Modern var ortodox födde barn 1862 i Örebro

[Mathias Standertskjöld-Nordenstam]

Var hittar man dokumentation på födelsen 1862 i Örebro då modern var ortodox.
modern; Olga Nordenstam f. 1844 kom till Sverige från Finland,
Barnet: Carl Rudolf Nordenstam Bernadotte??? (DNA analys = inte Bernadotte)
Fadern: okänd
Hon dog och är begraven i Florens 1870 efter en plötslig allvarlig sjukdom.
Skulle vara intressant att få veta något om hennes vistelse i Sverige (var och när).

Olgas syster Sofia Nordenstam f.1849 gifte sig med finländaren Carl Robert Mannerheim (1835-1881) i hans andra gifte. Kanske någon Mannerheim i Sverige tog hand om den unga fröken Olga som for till Sverige?

[Ingrid och Olof Bergström]

Var har du hittat att han är född 1862 i Örebro? Jag har letat i register och inte hittat något om dessa?hälsn Ingrid

[Mathias Standertskjöld-Nordenstam]

Var har du hittat att han är född 1862 i Örebro? Jag har letat i register och inte hittat något om dessa?hälsn Ingrid

Hej, Slarvfel skall vara 1863 inte 1862, jag beklagar
mathias

[Åke Carlsson]

Födelsedatumet i senare husförhörslängder är 26/4 1863. Den uppgivna födelseorten är mycket riktigt Örebro. Vilken är källan till att modern skulle vara Olga Nordenstam? Och var framgår det att hon skulle ha vistats i Sverige vid den aktuella tiden? Inga spår är funna efter henne.

Här är Carl Rudolf Bernadotte på 1880-talet i Göteborg som son till änkan Josefina Charlotta Vickman Selig (Seelig), född 1824-10-12 i Stockholm:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0040753_00202
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0006306_00276

Det är också intressant att modern är skriven i Örebro 1864-1865. Hon kallas där "skådespelaren Seeligs Enka Josefina Charlotta Wickman" (se längst ned).
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0002323_00156
Örebro Nikolai (T) AI:25d (1861-1865) Bild 207 / sid 198 (AID: v52746.b207.s198, NAD: SE/ULA/11800)

Ingen födelsenotis i Örebro är funnen.

Här finns ett barn till:
Charlotta Garibaldina, född 25/4 1866 i Köpenhamn:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0006306_00235
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0040981_00222

Dottern föds på en av Födsels- och Plejestiftelsens filialer, se barn nr 244:
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=21583758#425323,78392718

Änkan Josefina Charlotta Selig bötfälls 1892 för olaglig utskänkning av spirituösa drycker:
https://tidningar.kb.se/bvn0kk1n2nxddzg/part/1/page/3?q=%22charlotta%20selig%22

Ur Sveriges dödbok:

1824-10-12
Selig f. Vickman, Josefina Charlotta
N.H. 16
Död 1901-05-09.
Kyrkobokförd i Göteborgs Haga, Göteborgs stad (Göteborgs och Bohus län, Västergötland).
Född 1824-10-12 i Stockholm (stad).
Änka (1854-01-01).
--------------
Källor: DB, DB HFL, HFL (sida: 2787)
Post-ID: SDB7_06574611
---------------

Observera att Bernadotte är ett av förnamnen. Det är också det som senare kommer att användas som tilltalsnamn under hans karriär. I Sveriges befolkning 1880 finner man över 100 personer som har Bernadotte som ett av sina förnamn.

I svenska kyrkböcker tycks Bernadotte genomgående bära efternamnet Selig, men i Norge förekommer han som Nordenstam. Likaså i svenska tidningsannonser. Man får mängder av sökträffar på "Bernadotte Nordenstam". Det var uppenbarligen så han kallade sig som trollkonstnär:
https://tidningar.kb.se/search?_sort=datePublished&q=%22bernadotte%20nordenstam%22&searchGranularity=part

Här är också ett tecknat porträtt på honom i en norsk tidning:
https://www.nb.no/items/6311e02de8d42bbde5605d865cad41ba?page=1&searchText=%22bernadotte%20nordenstam%22

Som du kanske redan vet avled Carl Rudolf Bernadotte Nordenstam i Oslo 1942-08-30
https://www.digitalarkivet.no/view/433/pc00000004494938
https://www.ancestry.se/search/collections/62072/records/344489

Här är också ett foto och en dödsruna:
https://www.nb.no/items/dbcb1dfe9d2e92dc5da18156c2f9bef4?page=1&searchText=%22bernadotte%20nordenstam%22

I denna norska vigsellängd förekommer han också som far till brudgummen 1934: illusionisten Fritiof Bernadotte Nordenstam:
https://media.digitalarkivet.no/view/33581/281

[Åke Carlsson]

Här är en dotter, Josefina Bernhardina, som Josefina Charlotta Wickman får tillsammans med sin make, skådespelaren Leonard Bernhard Seelig i Stockholm 9/4 1852. Flickan döps i Linköping. Hon dör dock redan i juli samma år (se Sv dödbok nedan):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056424_00139
Storkyrkoförsamlingen (AB) CIa1:17 (1845-1853) Bild 1330 / sid 255 (AID: v90680.b1330.s255, NAD: SE/SSA/0016)

Här kungörs makens död i Blekingeposten den 3 januari 1854:
https://tidningar.kb.se/cwp2q5pp4w18zgx/part/1/page/1?q=%22bernhard%20seelig%22

Dessa poster i Sveriges dödbok verkar ha bäring på paret:

1847-08
Seelig, Josefina Bernhardina
Regeringsgatan
Död 1848-04-29.
Kyrkobokförd i Jakob och Johannes, Stockholms stad (Uppland).
Född 1847-08 (ingen uppgift om födelseort)
Flicka under 18 år.
--------------
Källor: 695, DB, FIa:4
Post-ID: SDB7_15091902

1852-04
Seelig, Josephina Bernhardina
Lästmakargränd 19
Död 1852-07-16.
Kyrkobokförd i Jakob och Johannes, Stockholms stad (Uppland).
Född 1852-04 (ingen uppgift om födelseort)
Flicka under 18 år.
--------------
Källor: DB, FIa:4
Post-ID: SDB7_15235065

1817-11
Seelig, Leonard Bernhard
Aktör
Deucalion, Västerlånggatan 74
Död 1854-01-01.
Kyrkobokförd i Sankt Nikolai, Stockholms stad (Uppland).
Född 1817-11 (ingen uppgift om födelseort)
Gift man.
Anm: Ej funnen i HFL. Maka: Josefina Charlotta Wickman
--------------
Källor: DB
Post-ID: SDB7_14381687

1817-11-27
Seelig, Leonard Bernhard
(Inga adressuppgifter)
Död 1854-01-01.
Kyrkobokförd i Karlskrona stadsförs, Karlskrona stad (Blekinge län, Blekinge).
Född 1817-11-27 (ingen uppgift om födelseort)
Man.
Anm: Finns i Storkyrkoförsamlingen (AB) AI:50 sid 107
--------------
Källor: DB
Post-ID: SDB7_14382473

[KG Hammarlund]

Som Åke redan nämnt var Johanna gift med Leonard Bernhard Seelig f 1817-11-27. Han avlider i Karlskrona 1854-01-01, noterat i Storkyrkoförsamlingen FII:4 bild 84 (överst högersidan).

Johanna med mor och syskon i Jakob och Johannes:
Jakob och Johannes (AB) AIb:24 (1836) Bild 61 / sid 113 (AID: v86221.b61.s113, NAD: SE/SSA/0008)

[Åke Carlsson]

Ett av de tidigaste beläggen där Bernadotte kallar sig Nordenstam tycks vara denna nöjesannons från 28 maj 1897, där han uppger sig vara hemkommen från en tvåårig utlandsvistelse. Han marknadsför sig som "Sveriges förste trollkonstnär":
https://tidningar.kb.se/q3cx2ddbnvv6q21z/part/1/page/1?q=%22bernadotte%20nordenstam%22

I lysningsboken i Göteborgs Haga 1901 kallas han dock fortsatt Selig efter moderns namn som gift och änka. Yrket är ingenjör. Födelsemånaden har dock blivit fel här (juni):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00070298_00025
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00070296_00102

Likaså bär han namnet Selig i sonens födelsenotis 28/5 1900 (död i lungtuberkulos 16/2 1901):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00070282_00266

Se även denna församlingsbok, där Bernadotte först står som bokhållare och sedan som ingenjör:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00070186_00044

Även i denna senare volym, där han förpassas till obefintlighetsboken, kallas han Selig. Vid det laget har han flyttat till Kristiania.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00054148_00161

I Norge verkar det genomgående vara namnet Nordenstam som gäller i folkbokföringen:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036708062596
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392035769
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073701064512
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000004128187

Det är också det efternamn som förs vidare till nästa generation:
https://slektogdata.no/gravminner/grav/12cbec85-7f43-4b2c-adc8-fa46cb4ff9c9

[Ingrid och Olof Bergström]

Jag letar Hiski, Finland. Jag hittar Sofie f 1849 som barn till J M Nordenstam och Olga Panoff. Men inte att de får fler barn. /hälsn Ingrid

[Åke Carlsson]

Hej Ingrid,
Enligt Elgenstierna föddes Olga 1844-05-02 i Stavropol, där fadern var stationerad vid den aktuella tiden, se tabell 4:
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Nordenstam_nr_1950

Följande uppgifter är också av visst intresse med tanke på teorin om att hon skulle ha fött barn i Örebro i april 1863:

Den 17 april 1863 omnämns hon i Helsingfors Tidningar som deltagare i ett lotteri till förmån för stadens fattiga:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1113668?term=Olga%20Nordenstam&page=3

Om tidningarna har rätt, så befinner hon sig bevisligen i Helsingfors några månader senare, då den ryske tsaren är på besök i Finland. Ur Helsingfors Tidningar den 3 augusti samma år:

Ett annat blad har haft den hos oss oerhörda djerfheten att bryta sig in i balernas helgedom och publicera namnen å de unga damer, hwilka wid baron Rokassowskijs fête champêtre i brunnshuset, fingo njuta den oskattbara lyckan att i dansen föras af furstliga händer. Säkert skulle wåra läsarinnor blifwa mycket ledsna, om wi icke följde Dagbladets exempel, och wi få derföre här berätta, att de damer, med hwilka någon eller flere af furstarne dansade kadriljer, woro: friherrinnan Marcus, född Rokassowskij, fröken Olga Rokassowskij, friherrinnorna Ramsay och Seddeler, fröknarne Olga Nordenstam och Louise Munck samt m:llerna Mathilda och Laura Frenckell. Dessutom hade flera andra unga damer lyckan att i walser och polkor blifwa förda af de kejserliga högheterna. Kejsaren sjelf wärdigades samtala icke blott med åtskilliga för honom föreställda fruar, utan äfwen med några af de unga damerna.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1113757?term=Olga%20Nordenstam&page=2

[Mathias Standertskjöld-Nordenstam]

Det att hon finns nämnd som deltagare i ett lotteri 17 april 1863 betyder inte att hon själv är närvarande. Mycket trolitg är att tex henne mamma eller nån annan närstående har köpt lotter i hennes namn.
En 18 årig flicka köper knappast lotter.
 Fortfarande konstigt att man inte dokumenterat officiellt att hon före barn i Örebro. Eller är det så att hon blivit gravid som 18 årig i Helsingfors, som dotter till generalguvernör Nordenstam. För att sköta det snyggt far hon med en följeslagare till Sverige för att föda.
Man lär ha kunnat åtminstone i Stockholm ha kunnat ge bort barnet, "Incognito" . För att senare ha återvänt i augusti och deltagit i en bal.

Mathias

[KG Hammarlund]

Det att hon finns nämnd som deltagare i ett lotteri 17 april 1863 betyder inte att hon själv är närvarande. Mycket trolitg är att tex henne mamma eller nån annan närstående har köpt lotter i hennes namn.
En 18 årig flicka köper knappast lotter.

Om du kollar vad som står i artikeln som Åke länkade till så ser du att hon skänkt två vinster till lotteriet, inte köpt lotter.
Och varför skulle inte en 18-årig flicka kunnat köpa en lott, om det vore vad det handlade om?

Fortfarande konstigt att man inte dokumenterat officiellt att hon före barn i Örebro.

Nja. Fram till 1917 var det möjligt för en kvinna att föda barn anonymt. Går man igen om Örebros födelseböcker är det möjligt att man hittar barn där varken moderns eller faderns namn noterats. Jag vet inte om det samma gällde i Finland, men det är inte omöjligt eftersom mycket av den svenska lagstiftningen levde kvar efter 1809.

Men visst är det möjligt att hon blivit gravid och rest till Sverige enbart för att föda.

Fortfarande är kopplingen till Nordenstam ett mysterium. Utifrån Åkes svar här tycks han inte använda det namnet förrän 1897. Och var har du hittat uppgiften att hans mor skulle vara Olga Nordenstam?

[Mathias Standertskjöld-Nordenstam]

Hej
se historiska personer; Carl Rudolf Bernadotte  (Nordenstam)

Varför börjar han använda namnet Nordenstam?? Kanske han hittat dokument om sin  riktiga" mamma??

jag hittar inga resedokument i Finland om att Olga faktiskt farit till Örebro och återvänt igen till Finland. Inresedokument och avresedokument till/från Sverige. Man kunde knappast resa mellan länderna utan dokument på den tiden

Mathias

[KG Hammarlund]

Hej
se historiska personer; Carl Rudolf Bernadotte  (Nordenstam)

Du menar alltså https://historiska-personer.nu/min-s/p29304e46.html ? Där Karl XV anges som fader? Utan några som helst källhänvisningar?

Varför börjar han använda namnet Nordenstam?? Kanske han hittat dokument om sin  riktiga" mamma??

Men han står som barn (inte fosterson) till Josefina Charlotta Wickman Seelig i kyrkböckerna (det kan förstås vara en felaktig uppgift). Och om hans mor (eller far) hette Nordenstam så finns det fler familjer Nordenstam än den adliga ätten.

jag hittar inga resedokument i Finland om att Olga faktiskt farit till Örebro och återvänt igen till Finland.

Om hon reste till Sverige för att diskret föda ett uä barn tycks det mig mer sannolikt att barnet fötts i Stockholm än att hon också gjort den vid den tiden ganska obekväma resan till Örebro.

I mina ögon är kopplingen till Olga visserligen inte omöjlig, men högst osannolik.

[Åke Carlsson]

Instämmer med KG.

Mathias,
En DNA-jämförelse 2010 visade inte på något släktskap till Karl XV (se vidare nedan). Mitt grundtips är att en motsvarande kontroll på mödernet skulle leda till samma negativa resultat om att Bernadotte skulle vara son till Olga Nordenstam.

Redan för några veckor sedan kontaktade jag också den ansvarige för webbplatsen historiska-personer.nu och förklarade hur forskningsläget ser ut. Han berättade att han bara brukar göra en uppdatering av sajten per år. Eftersom den senaste versionen nyligen publicerats, kommer det att dröja till nästa höst innan uppgifterna är justerade, och då med hänvisning till vad som framkommit här på forumet.

Av allt att döma finns det alltså ingen känd dokumentation om att Olga skulle vara modern och inte heller någon uppgift om att hon skulle ha vistats i Sverige vid den aktuella tidpunkten. Innan något annat framkommit, är det hela snarare att betrakta som en teori eller spekulation.

Däremot existerar en utpekad biologisk mor i folkbokföringen, som dessutom bevisligen varit skriven i sonens uppgivna födelseförsamling. Det är en uppgift som det gäller att förhålla sig till och i så fall, med hänvisning till källorna, förklara varför den skulle vara felaktig.

Till detta kan läggas att Bernadotte aldrig tycks kallas något annat än Selig/Seelig i den svenska folkbokföringen. Detta gäller även långt efter att trollkonstnären Nordenstam dykt upp i tidningsannonserna. I Norge väljer han sedan att använda artistnamnet även utanför sin yrkesroll.

Jag har inte heller nöjt mig med den informationen utan försökt leta vidare i norska källor.

Han gifte sig med norskan Henriette (Henny) Fredriksen före 1910. I norska vigselböcker hittar man ofta föräldrarnas namn, varför jag har letat vitt och brett efter vigselnotisen, men tyvärr utan resultat. I ett läge vände jag mig också till anbytarforums motsvarighet i Norge, där jag efterlyste tid och plats för vigseln. Min fråga fick stort gensvar, men hittills har inte någon lyckats hitta den efterfrågade uppgiften, vilket faktiskt är rätt märkligt och ovanligt.
https://forum.arkivverket.no/topic/367224-var-och-n%C3%A4r-gifte-sig-bernadotte-nordenstam-f-1863-och-henny-fredriksen-f-1875/

Det finns också en över 15 år gammal tråd här på forumet, där Bernadotte Selig Nordenstam diskuteras:
https://forum.rotter.se/index.php?topic=65058.msg927889#msg927889

Fortsättning följer här:
https://forum.rotter.se/index.php?topic=65052.msg927715#msg927715

I tråden nämns bland annat Bernadottes konfirmation i Göteborgs domkyrkoförsamling. På den tiden fanns ännu inte konfirmationsboken tillgänglig på nätet. Här har vi Carl Rudolf Bernadotte Seeligs konfirmation 1878-05-30:
Göteborgs Domkyrkoförsamling (O) DI:5 (1872-1891) Bild 2370 / sid 475 (AID: v338041.b2370.s475, NAD: SE/GLA/13180)

Man kan notera att han inte verkar vara folkbokförd i församlingen, vilket likaså tas upp i den gamla tråden.

I slutet av diskussionen skriver också Maud Svensson:
I kväll visade SVT2 dokumentären Blått blod, där ovan nämnda dna-jämförelse kunde utesluta släktskap (på fädernet) mellan Carl Rudolf Bernadotte Nordenstams sonson och Jan Bernadotte, sonsons sonson till Karl XV:s bror Oscar II.
https://forum.rotter.se/index.php?topic=65052.msg927715#msg927715

[Mathias Standertskjöld-Nordenstam]

Tack Åke för ditt sammandrag.
Jag börjar nog tro att Olga Nordenstam från Finland aldrig varit i Örebro för att föda. Hon levde som ung kvinna i societetslivet "med dansanta ryska officerer" osv.
I något skede reste hon till Italien där hon plötsligt insjuknade och dog. Hon är begraven i Florens. se bifogad bild


Mathias

[Mathias Standertskjöld-Nordenstam]

Hej,
här ännu info om att hon avlidit