Lisa Jonsdotter f. 1767-04-07, Nätersjö

[Mats Nyberg]

Det är hustrun till Carl Jacobsson f. 1754 i Västersel jag syftar på. Såg i "Nätraboken" att hon var född i Nätersjö.
I Sidensjöboken står att föräldrarna sedermera bor i Brynge? Tror att jag hittat henne här https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0017220_00140
Tycker det ser ut som föräldrarna heter Jon Ersson och Kerstin Ersdotter, men i Brynge hittar jag Johan Ersson och Karin Abrahamsdotter på 3:1. Kan det vara föräldrarna?

[Per Sundin]

Ja, men det är inte de du hittat i Brynge i Sidensjöboken. Om du tittar noga där står det ett T bakom bynamnet, betyder torpare. Torparna finns inte i boken.
Försöker plocka ihop det jag vet_:

ANSEDEL  Jon Ersson


Jon Ersson
* 1746 Källom 1
†


  Fam:
  Kerstin Ersdotter
  g:
     Lisa * 1767-04-07 Nätersjö
  Fam:
  Beata Persdotter * 1744 Källom 3
  g: 1771-02-03 Sidensjö
     Anna * 1775
     Stina * 1777
     Beata * 1779
-------------------------------------
AI:2 327
-------------------------------------

[Mats Nyberg]

Tack Per. Jag har precis fått mitt mtDNA-resultat J1c2b4, så det här blir extra spännande. Kerstin Ersdotter är min, mm mm mm m.

[Per Sundin]

Det finns en mystifikation. I mtl finns Jon Ersson med hustru under hela tiden 1767-94 enligt Nätraboken s 384. Hur kan han skatta för en hustru i 1771 års mtl om han gifte sig s.å. 3 februari? Mantalslängden skrevs under 15 nov 1770. Var paret förlovat då och man föregrep den kommande vigseln vid mantalsskrivningen? I så fall dog första hustrun i början på 1770. Och var tog Jon vägen? Han och hans hustru påstås finnas i Krångede när de var faddrar för sin dotterson Eric Tomasson i Nätersjö. Ditt mtDNA bör bringa större klarhet i detta.. Till sist: Olof Pärsson ohh Kerstin Nilsdr på Västanå 2 var faddrar både för Lisa 1767 och Carl Jacobssons och Lisas son Jacob 1788. Det innebär att de måste vara släkt med Lisas mor, men hur? En annan fadder för Jacob 1788 var en piga Anna Nilsdr i Västanå. Kan vara sm g m båtsman Eric Dierf på 14:e rotan i Nätra och därmed dotter till Nils Ersson Håhl och hans senare hustru Beata Jansdr på 4:e rotan.

[Mats Nyberg]

Ja här kommer jag inte längre. Faddern Olof Pärssons farbror Mats Pärsson hade jag redan i släktträdet. Nätraboken är en guldgruva men jag saknar möjlighet att söka på vilka som är födda på en viss fastighet.
Kan Kerstin Nilsdotter på Västanå 2 och pigan Anna Nilsdotter vara syskon? Nils Ersson Håhl var ju gammal nog att vara far till båda.
DNA-träffarna verkar inte ge så mycket. På mt full sequence, 1 steg bort, är det 4 träffar. 2st på en Märit Persdotter, b. 1668 and d.1737, Nordmaling. 1 träff Kerstin Olsdotter b1637 Sillre Borgsjö (Y), och 1 träff Priitta Sikstuksentytär Sihtola, b. 1625, Ilmajoki, Finland. Lite förvånande med en i inlandet i Finland?

[Per Sundin]

Jo, så har jag också tänkt. Kerstin Nilsdr kan vara född i ett tidigare äktenskap. Kolumnerna har råkat i oordning och först hustruns giftermål 1755 är nog ett dödsår. Själv har jag en anteckning om att första hustrun dog 1755 11/1 och att hon eventuellt skulle vara dotter till Per Johansson Ulf ohh Kerstin Jonsdr på Eden 3:1, han sm. båtsman på 10:e rotan. Det skulle ju stödja att deras dotter och Nils skulle ha en dotter Kerstin. Märit Persdr i Nordmaling kan mycket väl vara från Nätra. Maken Nils Ersson var från Fillingen och då skulle Märit kunna vara från Eden 3:1. Men hur knyter man ihop det hela? En möjlighet är om uppgiften om Kerstin Eriksdr är fel. Hon skulle istället kunna heta Nilsdotter och vara dotter till Nile Ersson Håhl i hans första äktenskap. Sidensjöprästen kan ha blandat ihop Kerstins patronymikon med hennes faders.

[Mats Nyberg]

Ja så kan det vara, eller så har det funnits en tredje syster Persdotter gift med en Erik. Men jag tycker din teori låter trolig

[Mats Nyberg]

Karin Swensdotter d. 1703 Yttersel, Anundsjö är också en träff + någon i ett annat träd med koppling till Anundsjö, där är det en salig röra som jag måste kolla igenom

[Per Sundin]

Tittade även på det. Hennes mor hette Anna Svensdotter, och om vi tror att även hon skulle vara från Nätra så finns det en Sven som bodde i en grannby till Eden, Västanå 6:1. I så fall med en mor som också hette Anna. Letade efter om paret Sven Jonsson/ Anna Swensdr skulle ha någon dotter Anna och fann en möjlig direkt, på Norrböle 5:1. Men hon kan naturligtvis också fått sitt namn efter modern. Lite fräckt kanske att tro att en Svensdotter skulle komma från Nätra där namnet Sven är många gånger mindre vanligt än i Anundsjö men en DNA-träff ger en möjlighet i motsats till att inte veta någonting alls.

[Mats Nyberg]

Kollade upp två andra träffar på DNA full. Båda leder till Kerstin Svensdotter f 1637 Kubbe. Men nu måste jag låta detta vila över helgen   

[Per Sundin]

Karin och Kerstin borde ju kunna vara systrar. Och Kerstin är enligt Anundsjöboken från Kubbe 7 med frågetecken vilket Paul Olsson inte ändrat i senaste versionen av år 2019.

[Mats Nyberg]

Jo, det kan de helt klart. Det här med mor till Karin Svensdotter, finns det med i digitala Anundsjöboken?
Jag har pappersboken från 1996. Borde nog uppdatera.

[Per Sundin]

Det frågetecken som författarna (det är i första hand Paul och Anna-Greta som var ansvariga för det) ska tas på allvar.  I min diskussion för att komma vidare ovan finns det många antaganden som i mina databaser förses med frågetecken. Det är också svårt att gradera frågetecknets "tyngd" i t.ex en släktbok av typen Anundsjö släkter och gårdar. Svaret på frågan är i alla fall nej. Paul har i alla fall ändrat maken Swen födelseadress till Sörflärke 5:1 med anledning av hans födelseår, men det har nog de flesta läsarna ändå förstått.

[Mats Nyberg]

Ja det här började som frågan om Lisa Jonsdotters ursprung, men nu är det mer en "utredning" av mtDNA haplogrupp J1c2b4.
Nu har jag tittat på två andra matcher på FTDNA. Den ena ledde till Kerstin Ersdotter f. 1726 d. 1796-05-16 Västerstrinne, Multrå. Den andra ledde från Maria Margarerta Nygren d. 1877 i Sthlm till Katarina Olofsdotter f. 1690 d. 1739 Hörneå, Umeå.
De äldsta anorna här kommer från Geni.com (Kråken 13 person 69217).
Kanske är "knutpunkten" för alla dessa moderslinjer alltför långt bort?

[Per Sundin]

Hon i Multrå kan kanske härstamma från Nätra.
Katarina Olofsdr är säkert dtr t Olof Jonsson ohh Karin Carlsdr på Röbäck 24, dvs grannfastigheten till där Katarina Olofsdr och hennes make Olof Jonsson bodde på 1720-talet. För det talar att svågern Jacob Hansson och hans och Malin Olofsdr:s döttrar Maria och Karin och sonen Hans Jacobsson Pims var faddrar och Olof och Katarinas barn, samt systern Annas barn Anders Hansson och Karin Hansdr. Namn Malin går igen i Olofs och Karins dotter Magdalena f 1722. Karin Carlsdr:s mor skall enligt Kråken heta Ingeborg, men kan också vara hennes styvmor.

[Mats Nyberg]

Jo, så har jag också tänkt. Kerstin Nilsdr kan vara född i ett tidigare äktenskap. Kolumnerna har råkat i oordning och först hustruns giftermål 1755 är nog ett dödsår. Själv har jag en anteckning om att första hustrun dog 1755 11/1 och att hon eventuellt skulle vara dotter till Per Johansson Ulf ohh Kerstin Jonsdr på Eden 3:1, han sm. båtsman på 10:e rotan. Det skulle ju stödja att deras dotter och Nils skulle ha en dotter Kerstin. Märit Persdr i Nordmaling kan mycket väl vara från Nätra. Maken Nils Ersson var från Fillingen och då skulle Märit kunna vara från Eden 3:1. Men hur knyter man ihop det hela? En möjlighet är om uppgiften om Kerstin Eriksdr är fel. Hon skulle istället kunna heta Nilsdotter och vara dotter till Nile Ersson Håhl i hans första äktenskap. Sidensjöprästen kan ha blandat ihop Kerstins patronymikon med hennes faders.

Har börjat fundera kring det här med Kerstin (Ersdotter) igen. Men enligt resonemanget ovan har ju Nils Ersson två döttrar, Kerstin med första hustrun. Hon som hamnar i Västanå, och "min" Kerstin. Kan det stämma?

[Per Sundin]

Normalt sett inte. Men Nils var gift (minst) två gånger. Om Kerstin1 hade flyttat hemifrån när en annan dotter föddes kunde även hon få samma namn. En Kerstin är född 1758. Den tidigare född 1726. Det ör alltså möjligt.

[Mats Nyberg]

Ja det har du rätt i. Men om den yngre Kerstin är född 1758 kan det ju inte vara hon som är mor till Lisa som föds 1767

[Per Sundin]

Nej, det har du rätt i. De båda Kerstin du talar om är båda födda i första äktenskapet och även om något av dem skulle bli fosterdotter i någon annan familj så är det inte möjligt. Här har jag spekulerat utan kontakt med mina släktforskarkollegor Paul Olsson och Jan Nordvall, och om jag gått till enda källan till Jon Erssons första hustrus namn, Sidensjö fb 1767, så hade jag förstått att jag varit fel ute eftersom det andra fadderparet. Olof Persson o h Kerstin Nilsdr i Västanå, troligen är släktingar på moderns sida. Jag frågar Jan.

[Mats Nyberg]

En ny match på mtDNA J1c2b4. Nu leder den till Hans Pederssons i Norrmesunda första hustru (Karin Svensdotter)
Ännu en Svensdotter.

[Per Sundin]

Menar du att Hans Pedersson på Norrmesunda 3:1 i sitt första gifte skulle ha varit gift med någon Karin Svensdotter?

[Mats Nyberg]

Nja, det är en "tänkbar" person som jag hittade i "Rötter i Anundsjö". Hans Pederssons dotter Mereta är väl säkrare då.

[Per Sundin]

Efter att ha debatterat Bengt Sjöbergs vidlyftiga släktskapskonstruktioner gällande komministern i Njurunda Nils Nilsson Brebelius ursprung så vill jag dessutom påstå att Meretas ursprung inte heller är säkert. Hon påstås i Rötter i Anundsjö s 452 tillhöra Hans Pederssons första äktenskap. Det är ganska säkert felaktigt eftersom hon får en dotter 1693 och kan knappast vara född på 1630-talet, men kanske i början på 50-talet. Därmed faller efternamnet "Svensdotter". Hans finns som bonde i mtl 1645 men inte 1646. Det kan man tolka som att första hustrun dog 1645, eller kanske två år senare när antalet personer minskade från 5 till 4. Dessutom att hans omgifte skedde 1649 eftersom han står som ägare till hemmanet 1650 eller 1651 (1650 för två personer, kan vara han och hans hustru, eller 1651 för tre personer) och sedan ända fram till 1690. Sonen Christopher Hanssons äldsta dotter är född 1672 eller enl mtl 1674-75. Han borde vara född senast i början av 50-talet, men kan vara född ändå tidigare.
Bengt Sjöberg tror att Hans mor heter Märta beroende på att Hans äldsta dotter hette så. Jag tror istället Anna, att det är hustru Anna som finns i mtl 1643 trots att hennes make torde vara vid liv då. Om man följer din anmoder Mereta Hansdr skulle jag vilja tro att henne mor hette Karin Christophersdotter f 1631.