorps socken Kulltorp A1:1 sid 21, lägg särskilt märke till Per Larssons födelsedatum 1694-02-18 som är exakt med datumet för Lars Perssons son Per i Östra Bohult Anderstorp  
Per Larsson avled 177-12-09 i Lanna Hagegård, Marta Svensdotter avled 1783-09-28 i Bobacka Kulltorp där två av hennes döttrar levde.
 
Går vi en generation bakåt
Lars Persson f:?   Död 1710 Kalset Kulltorp
Gift 1688 i Kulltorp?? med
Kirstin Jönsdotter f:1664-02-03 ?   Död:1763-03-29 Kalset Kulltorp
Barn:
Ingrid Larsdotter f:1690 Östra Bohult  Död 1690  fb sid 84
Elin Larsdotter f:1691 Östra Bohult  fb sid 88  gift före 1716 med Lars Persson Lanna Hagegård, levde ännu 1758  flera barn
Per Larsson f: 1694-02-18 Östra Bohult fb sid 100 se ovan
Lars Larsson f:1696-08-20? Kalset Kulltorp     Död 1765-02-22 i Kalset
Johan Larsson f: 1699ca Kalset    Död ogift 1741-12-22 Kalset
Karin Larsdotter f:1700-03-24? Kalset  gift 1723-06-09 i Kulltorp med Jöns Månsson, levde 1758 i Elmås Kulltorp
 
Ytterligare en generation tillbaka:
Det mesta tyder på att Lars Persson levde i Östra Bohult före sin vigsel. Lars och den trolige brodern Nils förekommer som givare i Anderstorps kyrk. räkens. från ca 1680, Nils levde kvar i Östra Bohult gifte sig och fick flera barn, En trolig syster: Marit Persdotter vigdes 1687 i Anderstorp med Nils Jönsson, även här flera barn
Trolig fader till syskonen bör vara Per Nilsson; testamente efter Per Nilsson Östra Bohult 12 öre (kyrk räkens. sid 32 bild 17)
 
Trolig moder: Karin Svensdotter död 1692 i Östra Bohult  70 år
 
 
När det gäller Kirstin Jönsdotter har jag inget färdigt spår, fler dopvitten finns från Härstorp i Anderstorp Jönsdöttar o Jönssöner men då det ej gått att hitta någon antydan i Anderstorps kyrk. räkens. att paret gift sig i Anderstorp så tror jag att det är mindre troligt att hon kom från Härstorp.
När Kirstins första dotter döptes i Bohult 1690 fanns dopvittnena Rusthållaren Per Larsson o trolige sonen Lars Persson från Lanna Hagegård med, Detta Lanna Hagegård där dotter Elin senare kom att bo gift med Lars Persson, troligen den som var dopvittne 1690, min ana Per Larsson flyttade också senare till just detta Lanna Hagegård. Det finns en notering runt 1688 om en gåva från Lars Persson i Boalt i Kulltorps kyrk, räkenskaper(glömt notera sidnr)som kanske kan tyda på att paret gift sig i Kulltorp
 
Har någon mer info om Per Larsson/Lars Persson eller Lanna Hagegård i Kulltorp vore jag tacksam.
 
mvh
Bo Josefsson

2015-12-07, 21:14
Svar #23

Utloggad Bertil Turesson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 110
  • Senast inloggad: 2024-02-15, 17:33
    • Visa profil
Bo!
Tack för alla dina uppgifter, som bekräftar en del som jag tvekat om, men som dessutom ger mig några helt nya tillskott.
 
1. Jag tvekar inte om att Lars Persson och Nils Persson är bröder. Katekismilängd 1692 anger detta explicit. Året före står ju Lars som gift och därunder finns enkan Karin Svensdotter med sonen Nils Persson. Den vägen ansåg jag bevisat att Lars Perssons moder var Karin Svensdotter.
 
2. Noteringen om Testament efter Per Nilsson i Östra Bohult 12 öre ger ju förutom namn även datering av hans död till 1676. Inte illa.
 
3. Fr o m mtl 1689 återfinns i (Östra) Bohult Lars och hustru. Dessförinnan finns där 2 drängar, Lars och Nils. Även detta kan ju tolkas som att de är bröder.
 
4. Jag kan inte exakt återfinna notering runt 1688 om en gåva från Lars Persson i Boalt i Kulltorps kyrk.räkenskaper. Det jag hittar i Kulltorp LIa:1 sid 49 (SVAR bild 32) är nästan ännu bättre:
Lars i Bohullt på sin hindersdag   1 dlr
och några rader längre ned
Lars i Bohullt  betallt för Cronan  8 öre.
Kerstin Jönsdotter bör m a o vara född i Kulltorp.
 
Mvh Bertil

2015-12-08, 17:53
Svar #24

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Bertil!
 
Lars i Bohullt på sin hedersdagh 1 dlr (Kulltorp LIa:1, s.49 SVAR bild 32), vilket betyder att han gifte sig 1688 i Kulltorp, men den slutsatsen hade du kanske redan dragit.
 
Mvh Anneli

2015-12-08, 20:06
Svar #25

Utloggad Bertil Turesson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 110
  • Senast inloggad: 2024-02-15, 17:33
    • Visa profil
Anneli!
Jag läste hindersdag (med anspelning på sena tiders hindersprövning) och trodde det betydde lysningsdag, varav jag drog slutsatsen att det gällde vigsel i Kulltorp. Speciellt kombinerat med den tydliga notisen om betalt för (brud)kronan några rader längre ner. Så trots att jag läste fel så blev slutsatsen om vigsel rätt. Men nu vet jag bättre. Stötte också på termen hedersdag alldeles nyss när jag försökte läsa på om kyrkoräkenskaperna. Så tack, Anneli.
 
Det har ju i denna diskussion visat sig att kyrkoräkenskaperna i såväl Anderstorp som Kulltorp tillför god kunskap om i synnerhet gifte och begravning. Jag blir däremot inte klok på motsvarande böcker i Villstad. Där finns hundratals sidor med inkomster för kyrkan och en rad per gåva som talar om vem som gett. Men efter att ha skummat kanske hundra sidor har jag inte hittat en enda som anger skälet till gåvan (testamente, ...). Dessutom är de sorterade efter rubriken kopparmynt och därefter ett par sidor med namn och belopp. Därefter samma sak med rubrik silvermynt. Frågan är då om det ändå går att få någon släktforskningsinformation ur dessa böcker. Det intressanta är att de finns redan från 1639.
 
Och sist: Vad betyder Föll i pungen? Uttrycket förekommer ju flitigt. Vågar jag gissa att det syftar på kollekthåven? Eller blir den gissningen lika fel som hindersdag?
 
/Bertil

2015-12-08, 23:52
Svar #26

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Ja, det sistnämnda måste vara kollekt.
 
Vad det gäller räkenskaperna i Villstad vågar jag för tillfället inte uttala mig om, men kyrkoräkenskaperna har i flera andra fall gett intressant information.
 
Anneli

2015-12-09, 09:31
Svar #27

Utloggad Gudrun Ragnerby

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 5
  • Senast inloggad: 2016-02-06, 19:13
    • Visa profil
Hej Anneli! Vill bara fråga om vi känner varandra? Ett namn kan passa på många.
 
MVH Gudrun ragnerby

2015-12-09, 18:54
Svar #28

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Hej Gudrun!
Javisst känner vi varandra väl, vi delar många förfäder från Kronoberg. Jag borde ha skrivit för länge sedan.
 
Mvh
Anneli

2015-12-30, 11:02
Svar #29

Utloggad Niklas Hertzman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1073
  • Senast inloggad: 2024-03-17, 10:53
    • Visa profil
    • web.telia.com/~u40107259/
Hej !
 
Hittade två domboksmål gällande Hult som jag klistrar in här eftersom det handlar lite om ovanstående. Det tillför väl inget nytt, men bekräftar en del släktskap.
 
* Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAABA:601 (1722-1722) Bild 2250 / sid 219 (AID: v324006.b2250.s219, NAD: SE/VALA/0382503)
Västbo häradsrätt 7/11 1722 §15.
Samma dag präsenterades i Rätten ett Sälljebref Dat: d 9 aug: 1720; Hwarmedelst Daniel Jönsson och dess hustru Ingeborg Månsdotter witterliget giöra att hafa försålt till sin swåger och Broder Erhliga dannemannen Swen Månsson En Tredingdehl af 1/4 skattejord i Hulta gård, Anderstorp Sochn med mundering dertill för Tiugo dlr S:m hafwandes kiöparen Erft dessutan de andra 2/3 dehlar samma fierdings skattejord och mundering att han således genom kiöp och Erf är ägare till en fierding skattejord i Hulta gård; Så emedan samma är friwillig:n skiedt, betahlningen för det sålt är ricktigt afföllgdt, och skattejorden här å Tinge uppbuden 3ne gånger 1721 på Winter- sommar- och höstetingen och sedermehra oklandrat lagstånden; alt så dömmes det fast att stånd och bewilljades skiöte.
 
* Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAABA:601 (1722-1722) Bild 2260 / sid 220 (AID: v324006.b2260.s220, NAD: SE/VALA/0382503)
Västbo häradsrätt 7/11 1722 §16.
Wed samma tillfälle företeddes i Rätten ett Sälljebref Dat: d.9 Aug: 1720; Dermedelst Daniel Jönsson och dess hustru Ingeborg Månsdotter witterliget giör, att hafwa försålt till sin swåger och Broder frälsefougden Wällacktad Erland Månsson En Trediedehl af 1/4 skattejord i Hulta gård Anderstorp Sochn med mundering dertill, för Tiugofyra dlr hafandes kiöparen dess utan Erft de öfriga 2/3 dehlar i samma fierding skattejord och mundering att han således genom kiöp och arf är ägare till 1/4ding skattejord i Hulta gård; Så emedan samma är friwille: skiedt, betahlning för det sålt är ricktigt affölgdt, och skattejorden här å Tinge uppbuden 3ne gånger 1721 på Winter- Sommar- och hösttingen, och sedermehr oklandrat lagstånden; Altså dömmas det fast att stånda etc. och bewiljades skiöte.
Niklas Hertzman

2015-12-30, 14:31
Svar #30

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Intressant Niklas, funderade över varför den ena 1/3-delen kostade 20 daler smt och den andra 24 daler caroliner. Var det samma värde på 1 daler smt och 1 daler caroliner?  
 
Mvh
Anneli

2015-12-30, 15:03
Svar #31

Utloggad Niklas Hertzman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1073
  • Senast inloggad: 2024-03-17, 10:53
    • Visa profil
    • web.telia.com/~u40107259/
Hej igen !
 
Det här med mynt och deras värde en klurigt. Jag hittade en sida, http://www.forssen-alonso.com/pengar.htm där man skriver:
Markmynten i silver benämndes caroliner. En carolin var 2-marksmyntet i silver. 1 riksdaler carolin = 6 mark i carolinmynt = 3 caroliner. 1 daler carolin = 4 mark i carolinmynt = 2 caroliner. Värdet av en carolin var officiellt från 1686 1 1/4 daler s:mt och från 1715 1 9/16 daler s:mt.
 
Eftersom detta är 1722 så måste det ju betyda att 1 carolin var 1 9/16 daler silvermynt. Men det stämmer ju inte helt med de olika värdena på gårdsdelarna.
Niklas Hertzman

2016-01-09, 20:36
Svar #32

Utloggad Niklas Hertzman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1073
  • Senast inloggad: 2024-03-17, 10:53
    • Visa profil
    • web.telia.com/~u40107259/
Hej igen !
 
Anneli skriver den 24/8 2015 00:06 om en trolig syskonskara till Ingemar (död 1677/81) och Elsa Nilsdotter som bor i Käxbo.  
Nedanstående domboksnotiser bekräftar släktskapet att i alla fall Inger Ingemarsdotter som är gift med Måns Erlandsson och Nils Ingemarsson är syskon och även att Erland Månsson är son till Inger Ingemarsdotter.
 
* Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAABA:621 (1724-1724) Bild 9760 (AID: v324008.b9760, NAD: SE/VALA/0382503)
Västbo häradsrätt 13/2 1724 §55.
Nils Ingemarsson i Kiäxbo och des son Ingemar Nilsson hafwa igenom ett ingånget Contract och förening Instrument under goda mäns trowärdiga bewittnande dat: d:30 april 1722, sålunda sins emillan öfwerenskommit och fastält, aty Nils får en åker wid nampn Biörckåker och ett stycke äng i giärdet...
 
* Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAABA:621 (1724-1724) Bild 9770 (AID: v324008.b9770, NAD: SE/VALA/0382503)
Västbo häradsrätt 13/2 1724 §56.
Uppå Skattefrelsehemmanet Kiäcksbo, som frälsefogden wälacktad Erland Månsson sig tillhandlat af sitt syskonebarn Ingemar Nilsson nebml: 2/3 af Skatterätten som består af 1/2 hemman, hwilket bruk Anders Andersson i bruuk antaget, har nembdeman Bengt Larsson i Granåhs förrättat behörig syn efter att för rätten upwist syningsinstrument af d:2 april 1722, som frälsefogden Hans Renström och Knut Larsson som wittne med honom underskrefwet, hwaruti Bristfälligheten upföras uti åtskilliga påstår till en summa af 78 dlr 7 öre 20 penningar S:mt som på begiäran uti Protocollet infördt warder.
Niklas Hertzman

2016-01-09, 22:29
Svar #33

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Hej!
 
Knut Ingemarsson är bevisligen syskon till Nils Ingemarsson och då även till Ingier(Ingerd, Ingred, Ingridt, Ingrid). Se domboksnotisen nedan.
 
Nils Ingemarsson i Kexbo och hans bror Knut anklagade soldaten Anders i Horsamo vid tinget den 5 nov 1684. Anders hade överfallit dem vid Gislaveds marknad (Västbo häradsrätt, 5 nov 1684, nr 62, Göta Hovrätt, Advokatfiskalen, Jönköpings län, EVIIAAAC:45, AD-online bild 3410).
 
Det finns tydligen en syster till (namn okänt) eftersom Ingemar i Kexbo har en måg Anders i Törås 1674. (Anderstorp LIa:1, Svar bild 15)
 
Mvh
Anneli

2016-01-17, 11:13
Svar #34

Utloggad Bertil Turesson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 110
  • Senast inloggad: 2024-02-15, 17:33
    • Visa profil
Niklas!
 
Du skriver 9 jan 2016 att ... och även att Erland Månsson är son till Inger Ingemarsdotter.  
 
Hur ser du då på resonemangen i Annelis post av 25 aug 2015 ovan där slutsatsen i stället är att Erland bör vara född i ett tidigare Måns' äktenskap.  
 
Tveksamheten jag har med domboksutdragen du redovisar är hur syskonebarn skall tolkas. Måste ju i ditt resonemang vara hans frus syskonebarn, eller ?
 
/Bertil

2016-01-17, 12:00
Svar #35

Utloggad Niklas Hertzman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1073
  • Senast inloggad: 2024-03-17, 10:53
    • Visa profil
    • web.telia.com/~u40107259/
Hej !
 
Jag tolkar nog de uppgifter som finns att Erland är född i det aktuella äktenskapet.
 
Att Måns Erlandsson och Inger Ingemarsdotter gifter sig 1682 den 3 advent finns ju i kyrkoräkenskaperna och klarlagt.  
 
Erland Månsson dör 1767-01-13 och uppges då vara 90 år gammal, vilket ger en beräknad födelsetid 1677. Min erfarenhet säger att åldersuppgifterna både vid döden och vid andra sammanhang kan slå på ganska många år både + och -. Dessutom har jag en känsla av att de åldersuppgifter som slutar på 0 oftast är en avrundning. Så om Erland Månsson istället för 90 när han dör skulle vara 85 så stämmer det ju bättre och han är då född i Måns och Ingers äktenskap. Det är ju även detta som Anneli skriver om Erland Månssons dödsuppgift stämmer.  
 
Det som Anneli skriver om från mantalslängderna är ju inget som säger att det är vår Måns som är gift 1676 och som kanske är änkling 1682. Det finns ju även en dräng Måns som nämns 1682. Vad knekten Måns heter i efternamn kanske man med lite tur kan hitta i någon rulla.
 
Domboksnotisen att frälsefogden wälacktad Erland Månsson sig tillhandlat af sitt syskonebarn Ingemar Nilsson.
Nils Ingemarsson i Käxbo och Inger Ingemarsdotter är syskon. Deras resp. barn Ingemar Nilsson och Erland Månsson blir då kusiner (eller syskonebarn (barn till syskon) som de kallas vid denna tiden).
Niklas Hertzman

2016-01-17, 14:39
Svar #36

Utloggad Bertil Turesson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 110
  • Senast inloggad: 2024-02-15, 17:33
    • Visa profil
Tack Niklas!
 
1. Min okunskap att syskonebarn betydde kusiner gjorde att jag inte fick ihop dina slutsatser från domboken. Tack för lärdomen.
 
2. Ditt resonemang är väl underbyggt. Jag var väl medveten om brasklappen om Erland Månssons dödsuppgift stämmer. Jag håller med om att den kan vara felräknad. Jag är tveksam till avrundning om slutar på nolla. Däremot har jag tidigare stött på felräkning på 10 år, vilket jag här skulle hålla för mer troligt. Födsel för EM 1687 kolliderar ju inte heller med andra barn enligt de uppgifter jag tagit från denna tråd. Möjligen är det misstänkt att det skulle gå fem år från gifte till första barn. Föräldrarna producerar ju senare barn sådär vartannat år. Men möjligen finns något tidigare okänt (dött?) barn.
 
3. Katekismilängden 1691 tycks enbart ha barnen Svenxxx, alltså de från Ingiers första gifte. Erland dyker upp som första Månsxxx 1692. Han bör ju då rimligen vara äldst i det nya giftet, såvida inte tidigare ev barn dött.
 
4. För ditt resonemang talar också att vi inte i krk hittat vare sig tänkbar tidigare vigsel för Måns och inte heller testamentspengar för den förmodade första hustrun. Med såpass inringat tidsspann och att krk tycks välförda kanske denna avsaknad också är väsentlig för att avskriva hypotesen om tidigare gifte.
 
/Bertil

2016-02-21, 22:22
Svar #37

Utloggad Anneli Isaksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1060
  • Senast inloggad: 2024-03-12, 19:48
    • Visa profil
    • www.kindsdombok.se
Hittade en notis om Ekenäs i Västbo härad i Gäsene häradsrätt 29 jun 1680 (Ren. dombok, Göta Hovrätt, Advokatfiskalen, Älvsborgs län, EVIIAAAB:59 (1675-1680) AD bild 1780). Det gäller troligen Ekenäs i Anderstorp (finns också ett Ekenäs i Södra Hestra)
 
Jon Nilsson i Ekenäs i Västbo härad fordrade för sin systerdotter Gunnilla Andersdotter av Sven Andersson i Attorp några saker som hennes far Gudmun Andersson hade efterlämnat. Sven och Gudmun var bröder.
 
Andersdotter måste vara en felskrivning eftersom det på två ställen i samma notis står att hennes far hette Gudmun.
 
Attorp ligger i Molla församling (P-län)
 
Mvh
Anneli

2016-06-23, 18:50
Svar #38

Utloggad Niklas Hertzman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1073
  • Senast inloggad: 2024-03-17, 10:53
    • Visa profil
    • web.telia.com/~u40107259/
Hej igen !

Här kommer ytterligare ett par domboksnotiser om Hult.

* Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län (F) EVIIAAAC:12 (1674-1680) bild 1180 (AID: v190288.b1180, NAD: SE/VALA/0382503)
Västbo häradsrätt 28-29/2 1676.
Dito insinuerades och uplästes Anders Jönssons i Annerstorph, Ingeborgh Erlandsdotters i Hult sampt Swen, Anders och Måns Erlandsöners, Dito Ingier Månsdotters kiöpebreff Dat. Annerstorph den 26 februarij 1676 uthi hwilket sampteliga tillstå och bekienna sigh hafwa friwilleligen till kiöp updraget Baron och Commendanten Wälb: H:r Adolph Jacob Flitvodh Skatterättigheten uthi Östra gården i Annerstorph, och derföre betallningen särskillt upburit och bekommit, Nembligen Anders Jönsson för halfwa gården Etthundrade tiugu Sex daler Söfwermynt. Ingeborg Erlandsdotter, Anders Måns och Swen Erlandssöner Etthundrade tiugu rdl S:mt och Ingier Månsdotter för sin anpart Tiugo fyra dlr Sölfwermynt. Hafwer och så bem:te Östergårdh i Annerstorph efter Sweriges Lagh warit upbudin och Lagståndin, dy dömbdes detta kiöph stadigt fast och obråtzligen at hållas nu och i tillkommande tijder efter dett 10 Capit. Jordabalcken LL.

Man kan ju fundera på släktskapen m.m.
Sven, Anders och Måns Erlandsöner borde vara bröder av sättet att skriva.
Den Ingeborg Erlandsdotter i Hult som nämns före skulle kunna vara deras mamma, för vi har ju sedan tidigare att i kyrkoräkenskaperna har ett testamente givits efter Måns Erlandssons mor i Hult någon gång efter 10/12 1690. I dödboken begrovs den 4 advent 1690 en gammal qwinna h.Ingebohr i Hult.

En tidig, men med tanke på Hult och Erland så kan det vara värd att nämna. Om det finns någon koppling får framtiden utvisa, men omöjligt är det inte.

* Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:8 (1633-1649) Bild 950 / sid 45 (AID: v190284.b950.s45, NAD: SE/VALA/0382503)
Västbo häradsrätt 22/11 1636.
Arffs klander.
Jöns Pederss: i Sioared i Gnose, ___? til Erland i Hult fulmechtig på Gyret Suensdotters i Hult om något arff undandolt ähr Lagd i Hult i Gnose Sochn til Peder Erlandsson i samma s. om 3 oxar. Rättens mening arffwingarna behållt ett par oxar och then andre behåller hon siellf, värker? icke Lösörer gånge till Jorden i Hult i Gnose sochn.
Niklas Hertzman

2020-04-04, 00:31
Svar #39

Utloggad JoLeen Randolph

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 53
  • Senast inloggad: 2020-04-06, 15:27
    • Visa profil
Hej, 
Jag söker Maria Nilsdotter far Nils Bom och mor Maria Christophersdotter.  Maria gifta med Carl Månsson Boström eller Moström. 
Tack
JoLeen från Minnesota USA

2023-05-05, 12:57
Svar #40

Utloggad Bo Josefsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 126
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 20:54
    • Visa profil
Hej !

Har funnit ytterligare uppgifter från Västbo härads domböcker om de familjer/gårdar som styrker det vi diskuterades i denna tråd 2015-2016

ArkivDigital: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen EVIIAAC:54 (1733) Bild: 870 Sida: 83
Här säljer frälsefogden Erland Månsson i Bråarp sin skattefjärding i Hult till sin måg Lars Larsson.

ArkivDigital: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen EVIIAAC:63 (1736) Bild: 1480 Sida: 143
Här köper frälsefogden Erland Månsson 1/4 i Östra Anderstorp, gården uppges tidigare varit ägd av Erlands far och hans bröder.
Se Niklas Hertzmans inlägg 2016-06-23

ArkivDigital: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen EVIIAAC:75 (1740) Bild: 820 Sida: 78
Här lämnar änkehustru Kirstin Jönsdotter i Kallsjö Kulltorp in en skrift om hur hennes ägandes jord ska fördelas till hennes barn.
Sonen Lars Larsson i Hult ska ha halva Kallsjö, brodern Johan den andra halvan. Sonen Per Larsson i Östra Tånghult ska ha hennes jord i Lanna Hagegård Kulltorp. Bröderna ska med kontanta penningar lösa ut systrarna.
Här framgår även att hon köpt sin faders Jöns Larssons arvelott i Hagegården samt sin farbroder Per Larssons del i gården 1709

mvh
Bo


Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna