ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Per Larsson f.o. 1695 Gransele, Arvidsjaur  (läst 538 gånger)

2024-10-08, 15:08
läst 538 gånger

Utloggad Desirée Ernerby

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 135
  • Senast inloggad: 2024-10-26, 22:22
    • Visa profil
Följande citat har jag sett hos en forskare på Geni.com
”S:D: A nhölt Lappländaren Per Larsson, å des döttrars Pigornas Elsas och
Margaretas wägnar om tillstånd för dem att wistas neder å Landsbygden i
Schellefteå och derstädes Arstjenst antaga: Och emedan Nämden samt närwarande Allmoge förklarade sig ej theremot hafwa något att påminna; tyoch i stöd a f KL Förordningen den 1 Dec: 1748. g a f ock Rn til en slik PerLarssons begäran samtycke; det att förenäm nde pigor ofelbart sig  iArstjenst begifwa, och ej allmogen med tiggande beswära.”

Min fråga:Har någon en uggpift om i vilken dombok citatet har hämtats och gärna också datum för utslaget. 

2024-10-13, 11:36
Svar #1

Utloggad Desirée Ernerby

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 135
  • Senast inloggad: 2024-10-26, 22:22
    • Visa profil
Ett svar är häradsrättens dom 1750-01-27.

Vid sökning efter Per Larsson i Arvidsjaur kom jag till: Per Larsson (1695-1760)-Genealogy-Geni.com. Managed by: LL August 9, 2024. En länk där leder till KULTURENS FRONTLINJER …, som handlar om Bertil Marklund …Umeå 1999.

INNEHÅLSFÖRTECKNING (s. 5) upptar: BILAGA (s. 75): Källskrift 1: Bertil Marklund: Samer och nybyggare i det gamla Malå. Tiden: 1736-1777.

I bilagan finns citatet i fråga (s. 11).

2024-10-13, 15:00
Svar #2

Utloggad Stefan Gelow

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 242
  • Senast inloggad: 2024-10-24, 16:11
    • Visa profil
Hej,

Nu hade du ju hittat detta själv, men det verkar som om det går att hitta ursprunget i Arvidsjaurs tingslags häradsrätts arkiv som är tillgängligt via Arkiv Digital för perioden. Det verkar som om de renoverade domböckerna inte går att hitta för 1750 ännu (även om jag kan ha letat illa).

Citatet du beskriver (som verkar stämma ganska bra) verkar vara från 1750-01-19 på tinget för Arvidsjaur, med källhänvisning nedan:

Arvidsjaurs tingslags häradsrätt (BD) AIa:2 (1736-1796) Bild 185 / sid 367 (AID: v153336.b185.s367, NAD: SE/HLA/1040002)

Mvh
Stefan Gelow

2024-10-13, 15:17
Svar #3

Utloggad Stefan Gelow

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 242
  • Senast inloggad: 2024-10-24, 16:11
    • Visa profil
Hej,

När jag tog upp Arvidsjaur tingslag så hittade jag av en slump en helt annan domboksnotis som jag inte tror att jag sett tidigare (och jag har Per Larsson i mina anor så jag har tittat på allt jag kunnat hitta).

Det är lite svårläst så jag försöker inte helt transkribera, men sammanfattningsvis verkar notisen, som är från tinget 1737-01-22, avse Per Larsson kärande mot sin svåger Lars Anundsson svarande angående arv efter Per Larssons avlidna svärfader Anund Mårtensson. Nämns också att giftorätt avdragits för änkan hustru Sigrid, vilket man väl får tolka är Anund Mårtenssons senare hustru (då hon inte verkar kopplas som svärmoder eller Lars Anundssons moder) även om det får vara osagt. Jag återkommer kanske till transkriberingen senare då detta verkar väldigt intressant för oss med dessa i släkten.

Arvidsjaurs tingslags häradsrätt (BD) AIa:2 (1736-1796) Bild 120 / sid 237 (AID: v153336.b120.s237, NAD: SE/HLA/1040002)


Mvh
Stefan Gelow

2024-10-14, 14:37
Svar #4

Utloggad Desirée Ernerby

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 135
  • Senast inloggad: 2024-10-26, 22:22
    • Visa profil
Angående mitt inlägg 2024-10-13. 11:36, där jag hänvisar till en länk så kunde jag också ha hänvisat till den som leder till ”Äldre inlägg (arkiv) till 17 november, 2010” och vidare till Börja Abrahamsson 2010-03-24, 16:51 och Stig Lennart Johansson 2010-03.24, 22:34. Detta gör jag nu.

Jag återvänder till Bertil Marklund och hans citat från häradsrätten. Under detta framgår att han hämtat uppgifter från Arvidsjaur Hfl (1744.1774) AI:1 (Bild 24/s. 19) och (Bild 74/s 18). Han har helt enkelt skrivit av uppgifter från den senare sidan.

Angående benämningen "major" för Per Larsson tänker jag att Hfl-skrivaren kände till två Per Larsson i trakten och att den andre var yngre.

För egen del har jag  inte lyckats tolka bokstäverna före namnet Pär Larsson på första sidan (s. 19). Dito för dem efter namnet Lars, överst på den sidan (s. 19).

2024-10-16, 00:00
Svar #5

Utloggad Stefan Gelow

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 242
  • Senast inloggad: 2024-10-24, 16:11
    • Visa profil
Hej,

Det som står överst är Lars Anunds. [som i Lars Anundsson].

Det som står före Per Larsson är "älst" som i "Äldste" Per Larsson. Det finns tre Per Larsson i denna hfl med olika prefixer. Dock är detta "äldste" inte helt entydigt. I dödboken finns en moder Brita till "äldste Per Larsson" som avlider 1744, men jag tror inte det är denna Per Larsson, utan han som står på sid 8 (där en moder Brita faktiskt står och är struken).

Angående Lars Anundsson vet jag inte varför han är struken utan att hustrun är det, men hela den familjen flyttar till Umeå lappmark och Granbyn. Där kan de hittas i Lycksele AI:1 s74 Granbyn ca 1757 AID:v139311.b82.s74 vilket uppenbart är samma familj som i Arvidsjaur.

Att Lars Anundsson är Per Larssons svåger och broder till Per Larssons hustru Marjet Anundsdotter verkar stå även i Lycksele så det är naturligt att de var på samma ställe i Arvidsjaur. Per Larsson med familj står i samma hfl Lycksele AI:1 s117 Umbyn AID:v139311.b125.s117 första gången när de flyttar dit med sonen Anund Persson stående lite längre ner på samma sida, men i Lycksele AI:3 s4 Umbyn ca 1767-1779 står det specifikt vid Pers hustru att hon är syster till Lars Anundsson, och det är uppenbarligen samma person som tidigare var i samma område i Arvidsjaur (men som då var i Granbyn). Även här står sonen Anund Persson i stycket nedanför.
 

Det kan möjligen noteras i sammanhanget (vilket jag inte tror egentligen tagits upp tidigare i anbytarforum) att både Per Larssons och Marjet Anundsdotter samt Lars Anundssons och Anna Larsdotters vigslar finns i C:1 i Arvidsjaur. Per och Marjet gifte sig 1725-03-29 på sid 6 i C:1 och Lars och Anna 1734-01-13 på sid 8. Alla Pers barn finns också i C:1 i Arvidsjaur utom Måns/Magnus som saknas av någon anledning men rimligen är född mellan Marget och Karin. Det är alltså Anund döpt 1726-04-07 på sid 134 AID:v137532.b33.s134, dotter Elsa döpt 1727-07-16 också sid 134, dotter Marget född 1732-01-04 sid 137, dotter Karin född 1737-07-26, sid 146 och dotter Sigrid född 1739-12-15 på sid 149.


Domboksnotisen jag noterade att jag hittat ovan från 1737 verkar leda till slutsatsen att det är Marjet Anundsdotter (såväl som brodern Lars Anundsson) som kommer från Gransele och inte Per Larsson. Den Anund Mårtensson som där kallades Pers svärfader kan hittas i skattelängderna 1703 och 1704 jämte vad jag tror är en broder Olof Mårtensson. Senare i skattelängderna (tror det var 1723) står det att Olofs son Per Olofsson tar över där. Sedan 1730 står det i skattelängden att Per Olofsson och Lars Anundsson är på samma ställe (som inte kallas Gransele, men troligen är det som senare kallas Gransele). Den Per Olofsson måste vara samma som faktiskt står i första husförhörslängden i Arvidsjaur, på sidan efter Lars Anundsson och Per Larsson. Så det verkar som om det är samma område Anund var på tidigare. Vem som var Anund och Olof Mårtenssons fader har jag dock inte kunnat lista ut.


Det verkar dock också lämna frågan varifrån Per Larsson kommer och vem hans far kan ha varit, som jag inte har hittat någonting om någonstans.


/Stefan Gelow

2024-10-23, 17:04
Svar #6

Utloggad Desirée Ernerby

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 135
  • Senast inloggad: 2024-10-26, 22:22
    • Visa profil
Det finns fyra Per larsson i Arvidsjaur Hfl AI:1 (1744-1774):
* Tjaktjaur (Bild 14/s. 8( och (Bild 63/s.8) ”Senior”
* Båtsjaur (Bild 31/s. 27) och Bild 80/ s. 24)
* Mausjaur (Bild 20/s. 14) ” ? ” och (Bild 69/s. 14) ”Junior”
* Gransele (Bild 24/s. 19) ”älst” och (Bild 74/s. 18)  ”Major”.

Uppgifterna i Lycksele Hfl AI:3 (Bild 14/s. 4) om att Lars Anundsson är bror till Marget Anundsdotter i kombination med domen 1737-01.21 (Bildid H0000732_00140) påvisar att Per Larssons svärfar är Anund Mårtensson.


Angående syskonen Lars Anundssons och Marjet Anundsdotters vigslar i Arvidsjaur  är åtminstone mina riksarkivbilder mer eller mindre oläsliga i båda fallen.

Varifrån kommer Per Larsson i Gransele? Kjell-Åke Lundström har en uppgift om en Lars Ingelsson som hans far, men denne har jag inte lyckats hitta.
[Jag får inte bort emojen, ska vara s.8].

2024-10-23, 17:32
Svar #7

Utloggad Stefan Gelow

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 242
  • Senast inloggad: 2024-10-24, 16:11
    • Visa profil

Bra att du sammanfattade dessa Per Larsson. Ja, jag hade för mig det var tre sedan jag undersökte detta för flera år sedan men jag kan ha missat någon redan då...

Angående vigselnotiserna (som inte precis är så tydliga) så inser jag att de troligen är oläsliga på riksarkivets mörka bilder. De går faktiskt läsa i Arkiv Digitals version. Jag transkriberar nedan (vad som torde vara ungefär rätt, med reservation för vissa bokstäver och tecken som inte helt stämmer). Jag ser nu angående Per Larsson att man kanske inte kan anta att "dito" avser datumet också, men det torde ändå ge en bild av ungefär när han gifte sig och vem hans hustru var. Dock ingen information som säger mer om hans ursprung.


 Vb: Arvidsjaur C:1 s6
 
D. 29 martij A:o 1725 wigdes Matts Månson med sin hust: Britha Olofsdotter, och des man lofwat I mårgon gafwan fem plåtar
Dito Per Larsson fyra plåtar åth sin hustru marjet Anundsdotter.
 
Vb: Arvidsjaur C:1 s8
 
1734 d. 13. Jan. wigdes Lars Anundsson med änkan [“Lars” inskrivet och struket här] Anna Lars dotter i arvitsj. Lofwat i mårgongåfwor - - 5 R.dr
 

Sedan tror jag inte det finns någon större anledning att tro på uppgiften om Per Larssons far som "Lars Ingelsson". Det går ju inte utesluta att det finns någon källa som kan antyda det, men tills vidare får man nog anta att det inte stämmer. Det verkar inte överhuvudtaget finnas någon same Lars Ingelsson i Umeå eller Arvidsjaur i skattelängderna omkring 1600-1700-talet så tills vidare verkar det mycket tveksamt. Jag tror att det på samma ställe står ett ytterst tveksamt förslag på vem som skulle varit Marjet Anundsdotters far som helt verkar motsägas av domboksnotisen från 1737.


Man skulle ju kunna tänka att det faktum att Per Larsson flyttar till Umbyn och att hustrun är från Arvidsjaur skulle antyda att Per Larsson från Umbyn, men även om det är sant så kan jag inte hitta något sätt att då koppla honom till någon specifik Lars i Umbyn. Det verkar inte stå var Per Larsson faktiskt är och hans son Anund verkar i skattelängden 1759 stå i "Örträsk". Det verkar inte ge mycket mer information om vem Per Larssons fader skulle kunna vara. Jag tror det kommer vara svårt koppla honom till någon specifik fader om det inte råkar stå något i domböckerna och jag har inte hittat något hittills i alla fall (men det finns nog en del jag inte har tittat i).

Det verkar dock såvitt jag uppfattar det, som om det är sannolikt att Anund Mårtensson och vad jag tror är hans bror Olof Mårtensson är söner till den Mårten Anundsson som står noterad i Arvidsjaur i skattelängderna  under "Södra Arvidsjaur" fram till och med 1682. Han finns i kartan över Umeå lappmark 1671 i den del av den kartan som verkar avse Malå och som alltså tillhörde Arvidsjaur vid den tiden (och står under Arvidsjaur i skattlängden för samma år). Det verkar också som om han faktiskt står på det område som kallades Gransele (även om det inte gör det på den kartan). Jag hade tidigare trott att det var ett annat Gransele eftersom det var i "Umeå", men jag blev varse på grund av en annan frågeställning här på anbytarforum att några av lappskattlanden på den kartan faktiskt var i Arvidsjaur, och det är helt klart på kartan att området ifråga också inbegriper sjön "Granselet" och att området enligt åtminstone en museumkälla ska ha kallats Granselet. Så jag tror att den Mårten Anundsson som är där faktiskt är far till Anund Mårtensson och alltså Marjets farfar. En annan sak som den kartan gör klart är hur nära detta område är till Umeås lappmarker, så det är inte osannolikt att det finns nära kopplingar där.

Kartan ifråga är alltså på
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/R0001507_00001

Mvh
Stefan Gelow

2024-10-23, 22:46
Svar #8

Utloggad Erik Holmlund

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 643
  • Senast inloggad: 2024-11-01, 19:25
    • Visa profil

En Anund Mårtensson från "..... lapmark" låter döpa en son Nils den 12 november 1709 i Skellefteå socken.
Är väl rätt troligt att det handlar om Anund Mårtensson från Arvidsjaur, nämnd ovan i tråden, då samer från just Arvidsjaur är tämligen överreprsenterade bland samer som gjort avtryck i Skellefteås kyrkoböcker.


Källa: Skellefteå landsförsamlings kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/HLA/1010174/C/1 (1699-1729), bildid: C0034373_00038, sida 29
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034373_00038






2024-10-24, 14:21
Svar #9

Utloggad Stefan Gelow

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 242
  • Senast inloggad: 2024-10-24, 16:11
    • Visa profil

Mycket bra fynd Erik!

Ja, det verkar mycket sannolikt att det är just denna Anund Mårtensson som avses här. Det verkar inte vara ett vanligt förekommande namn i lappskattelängderna och kronologin verkar stämma hyggligt. Det verkar förresten stå "Anund Mårtenssons, en lapmans, ..." eller något sådant, så det står nog inte alls varifrån han kommer.


/Stefan

2024-10-26, 22:10
Svar #10

Utloggad Desirée Ernerby

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 135
  • Senast inloggad: 2024-10-26, 22:22
    • Visa profil
Angående Per Larssons barn i C:1 Arvidsjaur så är dottern Marget sannolikt född 1732-01-04 enligt C:1 (Bild 42/s. 137). [Moderns namn saknas.]

Jag tänker att dopvittnet drängen Nils Anundsson skulle kunna vara den Nils som döptes den 12 november 1709 i Skellefteå socken. [Erik Holmlunds inlägg 2024-10-23, 22:46]

Jag tänker också på "Landsbygden i Schellefteå" som nämns i Arvidsjaurs häradsrätts dom den 19 januari 1750, som jag var inne på i mitt inledande inlägg.  [ Bildid H0000732_00217 ]

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna